Le forum de la communauté francophone d'Epic, Legions Imperialis, Adeptus Titanicus et Aeronautica Imperialis |
|
| Questions aérographe | |
|
+16El Luce tiguitare Jean (Kalia) Cpt Gulliver Pierre-yves Babass. darkvernon Philippe Fabulous Fab titomane Samoht Napalm Le Duc baygon_choco Flogus arashi tomio 20 participants | |
Auteur | Message |
---|
Invité Invité
| Sujet: Re: Questions aérographe Lun 4 Jan - 18:05 | |
| Pas de souci Samoth, l'aéro, ce n'est pas magique, ça prend du temps et il faut faire preuve de patience. Attention à ne pas trop diluer quand même l'acrylique au mélange maison, sinon tu vas faire des belles toiles d'araignée.
Concernant l'aiguille, oui, il est préférable de commencer avec la 0.4mm. Attention, si tu changes l'aiguille, il faut prendre la buse qui va avec. Les buses sont adaptées à une taille d'aiguille, il y a un ou des anneaux sur la buse pour savoir à quelle aiguille elle est adaptée (voir la notice de l'aéro pour le symbole)
Quand on débute, il vaut mieux avoir un pot avec de l'acétone dedans et un pinceau que l'on trempe dans l'acétone et que l'on passe sur le bout de l'aiguille qui dépasse de la buse pour la nettoyer des dépots de peinture.
Le klir peut aider à éviter une partie des dépots. Une ou deux gouttes par godet peuvent suffir.
Sinon, quelle peinture acrylique utilises-tu ? |
| | | Samoht
Nombre de messages : 26 Age : 44 Localisation : orleanais Date d'inscription : 15/08/2009
| Sujet: Re: Questions aérographe Lun 4 Jan - 18:33 | |
| J'ai bien changé la buse et mis celle qui va avec l'aiguille de 0.4. D'ailleurs à mon tout premier essai j'avais pas dû assez resserrer la tête de l'aéro car de la peinture s'est insinuée entre la buse et la tête... j'en ai tiré un enseignement et ça ne se reproduit plus J'utilise de la peinture citadel pour le moment, mais c'est de la vielle, très vielle de l'époque où les pots étaient bien pensés. Je me suis aussi dit que mon souci pouvait venir de ça, et je vais garder ces pots là pour la peinture au pinceau. Mais ça tombe bien que tu demandes car ça me fait penser à une question que j'ai oublié de poser... Je comptais acheter des tubes d'acrylique moins chères et en conditionnement plus avantageux, du genre comme ça. (j'ai pris la première que m'a donné google, ça sera pas forcément cette marque) Est-ce que tu penses que ça pourra faire l'affaire pour peindre de la figurine? Merci pour tes conseils! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Questions aérographe Ven 8 Jan - 6:11 | |
| - Samoht a écrit:
- Je comptais acheter des tubes d'acrylique moins chères et en conditionnement plus avantageux, du genre comme ça. (j'ai pris la première que m'a donné google, ça sera pas forcément cette marque) Est-ce que tu penses que ça pourra faire l'affaire pour peindre de la figurine?
Au pinceau oui, à l'aéro, je ne pense pas que ce soit une bonne idée. |
| | | baygon_choco
Nombre de messages : 352 Age : 40 Localisation : Lyon - Sur Paris pour un an ! Date d'inscription : 04/09/2009
| Sujet: Re: Questions aérographe Ven 8 Jan - 13:21 | |
| - Citation :
- J'utilise de la peinture citadel pour le moment, mais c'est de la vielle, très vielle de l'époque où les pots étaient bien pensés. Je me suis aussi dit que mon souci pouvait venir de ça, et je vais garder ces pots là pour la peinture au pinceau.
Ton soucis vient de ca en partie. La vieille citadel n'a pas ete concue pour passer dans un aero, du coup les pigments ne sont pas assez fin. La derniere version passe un peu mieux, mais c'est pas encore ca je trouve. Essaies plutot la gamme games de Prince August, il y encore beaucoup de marque acrylique specialement prevues pour cet usage (pigment ultra fin, medium adapté, etc) Beaucoup de marques ont une gamme adaptee pour l'aero, suffit de chercher. Je te deconseille fortement les tubes en gros comme ceux sur lequels tu lorgnes. Ils sont prevus pour un usage pinceau et risque vite de boucher ta buse ! Ps: une peinture adaptée pour exemple http://www.tecloisirs.fr/fr/boutique/produit1016-aerocolor-schmincke-kit-9-pces/ |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Questions aérographe Mer 3 Fév - 8:19 | |
| J'ai testé hier la Tamiya avec leur diluant (X20A Thinner), étant qu'elle est réputée chez les maquettistes pour bien passer dans l'aéro. Arashi Tomio m'en avait parlé en bien lors de notre dernière rencontre.
