La charte du forum

Bonjour à tous,

Comme promis lors des derniers échanges concernant le fonctionnement du forum, j'ai rédigé une charte explicitant les règles de base à appliquer sur le forum :

https://epic-fr.niceboard.com/gnral-f5/la-charte-d-epic_fr-t1762.htm?sid=75bb70b3f828b52c605de695d9c814ba

Cette charte sera automatiquement affichée aux nouveaux membres qui devront l'accepter formellement pour pouvoir s'inscrire.

Merci d'en prendre connaissance.

Mon seul problème est que c'est une charte de Kevin appliqué à des trentenaires.

J'attend de voir comment celle-ci va être utilisée lors des débats houleux de la french ERC.
Surtout le terme insultant qui peut englober tout et n'importe quoi suivant l'emploi fait par le modérateur. Surtout que ces mêmes modérateurs sont parfois plus que passionnés par le débat...

J'ai juste un problème avec le premier article

Citation :

Art.1 : Aucun message à caractère privé ne sera toléré sur le forum.Tous les messages envoyés sur le forum s'adressent à la majorité des membres. Il serait donc inconvenant d'y trouver des messages personnels et hors sujet. De plus, aucun sujet ne doit être nominatif: pas de noms de personnes, d'adresses ou de coordonnées communiqués sur le forum.

Je comprends le détail, mais le libellé de l'article me parait un brin sévère.
je t'avoue que ca calme en premier article de la charte...

pourquoi ne pas remplacer par un libellé plus ouvert du type :
Article 1 : les messages postés sur le forum s'adressent à l'ensemble de la communauté.

et tu laisserais le détail en dessous.

xavierovitch a écrit:

Mon seul problème est que c'est une charte de Kevin appliqué à des trentenaires.

Des trentenaires qui ont déjà prouvé qu'il savaient se comporter en parfaits Kevins (moi compris)... donc ça ne me semble pas inutile.

Citation :

J'attend de voir comment celle-ci va être utilisée lors des débats houleux de la french ERC.
Surtout le terme insultant qui peut englober tout et n'importe quoi suivant l'emploi fait par le modérateur. Surtout que ces mêmes modérateurs sont parfois plus que passionnés par le débat...

Tu voudrais une liste des insultes, peut-être ?

Il y a de l'idée, j'espère juste que la différence entre insulte et énervement sera prise en compte par la modération.

Epic fr n'est pas le warfo, c'est pour cela qu'il me semble que la charte est un peu trop restrictive. Quand au fait d'être un parfait kevin, je réitère mes dire, nous n'en sommes pas même lorsque l'on tombe dans les bas fonds du débats.

Le jeu Epic est, à la base, joué par des joueurs qui ont une certaine bouteille. Les joueurs de moins de 20 ans restent rares parmi nous, ce qui assure, en règle générale, une attitude moins kevinesque que la moyenne.

Personnellement, je trouve ça clair et bienvenu.
A nous tous de nous comporter comme des gentlemen responsables...

darkvernon a écrit:

Personnellement, je trouve ça clair et bienvenu.
A nous tous de nous comporter comme des gentlemen responsables...

J'aurais pas mieux dis.

Sinon on peu pas dire que ca parte trop en cacahuette en général, quelques echaufourrées, mais a mon sens rien de serieux.

J'entends vos arguments et nous allons modifier la charte en conséquence.

Maintenant il est évident qu'il y a la loi et l'esprit de la loi. La Charte est une série de règles générales à respecter et de rappels au bon sens.

De manière générale elle se contente de mettre noir sur blanc ce qui est déjà la politique de modération appliquée sur le forum. Et nous n'allons pas brandir la sacro-sainte charte à chaque intervention, vous pouvez vous rassurer.

Donc non je refuse de jouer sur les mots lorsqu'il est question de "dénigrement" ou de nombre de couleurs utilisées dans la signature.

Lionel a écrit:

Citation :

Art.1 : Aucun message à caractère privé ne sera toléré sur le forum.
Tous les messages envoyés sur le forum s'adressent à la majorité des membres. Il serait donc inconvenant d'y trouver des messages personnels et hors sujet. De plus, aucun sujet ne doit être nominatif: pas de noms de personnes, d'adresses ou de coordonnées communiqués sur le forum.

Ca va être dur de répondre à quelqu'un en particulier lors d'un débat.
Proscrire dorénavant les :
"@ Lionel : blablablabla"

La différence entre message à caractère privé et message à l'adresse de quelqu'un est asez claire pourtant. Un message à caractère privé "Csuia, il te reste combien de Titans Imperators ?". Un message à l'adresse de quelqu'un "@Csuia : pour le coup, je ne suis pas d'accord avec ton interprétation de la règle."

