Fédération 40k - Une initiative

Sur Warmania , Manolo propose de créer une fédération 40k qui regrouperait tout les jeux ayant un rapport avec 40k.

J'ai déjà donné mon avis sur warmania, voici le lien:

http://www.warmaniaforum.com/index.php?showtopic=40667&st=0&#entry291846

Après, on peut en débattre ici et voir l'intérêt de cette initiative pour les jeux specialist.

Ca peut être un outil de promotion intéressant pour nous. Pour le reste, je leur laisse les classements et autres joyeusetés qui ne sont pas de mon goût et qui ne sont pas applicables à notre communauté.

Je ne sais pas comment cela va fonctionner mais j'imagine qu'il y aura un "responsable" Epic au sein de cette fédération qui aura la charge d'organiser et/ou de faire organiser des démos Epic lors des grosses conventions W40k ainsi que de communiquer autour d'Epic (promo générale du jeu et de ses événements). C'est du boulot et il faut quelqu'un qui connaisse bien les jeux (Epic Armageddon ET NetEpic), qui est dynamique et motivé.

Bref, il faut que cela soit quelqu'un issu de nos rangs et ne pas laisser ce poste à un joueur W40k qui joue de façon occasionnelle à Epic.

Le must serait d'avoir un responsable Epic au sein de cette fédération qui aura des assistants pour les différents systèmes (plusieurs par système ça permet de tourner ^^).

Je gerbe à l'idée qu'on puisse assimiler la communauté Epic à celle de 40k telle qu'elle existe et est promue dans son optique "fédérative" (je n'englobe pas tous les joueurs de 40k, juste la vision dont on parle là). On a bien vu ce que ça a donné quand 40k a commencé à s'organiser en France il y a de ça plus de dix ans. Mentalité tournoi/power gaming/jeu sans suivi autre que pour faire le mariole sur T3. Le tournoi et la fédération qui décide de choses et d'autres comme vecteurs de promotion du vénérable Epic, non merci. Parceque c'est bien de cela qu'on parle.
Si il s'agit uniquement de proposer une vitrine où l'on peut rencontrer des joueurs dans une mentalité "amicale", ce forum est largement suffisant, et démontre chaque jour par son activité hors norme (pour quelque chose qui traite d'un jeu Specialist) qu'il remplit parfaitement un rôle de point de rencontre et de discussion concernant la modulation des règles maison.

Si c'est pour avoir une nébuleuse P-T-L like accompagné de ses sbires qui crache de temps à autres sans explication aucune des conventions qui puent de la gueule et que tous vont s'empresser de reprendre sous prétexte que "la fédération le dit par le biais de son représentant (?!)", non.

/mode haineux on/ Et puis bon, si la promotion du jeu dans les tournois de 40000, ça veut dire ramener vers Epic des types qui pensent meta power gaming 40kesque transposé au 6mm, non plus.

Pas de /mode haineux off/ pour aujourd'hui.

Je pense que ca peut etre intéressant et je rejoins Franccois et Cuisa dans leur analyse.

Cuisa Csuia... Qu'est-ce qu'ils ont tous à écorcher mon pseudo ?

Kartan01 a écrit:

/mode haineux on/ Et puis bon, si la promotion du jeu dans les tournois de 40000, ça veut dire ramener vers Epic des types qui pensent meta power gaming 40kesque transposé au 6mm, non plus.

Pas de /mode haineux off/ pour aujourd'hui.

Je constate que même chez les gens bien qui jouent à Epic, il y en a qui sont pleins de haine et de fiel.

Les optimisateurs et autres grobills, ils sont déjà parmi nous, il ne faut pas se leurrer. C'est aussi se leurrer en pensant que les joueurs de W40K sont tous comme ça.

Une communauté qui ne se renouvelle pas, c'est une communauté qui meure.
Franchement, quand je lis le message original de Manolo, je ne vois rien du "Grand Satan". Ca parle de fédération, de promotion et de répondre aux attente des joueurs. C'est mal ça ?

Lionel a écrit:

avoir un classement sur ma tête comme joueur Epic

Où est-il question de classement pour Epic (ou autres) ?
Il n'est question de classement que pour W40K. Et pourquoi ? Parce que c'est une demande des joueurs (d'une partie du moins), et que le classement actuel T3 ne convient à personne.