Mélange 50/50 peinture/diluant de la marque et bien, c'est le jour et la nuit avec ce que j'ai pu tester auparavant. Du bonheur, pas de dépôt sur l'aiguille, on peut se concentrer sur l'application de la peinture et moins sur encrassement de l'aiguille.
On peut trouver les petits pots de Tamiya à moins de 1.50€ pièce sur internet. Le diluant n'est pas donné (autour de 8€ les 250ml) mais Tamiya en vend en pots de 10ml au même prix que les pots de peinture. Cela peut être suffisant pour faire un premier test et limiter l'investissement dans cette gamme de peinture. |
| | | Fabulous Fab
Nombre de messages : 12153 Age : 46 Localisation : Oui oui dans ton c... Date d'inscription : 06/06/2008
| Sujet: Re: Questions aérographe Lun 2 Mai - 9:00 | |
| Petite question: c'est bien un mélange de 50/50 entre diluant et peinture qu'il faut utiliser idéalement pour l'aéro? C'est bien ce que j'ai cru comprendre mais avant de me lancer je veux éviter de faire une boulette. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Questions aérographe Lun 2 Mai - 9:04 | |
| Ca depend de l'opacité du fluide que tu souhaites obtenir, de la taille de la buse et de la pression...Plus la buse est fine, plus il faut que ta peinture soit fluide et diluée.
Si tu es sur une buse de 0.4mm ou plus, tu peux commencer avec un mélange à 50/50. A faire varier en fonction des résultats: si ça bouche trop souvent, tu peux diluer un peu plus. |
| | | Philippe
Nombre de messages : 1565 Age : 45 Localisation : Chalon sur Saône Date d'inscription : 03/04/2010
| Sujet: Re: Questions aérographe Lun 2 Mai - 10:48 | |
| Je viens de découvrir ce post...Vincent, tu as essayé de dilué la Tamiya avec de l'alcool à 70° ou 90°, qui est bien meilleur marché??? Je n'ai jamais essayé le diluant Tam, je n'ai bossé qu'a l'alcool, donc si tu me dis que c'est mieux, je vais en acheter de ce pas... Fabien, c'est en sciant que Léonard De Vinci...Test , essaye, re test... A+++ |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Questions aérographe Lun 2 Mai - 11:24 | |
| - Philippe a écrit:
- Je viens de découvrir ce post...Vincent, tu as essayé de dilué la Tamiya avec de l'alcool à 70° ou 90°, qui est bien meilleur marché??? Je n'ai jamais essayé le diluant Tam, je n'ai bossé qu'a l'alcool, donc si tu me dis que c'est mieux, je vais en acheter de ce pas...