Le premier message est hors sujet alors que le second est dans le sujet et répond à ce qu'a dit une personne préalablement.

Citation :

Citation :

Art.2 : Tout propos insultant ou vulgaire est interdit.
La bonne marche de ce forum passe par le respect et la courtoisie. Il est donc malvenu d'insulter ou de dénigrer les autres membres du forum. Toute insulte sera effacée dans les plus brefs délais. Il en va de même pour les propos vulgaires.

Insulter doit être sévèrement réprimander nous sommes bien d'accord. Par contre ne pas pouvoir dénigrer une personne me semble difficile à appliquer. Si demain je me présente comme LE référent en matière d'Epic Armageddon, personne ne pourra mettre en doute mon excellent jugement.
Personne jusqu'à présent ne l'a fait, et c'est heureux. Mais ce genre d'article peut être sérieusement détourné par des personnes malintentionnées (oui je sais je suis parano... euh attention l'écrire c'est me dénigrer et m'insulter )

Euh sauf que je vois mal comment tu pourrais te prétendre comme étant LE référent en EA puisque par là même tu irais contre la charte en rabaissant tes petits camarades. Et dénigrer est il me semble une forme d'insulte.

Citation :

Citation :

Art.4 : Un français correct est exigé : pas de chatspeak !
Le moyen de communication qui est proposé par ce forum vous laisse le temps de rédiger correctement vos messages. Le français châtié étant ici de mise mais pas de rigueur. Faites l'effort de relire vos messages ou d'utiliser un correcteur d'orthographe. Ainsi, le chatspeak, jugé inconvenant sur ce forum, sera effacé. Le chatspeak est un "langage" qui consiste à raccourcir de façon quasi-systématique tous les mots d'un message, faisant fi des règles d'orthographe, de grammaire, de syntaxe... de la langue française. Les remarques relatives quant au respect de ce point sont laissées à l'entière discrétion des modérateurs qui les formuleront en privé à l'utilisateur concerné.

Pas d'Espagnol, d'espéranto, d'anglais, .... ni de latin, ou de Gothique Impérial ^^

Ce passage est indispensable et présent sur tous les forums dignes de ce nom. J'en ai marre de voir du SMS à longueur de temps.

Citation :

Citation :

Art.7 : Pour citer quelqu'un, il faut utiliser la fonction "Quote".
Il est fortement conseillé d'utiliser la fonction QUOTE du forum ou de montrer clairement par un moyen évident le fait qu'il cite une autre source que lui-même. Un utilisateur qui citerait abusivement sans utiliser un moyen approprié du forum se verra contraint de modifier son message sous peine de suppression dudit message.

Tout un article rien que pour çà ??
Je n'en vois pas l'intérêt. A moins que l'on considérère que tout "post" (terme anglais bouhh les cornes) ici soit soumis à la propriété intellectuelle de son rédacteur ?

Et pourquoi pas ? C'est au moins plus utile que de définir un nombre de couleurs ^^

Citation :

Citation :

Art.8 : Le flood est interdit
Il est interdit d'écrire plusieurs fois le même message (si cela vous arrive quand même, vous pouvez utiliser la fonction Effacer pour effacer le doublon). Il est de même malvenu d'écrire des messages plusieurs fois de suite sans intervention d'un autre utilisateur entre les deux. Au lieu de cela utilisez la fonction Editer afin d'ajouter à votre premier message les informations que vous voulez apporter en complément.

Euh alors ca rentre en conflit avec l'article 6 de la charte.
Si je remonte un ancien sujet dont je suis le dernier rédacteur, je ne pourrais que l'éditer et donc au final ne pas le remonter .....
L'édition ne marquant pas le sujet comme actif
Et en plus le terme "flood" va en contradiction avec l'article 4

"malvenu" ne signifie pas "interdit". En gros, si le message a plusieurs jours, c'est intéressant de réécrire derrière oui. S'il n'a que dix minutes, c'est inutile et donc malvenu.

Citation :

Citation :

Art.9 : Il faut rester dans le fil initial de la conversation.
Il est nécessaire d'éviter de dévier trop loin des conversations initiales afin que ceux qui souhaitent rester dans le sujet ne soient pas gênés. S'il vous paraît utile de changer de conversation, envisagez alors de créer un nouveau sujet de discussion dans le lieu le plus approprié du forum. Il n'est pas impossible que des messages soient effacés s'ils dévient inutilement de la conversation en cours.