Citation :

quémander une table de démo, pour laquelle on va me dire que BFg ou Space hulk ou aéronautica imperialis ,ou nécromunda m'a déjà devancé.....

Eh bien ça sera déjà une bonne chose d'avoir une manifestation qui n'est pas 100% W40K, même si Epic n'est pas représenté.

Citation :

Ca reste avant tout du pro 40k et de tatage de nombril 40kesque

Oui, et ce n'est pas caché. Mais si Epic (et les autres jeux SG) peut tirer bénéfice de la notoriété de W40K, où est le problème ?

Citation :

Mais bon si ca aide epic et qu'on arrive à garder notre personnalité, c'est toujours utile, au même titre que d'être une sous section obscure d'un forum mamouthesque ^^

Voilà, pas besoin de voir le mal partout.
Il y a aussi des joueurs de W40Kv5 qui savent s'amuser. Sisi !

Citation :

Je constate que même chez les gens bien qui jouent à Epic, il y en a qui sont pleins de haine et de fiel.

Les optimisateurs et autres grobills, ils sont déjà parmi nous, il ne faut pas se leurrer. C'est aussi se leurrer en pensant que les joueurs de W40K sont tous comme ça.

Je suis d'accord! D'où ma précision sur le fait que nombre de joueurs de 40k sont là avant tout pour pratiquer un jeu amical, loin de l'aspect tournoi qui a tendance à déborder autour.
Idem pour les joueurs Epic, il y a des gens qui abusent partout, mais certainement pas dans les mêmes proportions.

Mais je parle surtout d'identité. Franchement, comme le dit Lionel, vous croyez vraiment que la communauté Epic gagnerait à n'être plus qu'une sous section sur un forum qui sera, faut pas se leurrer, ultra orienté 40k/optimisation? Vous croyez réellement, vous qui avez des années d'Epic derrière vous, que le joueur 40000 moyen et ses oeillères vont être séduits par Epic sous prétexte que le jeu est plus ou moins intégré à une fédération qui regroupe ce qui a trait à 40k? Personnellement, je n'y crois pas un instant. Si convertir des joueurs durablement ne tenait qu'à la qualité d'un système de jeu, ça se saurait.

Et si le but n'est pas de ramener des joueurs et promouvoir un jeu qui ne sacrifie pas la qualité sur la quantité, à quoi bon? Fbruntz et d'autres l'ont bien exprimé, les classements nationaux à trois balles, ça peut en faire délirer certains, mais ça n'a pas l'air d'être la tendance ici. J'ai encore du mal à comprendre ce que cette fédération ferait d'autre. "Centraliser" les annonces de manifestations Epic se fait déjà ici dans la bonne humeur.

Quant au fait de croire que faire des démos Epic pendant des tournois 40k et compagnie peut permettre de grossir la communauté...
J'ai bien vu en pratique pour des jeux hors GW ce que ça pouvait donner, et c'était assez triste.

Le problème est que la population des joueurs de 40k que l'on risque de croiser va surtout être celle des tournoyeurs.

Le projet de fédération émerge de cette population, ce que je redoute, c'est surtout que les jeux specialist servent de caution de bonne humeur (regardez, on est sympa, on accepte les jeux annexes) et qu'ensuite la féde soit noyauté par les joueurs/tournoyeurs 40k.

Et puis, désolé pour l'AJSA, ils ont une petite bande de joueurs d'epic, ils ont les moyens, ils ont le lieu, mais pour l'instant, ils n'ont jamais eu l'envie de faire une convention EA ou Net Epic, chose d'on j'avais discuté depuis le premier tournoi de Lyon où je suis allé et qui n'as jamais rencontré un écho favorable.

Donc, pour conclure, cela ne m'incite pas à croire en une fédé 40k qui promouvoit à part égal les jeux basé sur l'univers 40k.

En tout cas, cela fera un excellent sujet de discussion à Lyon puisqu'il y aurat quasiment un représentant de chaque coin de France ou et même de la Belgique pour discuter des opportunités que pourrait créer une fédération 40k.