Pour toutes les peintures acryliques, il semble que le mélange [de 20% d'alcool isopropylic (alcool à friction à 99%) et 80% d'eau déminéralisée] soit bien aussi et quasiment équivalent au diluant Tamiya (même si ça semble matifier un peu les teintes), c'est un tip que m'a donné Mathieu Fontaine car j'avais des soucis de dilution avec ma P3 et le mélange maison. J'ai acheté du diluant Tamiya lors d'un passage au magasin de jouet du coin pour tester avec mes pots de Tam et depuis, je reste sur le diluant Tam. C'est pas donné, c'est vrai (8€ les 250ml) mais avec, je passe toutes les couleurs (P3, Tam, GW) sans souci, même avec la buse 0.2mm, je peux peindre un bon bout de temps sans nettoyage. Je n'ai pas eu le temps de tester le mix avec l'alcool isopropyl car les pharmaciens vers chez moi doivent passer commande pour en avoir. Comme je ne fais pas d'aéro sur des grosses surfaces, ma conso en diluant tam est modérée et le bidon va me durer encore quelques temps. Je ne saurais te dire si c'est mieux ou moins bien que l'alccol à 70° ou à 90° mais pour moi, c'est ce que j'ai testé de mieux pour le moment. @Fabien: si tu testes la dilution, évite de le faire sur une feuille en papier ou sur un carton -> ces 2 matériaux sont absorbants et il peut arriver qu'une spray sur du papier te semble OK mais quand tu appliques sur une fig ou un décor qui lui ne va pas absorber le diluant, ça peut finir en coulure :/ |
| | | Philippe
Nombre de messages : 1565 Age : 45 Localisation : Chalon sur Saône Date d'inscription : 03/04/2010
| Sujet: Re: Questions aérographe Lun 2 Mai - 11:30 | |
| Merci beaucoup, je vais donc tester ça rapidement... |
| | | Fabulous Fab
Nombre de messages : 12153 Age : 46 Localisation : Oui oui dans ton c... Date d'inscription : 06/06/2008
| Sujet: Re: Questions aérographe Lun 2 Mai - 11:39 | |
| Merci pour les infos et les liens, je tacherai de faire un retour! |
| | | darkvernon
Nombre de messages : 842 Age : 52 Localisation : Chalon sur Saône (71) Date d'inscription : 05/06/2007
| Sujet: Re: Questions aérographe Lun 2 Mai - 11:47 | |
| Tiens, c'est rigolo, le mien est arrivé vendredi. Je n'ai pas encore eu le temps de tester ça, mais je ne vais pas tarder. Dites, question un peu conne : Dans les Grands livres de... ils disent de se faire un diluant spécial, à base d'eau déminéralisée, et de liquide pour laver les vitres à base d'alcool... Quelqu'un aurait des noms de marques pour le produit en question, parce que je me suis rendu compte qu'il n'y avait pas moyen connaître la composition exacte de tous les produits à vitre que l'on peut trouver en grande distribution (style, j'ai du produit Carrefour à la maison, mais, est-ce que ça va marcher?)... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Questions aérographe Lun 2 Mai - 11:57 | |
| - darkvernon a écrit:
- Quelqu'un aurait des noms de marques pour le produit en question, parce que je me suis rendu compte qu'il n'y avait pas moyen connaître la composition exacte de tous les produits à vitre que l'on peut trouver en grande distribution (style, j'ai du produit Carrefour à la maison, mais, est-ce que ça va marcher?)...
J'ai testé avec du marque de distributeur de chez Edouard L., du bref vitres, du "Le moins cher de chez le moins cher", pas vu de grande différence Le mélange maison reste très utile pour le nettoyage de l'aéro car il ne coute pas cher du tout |
| | | Napalm
Nombre de messages : 1290 Age : 48 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2006
| Sujet: Re: Questions aérographe Mer 4 Mai - 11:52 | |
| J'ai essayé hier le diluant tamiya, et je dois dire que ça n'a rien à voir avec le diluant maison, surtout pour la peinture "pas faite pour" genre gw (qui est chiante à diluer car peu chargée en pigments donc si on dilue trop c'est du lavis, si on dilue pas assez ça bouche, ou la foundation qui est elle bien chargée mais très pâteuse).
Testé aussi avec du vernis vallejo (ils vendent de gros pots voire même des grosses bouteilles mais pas "air"), dilution parfaite (ça se mélangeait pas super bien avec le mélange maison).
Adopté aussi. Et bon ouais c'est pas donné, mais vu qu'on l'utilise avec un compte gouttes, on a quand même de quoi peindre avec 250ML. |
| | | Babass.