Il serait plus approrié dans ce cas que la modération les déplace au lieu de les supprimer. Après tout ils n'ont peut être pas de rapport avec la discussion en cours mais ne sont pas forcément inutiles. et ce serait dommage de se priver de certaines idées bien pensées

Encore une fois "il n'est pas impossible" ne signifie pas "les messages seront automatiquement supprimés".

Citation :

Citation :

Art.10 : Les images, et les textes trop grands ou trop colorés par rapport au fond sont à proscrire des signatures.
Le forum vous permet de faire apparaître une signature personnelle à la fin de chaque message. Il vous est demandé de ne pas mettre d'image ainsi que du texte trop grand ou coloré dans votre signature (afin d'éviter d'avoir des signatures plus longues que le message).
Ainsi, les balises [color] et [size] sont à utiliser avec parcimonie, les balises [img] sont à proscrire.

Définir trop grand (nombre de caractères) définir trop coloré (nombre de couleurs)
C'est trop flou

Les goûts et les couleurs ne se discutant pas, je vois mal comment définir des paramètres précis. Qui plus est tu peux avoir des trucs qui piquent les yeux plus petits que des trucs qui passent nickel ^^

Citation :

Citation :

Art.11 : Les liens en contradiction à la loi française sont interdits.
Il vous est possible de partager des liens sur ce forum du moment qu'ils ne sont pas en contradiction avec la loi française (téléchargement illégaux, pornographie -ce forum est fréquenté par des mineurs, etc.), qu'ils n'ont pas pour sujet de flammer quelqu'un ou qu'ils ne sont pas tout simplement hors sujet. Tout lien ne répondant pas aux critères précédents pourra être supprimé par un modérateur.

Téléchargements illégaux : avis aux modos, vous pouvez dès lors virer tous les scans qui figure dans ce forum (cartes SM/TL, codex, etc)

Euh c'est juste la loi ^^. Bon après je ne suis pas sûr que GW nous emmerde pour les règles vu qu'ils n'éditent plus. En revanche, un lien pédophile oui sera à supprimer (et encore une fois il est marqué "pourra être supprimé" et non "sera supprimé"

Citation :

Flammer : est ce bien français comme terme. Attention je réclame l'application de l'aricle 4

Dans ce cas, vire tous les mots de la langue française ^^. Une langue évolue. L'article 4 est juste là pour éviter d'avoir mal aux yeux en lisant un truc trop mal écrit.

La suite ce soir

Je pense que ce genre de charte est légèrement exagérée et surtout inutile sur un forum aussi restreint qu'Epic.fr ou l'ambiance et les posts n'ont jamais transigés sur ces règles car ces règles justement ne sont des conventions de bien séance déjà défini dans la "netétiquette". Vu la moyenne d'age des participants, je doute que ça arrive même un jour. En ce sens je rejoins l'avis de Xavierovitch.

Le problème des chartes comme celle là c'est que de toute façon, au final, c'est les modos qui ont le dernier mot. Leur action étant largement laissée libre et aucune règle de droit ne les sanctionne. Le boulot premier d'un modo c'est qu'il doit veiller à ce qu'il n'y ait pas de lien ou de contenu illicite (téléchargement illégal, apologie des crimes de guerre etc ...) qui peut alors mettre en cause la responsabilité de l'auteur et surtout du propriétaire du forum ... En dehors de ça, rien, c'est la pratique qui fait que certains forum devient plus ou moins des "modocratie".

Donc, au lieu de faire une charte, même si j'en conviens que ça fait joli et sérieux, laissons les modos faire leur boulot en leur âme et conscience, c'est leur fonction, en cas de transigeances à ces règles de bases que de risquer de les bafouer en appliquant un pseudo règlement de façon arbitraire comme je l'ai vu sur beaucoup trop de forum. Là c'est le juriste qui parle, je préfère 100 fois un régime autoritaire sans cadre et qui assume, qu'une parodie de démocratie.

Comme je l'ai déjà dit, ce genre de charte est bien pour les "noob". Il serait clairement malvenu de sanctionner un "ancien" parcqu'il a posté 2 posts de suite et de facto, transigé à la règle de droit.

Khan a écrit:

Je pense que ce genre de charte est légèrement exagérée et surtout inutile sur un forum aussi restreint qu'Epic.fr ou l'ambiance et les posts n'ont jamais transigés sur ces règles car ces règles justement ne sont des conventions de bien séance déjà défini dans la "netétiquette". Vu la moyenne d'age des participants, je doute que ça arrive même un jour. En ce sens je rejoins l'avis de Xavierovitch.