Citation :

Vous croyez réellement, vous qui avez des années d'Epic derrière vous, que le joueur 40000 moyen et ses oeillères vont être séduits par Epic sous prétexte que le jeu est plus ou moins intégré à une fédération qui regroupe ce qui a trait à 40k?

L'objectif d'une fédération étant de rassembler les jeux différents dans les mêmes lieux (ce qui est la définition du terme "fédérer"), oui des joueurs 40k peuvent être séduits par Epic.

Il me semble logique qu'une communauté, si active soit-elle, ne peut pas s'épanouïr sur la durée toute seule dans son coin, cachée du reste de la communauté. Or c'est bien là qu'est le lien entre les communautés des différents jeux : on se base tous sur le même univers.

Citation :

...le joueur 40000 moyen et ses oeillères...

Waou ! Mieux vaut lire ça qu'être aveugle !
Pour avoir lurké quelques conventions 40k, j'ai rencontré plus de gens biens que de gens bornés avec des oeillères. Et je parle bien de conventions V5 alors que je suis un joueur V2.

La plupart des gens sait faire la différence entre un tournois et une convention. Même les joueurs Epic deviendront des gros lourds en cas de tournoi. Pour éviter cet esprit mal venu au joueur pur, il suffit de ne pas faire de tournoi, mais de la convention (un truc juste pour jouer ensemble, sans trophée ni récompense pour le meilleur).

Citation :

J'ai encore du mal à comprendre ce que cette fédération ferait d'autre.

Il est donc prématuré de tirer sur l'ambulance. Attendons ce voir ce qu'il en sera réellement de la place des jeux hors 40k V5 avant de vomir dessus.

Citation :

Quant au fait de croire que faire des démos Epic pendant des tournois 40k et compagnie peut permettre de grossir la communauté...
J'ai bien vu en pratique pour des jeux hors GW ce que ça pouvait donner, et c'était assez triste.

Ben justement, la grosse différence, c'est que là il s'agit de jeux qui ont lieu dans le même univers, avec les mêmes types d'armées. C'est une différence fondamentale. Par exemple, je me fous royalement d'Helldorado et d'Infinity. Mais je serais intéressé d'assister à une partie de BFG ou d'Aéronotica Imperialis.

Citation :

Le problème est que la population des joueurs de 40k que l'on risque de croiser va surtout être celle des tournoyeurs.

Là, je suis d'accord. Les tournoyeurs purs qui ne visent que le moyens de monter dans le T3 et n'en ont rien à carrer du background de leurs 'pions', ne seront pas intéressés par d'autres systèmes de jeux. Et je dirais 'tant mieux'. Ceci dit, tous les tournoyeurs ne sont pas ainsi.

Citation :

Et puis, désolé pour l'AJSA, ils ont une petite bande de joueurs d'epic, ils ont les moyens, ils ont le lieu, mais pour l'instant, ils n'ont jamais eu l'envie de faire une convention EA ou Net Epic, chose d'on j'avais discuté depuis le premier tournoi de Lyon où je suis allé et qui n'as jamais rencontré un écho favorable.

C'est donc le moment de remettre le sujet sur le tapis, genre s'ils ont vraiment des joueurs mais qu'ils sont incapable de mettre quoi que ce soit sur pied, alors leur fédération ne sera que du vent.

Je trouve en fait le principe super intéressant, il pourrait même en sortir de grandes choses.

Le problème est qu'il est représenté par des gens qui n'ont pas été forcément pour une politique d'ouverture sur les différents forums ou traînent la majeur partie d'entre nous.

Disons que si toi, Gandahar , avait présenté le projet, j'aurai vraiment voulu en être. Je sais que Manolo a mis un peu d'eau dans son vin mias je sais aussi qu'il va falloir compter avec certains puristes de la french Waaagh et que cela va être plus difficile.

Je ne pense pas que rester entre joueurs Epic dans son coin permette de renouveler et d'étendre la base des joueurs. De plus, j'ai bien réussi à convaincre des joueurs de 40K ou Battle de se mettre à Epic et ils ne font presque plus que de l'Epic (ok, ils jouaient occasionnellement à 40K ou Battle mais ils ne connaissaient pas Epic).

Le problème est qu'Epic n'a pas de publicité auprès des joueurs potentiels car GW ne soutient pas le jeu. Mais il est possible de le faire découvrir à de bons joueurs (comprendre ayant un bon esprit).