Nombre de messages : 1326 Age : 46 Localisation : Tilena. Date d'inscription : 19/08/2010
| Sujet: Re: Questions aérographe Dim 7 Oct - 12:13 | |
| Bonjour, je remonte un sujet très intéressant et dans lequel j'aurais quelques questions à poser. Messieurs les Modérateurs, avant de poster dans ce sujet, j'ai demander l'aval d'un de vos collègues car le dernier post remonte de mai 2011 et je ne voulais pas faire de gaffes Merci !! Noël approchant à grands pas, ma moitié m'a demandé si j'avais des idées de cadeaux pour cette année. Il y a un moment que trottait dans ma tête l'idée d'investir dans un aérographe, pas un truc de professionnel, juste un aéro qui me permette de faire de la couche de base, des lavis et surtout de la peinture sur du décors. Avant d'ouvrir un nouveau post, j'ai utilisé la fonction recherche du forum et je suis tombé sur ce post. Après une petit lecture et un visionnage des différents liens, j'ai encore quelques questions. 1) Est-ce qu'on peut faire de l'ombrage avec un aéro ?? J'ai vu qu'on pouvait faire des couches de bases, des dégradés, des éclaircissements et même des traits très fins. Mais au niveau des lavis, est-ce que je peux mettre des lavis GW dans un aéro ??? Est-ce que j'aurais le même rendu qu'avec un pinceau ou ce sera beaucoup mieux ?? 2) J'ai pas trop compris le mélange que vous faites pour la peinture, apparemment, on ne mets pas la peinture directement dans le godet, il y a un mélange à faire et quelques fois vous parliez de mélange maison avec du liquide lave-vitre. Je mélange ça avec ma peinture, c'est ça ???? 3) Est-ce que ça ne fait pas trop de poussière de peinture ??? J'ai vu qu'on pouvait se confectionner un abris avec du carton et du scotch, mais si je me mets sur la table dans mon salon, ça ne va pas trop faire de poussière si j'utilise un truc dans ce genre ?? 4) Ben suite à vos conseils, j'en ai trouvé deux et je voudrais vos avis, vois si l'un d'entre vous l'aurait déjà utilisé : http://www.boutiqueaerographe.com/AEROGRAPHE-ET-COMPRESSEUR-INFINITY/c39_102/p417/Aérographe-INFINITY-SOLO-et-Compresseur-Cuve/product_info.html[/url]http://www.boutiqueaerographe.com/AEROGRAPHE-ET-COMPRESSEUR-INFINITY/c39_102/p338/Aérographe-INFINITY-TWO-IN-ONE-et-Compresseur-Cuve/product_info.html[/url]Sur le deuxième, il y a une aiguille en plus, une 0,4mm et apparemment Scream conseillait de commencer avec cette aiguille. Je pense que c'est ça la différence de pris entre les deux. Merci d'avance |
| | | darkvernon
Nombre de messages : 842 Age : 52 Localisation : Chalon sur Saône (71) Date d'inscription : 05/06/2007
| Sujet: Re: Questions aérographe Dim 7 Oct - 12:40 | |
| - Sébastien D. a écrit:
1) Est-ce qu'on peut faire de l'ombrage avec un aéro ?? J'ai vu qu'on pouvait faire des couches de bases, des dégradés, des éclaircissements et même des traits très fins. Mais au niveau des lavis, est-ce que je peux mettre des lavis GW dans un aéro ??? Est-ce que j'aurais le même rendu qu'avec un pinceau ou ce sera beaucoup mieux ??
2) J'ai pas trop compris le mélange que vous faites pour la peinture, apparemment, on ne mets pas la peinture directement dans le godet, il y a un mélange à faire et quelques fois vous parliez de mélange maison avec du liquide lave-vitre. Je mélange ça avec ma peinture, c'est ça ????
3) Est-ce que ça ne fait pas trop de poussière de peinture ??? J'ai vu qu'on pouvait se confectionner un abris avec du carton et du scotch, mais si je me mets sur la table dans mon salon, ça ne va pas trop faire de poussière si j'utilise un truc dans ce genre ??
4) Ben suite à vos conseils, j'en ai trouvé deux et je voudrais vos avis, vois si l'un d'entre vous l'aurait déjà utilisé : http://www.boutiqueaerographe.com/AEROGRAPHE-ET-COMPRESSEUR-INFINITY/c39_102/p417/Aérographe-INFINITY-SOLO-et-Compresseur-Cuve/product_info.html[/url] http://www.boutiqueaerographe.com/AEROGRAPHE-ET-COMPRESSEUR-INFINITY/c39_102/p338/Aérographe-INFINITY-TWO-IN-ONE-et-Compresseur-Cuve/product_info.html[/url] Sur le deuxième, il y a une aiguille en plus, une 0,4mm et apparemment Scream conseillait de commencer avec cette aiguille. Je pense que c'est ça la différence de pris entre les deux.