J'étais d'accord avec ça jusqu'il y a quelques temps et le dérapage autour de la F-ERC. A ce moment là nous avons tous prouvé que nous n'étions pas à l'abri des problèmes des autres forums.

L'erreur est à mon avis de croire qu'epic_fr reste un petit forum entre gens qui se connaissent bien voire très bien. Voyez les stats, nous avons en moyenne une bonne dizaine de membres en plus tous les mois, ce n'est pas négligeable du tout à notre échelle. De plus, il est important qu'epic_fr ne devienne pas un club privé à la French Waaagh où les grands anciens animent le site et où seuls ceux qui osent rentrer dans le moule parviennent à se faire leur place. epic_fr est aussi un outil de promotion d'Epic, il doit rester le plus ouvert possible.

La charte rappelle les règles générales que nous appliquons, elle ne va pas tout boulverser du jour au lendemain la politique de modération.

Dernier petit point pour expliquer l'apparition de cette charte qui peut paraître soudaine à certains : j'ai proposé il y a plusieurs semaines la création de cette charte dans le sujet destiné à crever l'abcès au sujet de l'ambiance du forum. Personne n'en a discuté l'intérêt à ce moment là et c'est pourquoi j'ai pris l'initiative de l'écrire et de la mettre en ligne. Ce n'est pas une crise dictatoriale passagère.

Peut-être serait-il séant de proscrire l'utilisation systématiquement péjorative du prénom Kevin, ne fût-ce que par respect pour les malheureux qui portent ce prénom et qui - pour rappel - ne l'ont pas choisi, et à qui il adviendrait de fréquenter ce forum...

Citation :

Peut-être serait-il séant de proscrire l'utilisation systématiquement péjorative du prénom Kevin,

QUOI!! mais c'est une institution mon bon monsieurs, et puis cela grandit le kevin d'être en mesure de lutter contre la fatalité de porter un nom pareil

Bon, plus sérieusement, à la rigueur, on peut demander à mettre des guillemets afin de séparer l'expression "Kevin" du nom, mais je crois qu'en général la situation n'émet aucun doute sur son emploi, et les kevins (les vrais) doivent se faire à l'idée que leur nom est synonyme de snotisme (pour reprendre un équivalent utilisé sur d'autres sites).

De toute façon, il faut bien un terme passe partout et compris par tous.

fbruntz a écrit:

Voyez les stats

=> "Vous n'êtes pas autorisé à afficher cette page"

Très bonne initiative ! écoutes pas les rat goths et les nez gris.

et puis pour reprendre la magnifique chanson un poil détourné par xav (quand on nécron on nécron) on peut être débile à 30 ans y a pas de kevin ou pas kevin, faut pas oublier que derrière un écran et s'adressant à des parfaits inconnus on peut se croire spirituels mais on se comporte souvent comme des bébé nécron

moi je dis gardons le en temps que thomas je suis bien heureux qu'on lâche un peu la grappe à mon surnom préféré : toto au profit d'un prénom américain.

tomtom

Flogus a écrit:

fbruntz a écrit:

Voyez les stats

=> "Vous n'êtes pas autorisé à afficher cette page"

C'est pas en accès libre?

Code:

Jul 2008 4 
Aout 2008 4 
Sep 2008 6 
Oct 2008 9 
Nov 2008 13 
Dec 2008 8 
Jan 2009 9 
Fev 2009 17 
Mar 2009 12 
Avr 2009 13 
Mai 2009 13 
Jun 2009 8

fbruntz a écrit:

C'est pas en accès libre?

Eh non.

fbruntz a écrit:

Khan a écrit:

Je pense que ce genre de charte est légèrement exagérée et surtout inutile sur un forum aussi restreint qu'Epic.fr ou l'ambiance et les posts n'ont jamais transigés sur ces règles car ces règles justement ne sont des conventions de bien séance déjà défini dans la "netétiquette". Vu la moyenne d'age des participants, je doute que ça arrive même un jour. En ce sens je rejoins l'avis de Xavierovitch.

J'étais d'accord avec ça jusqu'il y a quelques temps et le dérapage autour de la F-ERC. A ce moment là nous avons tous prouvé que nous n'étions pas à l'abri des problèmes des autres forums.

L'erreur est à mon avis de croire qu'epic_fr reste un petit forum entre gens qui se connaissent bien voire très bien. Voyez les stats, nous avons en moyenne une bonne dizaine de membres en plus tous les mois, ce n'est pas négligeable du tout à notre échelle. De plus, il est important qu'epic_fr ne devienne pas un club privé à la French Waaagh où les grands anciens animent le site et où seuls ceux qui osent rentrer dans le moule parviennent à se faire leur place. epic_fr est aussi un outil de promotion d'Epic, il doit rester le plus ouvert possible.