Après qu'est ce que cela nous coûte ? Pas grand chose. On gardera notre forum, notre identité mais on pourra se faire connaître plus facilement.

Bon alors attention à ce que ce sujet ne dérape pas sinon vous allez encore réveiller le modérateur méchant qui voudrait bien continuer sa sieste, hein.

Ceci dit, il est hors de question de mettre tous nos espoirs dans une fédération W40k, nous sommes d'accord. Mais toute occasion de faire de la propagande pour Epic doit être bonne à prendre sinon on ne s'embêterait pas non plus à animer des démos au Games Day (parce que c'est pas de tout repos ça).

Si la fédération permet de créer chez les orgas W40k ne serait-ce que le réflexe d'inviter des joueurs Epic ou SG à faire des démos, cela serait déjà très bien. Si en plus la fédération peut faire de la propagande active (section Epic sur un site web dédié à W40k, distribution de notes d'informations, etc.), c'est encore mieux. Et si elle se met à organiser des événements mixtes Inquisitor/Necromunda/Warhammer 40k/Epic alors là c'est le rêve! :p

Bien entendu cela ne nous amènera pas des milliers de joueurs, faut pas rêver et c'est n'est d'ailleurs pas forcément souhaitable. Quant à l'identité de la communauté Epic, ne vous inquiétez pas : nous récoltons obligatoirement les plus motivés des joueurs, ceux qui n'ont pas peur de fouiller sur le web, de commander à la VPC/e-bay/etc., de convertir à fond leurs figurines et de jouer full peint. Mais faut quand même montrer que nous vivons : faites une démo Epic à une convention et vous aurez la moitié des curieux qui vous annonceront qu'ils croyaient le jeu mort et enterré depuis le retrait d'Epic 40k des rayons!

Maintenant cette fédération est également un risque pour W40k (pas pour Epic puisque nous ne sommes liés en rien) et je prends pour exemple celle du Dragon Rouge pour Confrontation. L'Enfer est pavé de bonnes intentions et si la Conf'fédération a lancé Confrontation, elle l'a aussi transformé involontairement en un jeu à tournoi exclusivement.
Le piège pour cette future fédération 40k est donc de faire la course à l'armement via des idées de classement national ou, pire encore, de formats de tournoi. Des choses qui ne sont heureusement pas réalisables pour Epic.

Mais commençons par voir si le projet aboutit déjà à quelque chose car pour l'instant cela n'a pas l'air de déchaîner les foules sur Warmania...

De toutes évidences, on a l'avatar qu'on mérite

Après avoir lu ta réponse sur Warmania et celle , plus longue, d'epic fr, je crois que la sagesse a parlé.

Autant aider le projet, on pourra toujours se pourtrer avec du vilain joueur 40k si cela part en eau de boudin, peut-être même que la proximité avec des joueurs moins axés tournois aurat'il une bonne influence sur les plus bourrins?

Je m'en vais voir sur warmania si Manolo peut donner plus d'explications sur ce qu'il entend par fédération, en tout cas, le sujet passione encore moins les foules sur warfo.

Bien qu'ayant un avis rejoignant ceux qui sont dubitatifs à cette idée de fédération 40k, voir même hostile, je vais tenter de donner mon point de vue et façon succincte, même si il y aurait beaucoup à dire, sur cette fausse bonne idée.

En premier lieu au niveau fonctionnel, je ne vois pas l'intéret qu'aurait à tirer la communauté d'Epic d'une telle affiliation à un genre de gloubiboulga supra hobbytique.
D'un part quel besoin de se rattacher à une organisation dont l'objet est clairement la promotion du faux-jeu par le prisme de la compétition exacerbée ? Quand je lis la proposition sur Warmania, je n'y vois vraiment pas ce qu'Epic vient faire la dedans. Qu'on ne vienne pas me taxer de sectaire ou d'élitiste. Quand je vois ce que la communauté 40k a gagné à être sous la domination de la FW et j'en passe, c'est presque une bénédiction que l'on soit si peu. Ce qui m'amène à constater, d'autre part que la communauté Epic est auto-suffisante, a ses clubs pour ceux que ça intéresse, ses manifestations propres, ses forums et sites plus ou moins underground mais surtout ... une communauté plus motivé que jamais, surtout outre atlantique (ceux qui ont déjà eut entre les mains une prod otterman, voient de quoi je parle). Si la communauté Epic est dans cet état c'est uniquement car elle n'est plus officiellement soutenue par son propre créateur et non une question d'organisation "légitime" ou je ne sais encore.
Ce qui me fait venir à mon deuxième point, l'aspect moral.