Merci d'avance 1 --> Tu peux faire tout ça, mais en plusieurs couches. Une seule ne suffit jamais en aéro. Et non, tu n'as pas le même rendu, du moins, pas au début... C'est beaucoup plus fin, beaucoup plus uniforme... Mais ne t'attends pas forcément à quelque chose de beaucoup mieux (surtout, j'insiste, au début). 2 --> La peinture est toujours composée d'un médium (le liquide, pour faire simple. Dans certaines peintures, le liquide est peu présent, d'où l'aspect pâteux...), de liant, et de pigments. Si tu ne dilues pas ta peinture, elle est trop épaisse et bouche la buse. Il faut donc rajouter de l'eau et du médium à ta peinture (d'autres vont t'expliquer ça beaucoup mieux, je suis loin d'être un spécialiste et un pro de l'aéro. Et je ne suis même pas un vrai bon peintre...) pour l'affiner. Ainsi, elle passe beaucoup mieux la sortie de l'aéro, sans le boucher. Par contre, elle perd beaucoup de sa couvrance, d'où l'intérêt de passer plusieurs couches pour un même aplat bien net, en pensant que plus ta sous-couche est sombre, plus il te faudra de couches d'aplat. Tu prépares donc le mélange alcool/lave-vitre, tu le mélanges à ta peinture, et tu mets ça dans le godet. Si ça se rebouche, c'est que ce n'est pas encore assez dilué. On nettoie (au lave-vitre/alcool, ça sert aussi à ça), on remonte, et on re-dilue davantage. Une fois le godet vide, ou si tu veux changer de couleur, on nettoie, on remonte, et on re-remplit de nouveau. C'est long et ch... mais c'est pas très compliqué. 3 --> Ah... Là, c'est plus délicat. Tout dépend de ton utilisation. Personnellement, pour une figurine ou deux, je fais ça dans notre atelier (qui s'avère aussi être notre bureau, et où sèche le linge et où sont nos ordis). Lorsqu'il s'agit de faire les aplats sur des tanks 32mm, ou pour des grandes surfaces (genre, ma table Malifaux...), c'est dans le garage, ça fait vraiment trop d'éclat... Même avec une cloche... 4 --> Là, je peux rien pour toi, j'ai craqué pour un bas de gamme correct ( http://www.aerographecompresseur.fr/products/kits-de-compresseur/kit-compresseur-d39arographe-ii-studio/ ) avec lequel on peut faire tout ce à quoi tu faisais référence, mais qui ne permet pas non plus une grande subtilité (et qui reste assez fragile, j'ai pété un embout de buse en démontant le bousin, je ne sais pas si c'est un problème récurent...). Il y a sinon, tout un chapitre pas si mal dans "Le Grand Livre de la Peinture de Figurines" (pratique pour se lancer, en évitant les pattes d'araignées, par exemple) En espérant pas avoir trop dit de conneries, et que ça t'aidera...
Dernière édition par darkvernon le Dim 7 Oct - 22:08, édité 1 fois |
| | | Pierre-yves
Nombre de messages : 1622 Age : 53 Localisation : Douvrin (62) Date d'inscription : 01/11/2010
| Sujet: Re: Questions aérographe Dim 7 Oct - 18:18 | |
| Salut tous,
Je pense que le mieux, c'est de trouver quelques astuces comme celles décrites dans les réponses ici et ensuite, comme l'a dis Philippe le seul moyen c'est de s'y coller. Je pense que l'aéro à un coté instinctif et "sensoriel" et que seul la pratique te permettra de saisir (et d'exploiter dailleur).
En tout cas, c'est un outils formidable, même si tu n'a pas une grande pratique, tu va découvrir un univers très différent du pinceau avec ses avantages et ses inconvénients ^^.
Je donnerais juste comme conseil technique, de ne pas hésiter pour le début à t'acheter quelques couleurs prévues pour l'aérographe genre montana ou molotow, ca t'évitera les galères de dilutions et te permettra de mieux apréhender les dilutions sur des marques différentes pas forcément prévues pour la projection.
Fonce ! |
| | | Babass.