La charte rappelle les règles générales que nous appliquons, elle ne va pas tout boulverser du jour au lendemain la politique de modération.

Dernier petit point pour expliquer l'apparition de cette charte qui peut paraître soudaine à certains : j'ai proposé il y a plusieurs semaines la création de cette charte dans le sujet destiné à crever l'abcès au sujet de l'ambiance du forum. Personne n'en a discuté l'intérêt à ce moment là et c'est pourquoi j'ai pris l'initiative de l'écrire et de la mettre en ligne. Ce n'est pas une crise dictatoriale passagère.

Ah désolé j'ai pas suivit les débats sur le topic de FERC. Maintenant, dans l'absolu, je ne suis pas contre une charte de bonne conduite, du temps qu'elle n'est pas appliquée aveuglément pour tout et n'importe quoi . Mais bon, l'expérience des forums à montré aussi que les mecs qui viennent pour troller ou insulter s'en foutent un peu de la charte et qu'a l'opposé, certains se sentent obligé de la brandir pour tout et n'importe quoi dès qu'on est pas de leur avis et j'en passe ...

Encore une fois, établir une charte c'est bien, mais ça n'est pas un bouclier anti-troll et boulet. Elle donne juste une ligne de conduite à laquelle les membres doivent se conforter, le cas échéant, il sont sanctionné ... ce qui est au final revient en même qu'une absence de charte vu qu'un membre se comportant comme un con sera de toute façon sanctionné, un forum n'étant pas une démocratie représentative ou le "peuple" à son mot à dire, l'owner étant un monarque .

J'en revient donc à ce que j'ai dit au départ, laissons les modos faire leur taf de façon discrétionnaire et les vaches serons bien gardées .

Citation :

Peut-être serait-il séant de proscrire l'utilisation systématiquement péjorative du prénom Kevin,

Le problème si on commence à établir des règles pour ne pas choquer les personnes dans l'incapacité de saisir l'humour, le second degré et la dérision, à moins d'avoir comme but de faire un forum aseptisé et pisse-froid c'est pas vraiment tenable. Pire encore, si on commence comme ça, chacun va y aller de sa petite revendication qui le choque et au final, comme ça sera irréalisable on retombera dans l'arbitraire et donc, au vidange la belle charte.

Le but d'une charte c'est d'être a portée générale et impersonnelle donnant une ligne de conduite globale que la bien séance, le bon sens et la raison exige de la part de ses membres.

Je pense que c'était une blague, ou alors c'est une tentative de faire appliquer sur ce forum les mêmes méthodes que sur warmania

xavierovitch a écrit:

...ou alors c'est une tentative de faire appliquer sur ce forum les mêmes méthodes que sur warmania

Sincèrement je ne le pense pas, fbruntz ayant pris ses distances avec la modération de warmania à l'époque où justement ils devenaient de plus en plus détestables dans leur manière d'intervenir. C'est à dire li-y-a plus d'un an il me semble.

Lionel a écrit:

La Charte, ouaip, c'est joli a regarder et çà fait "sérieux". Mais bon le seul véritable besoin sur ce forum ou tout autre forum c'est une modération musclée.
Et ca semble être le cas depuis peu

Ah bon ? Bien que j'intervienne un peu moins ces derniers mois, je passe tout de même quotidiennement et je n'ai pas relevé d'interventions plus fréquentes qu'à l'habitude. De l'éditage de post tout au plus, à oui la couleur de l'intervention peut être ?

Jay, ça ne change pas grand chose en ce qui me concerne.

On peut voir ainsi le problème de la charte et de l'ambiance du forum (car c'est bien de cela qu'il s'agit : préserver l'ambiance du forum).

On peut avoir une charte "musclée" dans l'écrit mais l'appliquer avec tempérance. L'avantage c'est que si jamais ça part en vrille, les modos ont les armes pour sanctionner. Mais si personne ne se plaint, ils n'ont pas à intervenir.

En revanche, une charte trop gentille est pénalisante quand il faut calmer le jeu quand ça part en vrille comme cela a pu être le cas dans les débats de la F-ERC. Un débat (essentiel pour la F-ERC vu qu'elle est en constante évolution et tant mieux) doit être bien cadré si on veut qu'il permette aux différents participants d'avoir une chance de se mettre d'accord. Sinon, c'est toujours le camp le plus nombreux qui gagne et c'est déprimant pour l'autre camp.

C'est pour ça que je trouve cette charte certes musclée mais utile surtout quand on sait que FBruntz n'est pas un mec méchant ^^.