En effet, différence de mentalité il y a entre un jeu qui a été porté dans ses retranchements les plus bas par quelques nébuleuse du hard playing encore une fois, je ne vois pas ce qu'Epic gagnerai à s'inscrire dans une telle entreprise. Comme certain l'on dit plus haut, si c'est pour jouer les faire-valoir au mieux et/ou au pire, attirer une communauté de joueurs de tournoi ... Epic n'a vraiment pas de ça.
Pour ce qui est de l'argument de la complémentarité. Autant je la conçois
entre du battle/mordheim, Neco/40k ... autant pour Epic, je vois pas trop de quoi on parle quand on est face à un jeu qui s'est vu pillé jusqu'à la moelle par l'ignominie apocalypse.

Alors évidement j'entends ici et là que ca ferai de la pub pour Epic. Je dis pas, toute manifestation visant à montrer que nous sommes pas mort est toujours bonne. Mais ne comptez pas sur moi pour aller me compromettre dans de tels lieux que l'EWC et assimilé pour essuyer les remarques de nos con-disciples à base de "Tiens l'apo pour les pauvres lol" et "lol les miettes de pain". Comme l'a dit Fbruntz, les plus motivés nous ont de toute façon déjà rejoins ...

Comme je l'ai dis en intro, il y aurai encore beaucoup à dire d'une telle entreprise. Mais je crois qu'Epic n'a pas besoin de se faire connaitre dans CE TYPE d'organisation.

Pour la population joueurs de tournois, je ne pense pas que nous la verrons de sitôt.

Avec le moustachu, nous avons souvent débattu sur les armées epic et , il faut se rendre à l'évidence, l'armée clé dans le dos n'existe pas à epic. Il y a des techniques qui permettent de faire mal à l'adversaire mais aucunes pour gagner à tout les coups.

En gros, pour jouer à epic, on est obligé d'amener son cerveau.

C'est ptet ça qui rebute bon nombre de joueurs /langue de pute

En temps que joueur récent (~2 semaines ^^) je me sent concerné pour ce qui est de recruter des joueurs.

Dans la bible était écrit: "au début était le commencement" donc procédons avec ordre et méthode.
Pourquoi suis-je arrivé à epic?
1/Je ne jouait à aucun autre jeu du club et j'était tenté par BFG
2/Baygon a une partie épic avant me faire l'ini BFG, donc je suis, et comme je connais de nom, par curiosité je regarde.
3/Je trouve le jeu assez tactique et cela commence à m'intéresser. J'aime bien warhammer 40k, mais par manque d'argent et de temps, je n'ai jamais eu d'armée. De plus je trouve le système peu sympa.
4/Donc, je prend renseignements: armées peu cher (Ebay, DRM, FW), toutes armées jouables (même les squats!), système simple mais tactique.
5/Aujourd'hui commande sur DRM, 2000pts d'infanterie nécron en cours d'arrivage, et 1000 pts de blindés à construire.

Vous me direz: quel rapport avec le schmilimili... schililimili, bref le sujet?
Et bien, juste une chose: parfois, le simple fait d'entendre plus ou moins parler d'un jeu peu précipiter un joueur dans l'addiction!

Je suis donc relativement "pour". Ce jeu a quand même un caractère assez particulier (nécessité de trouver des proxy, codex actualisés et ré-équilibrés souvent, 6mm, ...) qui fait que les "grobills" classiques préfereront rester à leur bon vieux 40k qui "connaissent à font et qui déchir' tout el monde".

De fait, pour la mentalité plus de bricoleurs que de joueurs (attention je ne dit pas qu'on ne joue pas) des joueurs Epic, je ne crois pas, AMHA,
que le jeu risque une dérive vers la compétition à outrance.