Nombre de messages : 1326 Age : 46 Localisation : Tilena. Date d'inscription : 19/08/2010
| Sujet: Re: Questions aérographe Dim 7 Oct - 19:57 | |
| @ darkvernon : merci pour les conseils, je vais esssayer de me confectionner une boite anti-poussière ou un truc comme ça, j'ai pas de pièce ou de garage, donc je ferrai ça dans le salon, j'éspère que je vais pas me faire choper Merci aussi pour le lien, je n'avais pas vu celui-là, ça à l'air d'être pas mal et à un prix différent aussi. @ pierre-yves : merci pour le conseil des peintures, et puis d'un côté, cet aéro servira pour sous-couché les décors Mac que nous avons reçu pour notre Asso. Donc je pense que c'est un bon investissement |
| | | Cpt Gulliver
Nombre de messages : 934 Age : 50 Localisation : HERAULT Date d'inscription : 10/02/2012
| Sujet: Re: Questions aérographe Lun 8 Oct - 7:52 | |
| Je vous suis avec intérêt et vous remercie pour le contenu de ce sujet, ayant en projet l'achat d'un aérographe c'est très utile pour le noob que je suis. |
| | | Fabulous Fab
Nombre de messages : 12153 Age : 46 Localisation : Oui oui dans ton c... Date d'inscription : 06/06/2008
| Sujet: Re: Questions aérographe Lun 8 Oct - 7:55 | |
| je vous montrerai ce que j'ai fais avec le miens |
| | | darkvernon
Nombre de messages : 842 Age : 52 Localisation : Chalon sur Saône (71) Date d'inscription : 05/06/2007
| Sujet: Re: Questions aérographe Lun 8 Oct - 21:39 | |
| |
| | | Babass.
Nombre de messages : 1326 Age : 46 Localisation : Tilena. Date d'inscription : 19/08/2010
| Sujet: Re: Questions aérographe Mar 9 Oct - 13:26 | |
| Désolé de ne pas avoir répondu avant, j'étais en déplacement sur Rouen et il n'y avait pas d'ordi dans l'hotel Bon ben maintenant il ne reste plus qu'à faire un choix, celui que tu as mis en lien, Darkvernon, il a l'air d'être pas mal. Est-ce que ça vaut le coup de mettre 300€ dans un aérographe juste pour faire de la couche de base et du lavis ?? Après je me dis que si cela me plaît et que je l'utilise de plus en plus, il vaut mieux mettre un peu plus chère et être tranquille. Autre question en passant, j'ai compris le truc pour la dilution de la peinture, mais si j'utilise les lavis tout prêt, genre les nouveaux de Games, est-ce que j'ai besoin de diluer avec la solution ? Ils sont assez liquides donc je me posais la question. Merci !! |
| | | titomane
Nombre de messages : 3085 Age : 50 Localisation : IDF Date d'inscription : 17/07/2007
| Sujet: Re: Questions aérographe Mar 9 Oct - 14:02 | |
| euh bah la base et le lavis tu as aussi le pistolet gaweuh à 25e pour essayer moi je trouve ça pas mal pour faire ce genre de ptits boulots vite faits, et ça peut servir pour faire des décors uhuhuh. tomtom |
| | | darkvernon
Nombre de messages : 842 Age : 52 Localisation : Chalon sur Saône (71) Date d'inscription : 05/06/2007
| Sujet: Re: Questions aérographe Mar 9 Oct - 14:20 | |
| Je ne sais pas en ce qui concerne les "tout nouveaux" lavis, mais les précédents (Devlan Mud and co.) passent très bien. Il faut juste qu'il y ait pas mal de relief pour que ça accroche dans les creux. Sur une surface lisse, ça ne sert pas à grand chose... Maintenant, je pense qu'il n'y aura pas de souci non plus sur les nouveaux... Pour ce qui est du kit que je t'ai proposé, ce qui est surtout intéressant, c'est le compresseur. L'aéro est carrément très moyen (mais avec un assez bon rapport qualité/prix, quand même, je trouve, dans le genre "c'est pas si mal pour un truc à 20€...". C'est déjà quinze mille bornes au-dessus du pistolet GW). Pour un compresseur avec cuve, qui te permet d'avoir un débit constant, il est vraiment pas cher. Rien ne t'empêche par la suite de faire péter le Badger, tu auras déjà le compresseur... A voir ce qu'en pensent les autres... |
| | | darkvernon
Nombre de messages : 842 Age : 52 Localisation : Chalon sur Saône (71) Date d'inscription : 05/06/2007
| | | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Questions aérographe | |
| |
| | | | Questions aérographe | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|