Aprés, tout ceci reste une analyse toute personnelle, à chaud; possibilité de changements dés le lendemain

C'est un vieux débat qui remonte cette histoire de "fed" car il est intimement lié à la promotion d'Epic et la recherche de nouveaux joueurs, plus que de la nécessite d'avoir une orga aussi lourde.

Le fait est qu'aujourdui, la prom d'Epic se trouve bien entravée (en tout cas en France j'ai l'impression) et ceux qui se sont lancé dans l'aventure ont bien vu qu'Epic ne fait pas le poids face aux 40eries. Si jusqu'à un temps récent il pouvait (et encore) se démarquer par son aspect de guerre de masse, la démocratisation d'apocon et ses émanations a fini d'enfoncer le couteau dans la plaie déjà béante. Il n'y a qu'a faire des démos dans les clubs, conventions pour se rendre compte qu'Epic, malgré sa richesse n'a plus la côte auprès de la masse. Les arguments sont récurrents: Pas de soutien de GW, pas de règles "Officielles", figs pas trouvable facilement et évidement, pas de tournois. En gros, le minute et le tournoiement gaming a leur apogée. On est arrivé à un tel stade que si on ne fout pas le tout dans un joli petit écrin prêt à jouer, ca n'intéresse pas, ca ne motive pas.

Évidement, ces arguments ne tiennent pas la route une seconde vu qu'ils sont invalidés pour les 3/4. F-ERC, convention de Lyon, TC et j'en passe ... pas besoin de vous faire la liste.

Aujourd'hui qu'en est il de la communauté Epic, essentiellement composée de la vieille garde SM/TL, les nouveaux joueurs y sont souvent issu car ils pensaient le jeu totalement mort. Je suis toutefois très content de voir qu'il existe des jeunes intéressés par le système et qui au delà des apriori et des railleries et commentaires "greu prout lolz zhobby" perçoivent la richesse de ce jeu.

Maintenant notez ceci, je préfère 1000 fois une communauté et un jeu l'état que de voir Epic affilié à un concept qui à déjà pourri bon nombre de mentalité à 40k, tant il est infesté par la pouillerie fwienne/tournoi lolz sous couvert du renouveau et qui dicte sa loi et ce, même pour une question de survie. C'est une question d'honneur et de morale, "Plutôt la mort que la souillure" pour reprendre cette citation chère à la Bretagne.

xavierovitch a écrit:

Je trouve en fait le principe super intéressant, il pourrait même en sortir de grandes choses.

Le problème est qu'il est représenté par des gens qui n'ont pas été forcément pour une politique d'ouverture sur les différents forums ou traînent la majeur partie d'entre nous.

Disons que si toi, Gandahar , avait présenté le projet, j'aurai vraiment voulu en être. Je sais que Manolo a mis un peu d'eau dans son vin mias je sais aussi qu'il va falloir compter avec certains puristes de la french Waaagh et que cela va être plus difficile.

Euh, là, j'ai du louper quelque chose, expliquez-moi... C'est vrai que le landernau parigo-national des tournois est un truc dont je ne sais absolument rien, mais je fais partie (de façon relativement active...) de la FW, et je n'ai jamais vu passer de message dénigrant Epic. J'avais proposé pour le dernier FWD une grosse démo Epic le samedi soir, et n'ai rencontré que des échos favorables (n'ayant pu y être, je vais même remettre ça sur le tapis pour le prochain, le 31 janvier prochain, avis aux amateurs)... On a même quelques V2istes qui postent régulièrement et ne sont en aucune manière cloués au pilori...
D'ailleurs, c'est justement l'esprit ouvert et résolument anti-power-gaming de la Waagh qui m'a donné envie d'en faire partie...Maintenant, je ne suis pas au courant des querelles personnelles qui auraient pu éclater lors de quelconques manifs... Non, sans rire, expliquez-moi, là, je suis paumé...

Sinon, mes deux ronds sur cette histoire de fédé :

L'idée est bonne et louable... Mais... L'utilité concrète de la chose ne va pas aller bien loin, et nous risquons de finir comme faire-valoir. Au final, je suis bien sûr que tout ce que ça pourra ramener, c'est un joueur au deux de plus par-ci, par-là. Ça ne motivera jamais GW pour relancer une gamme moribonde (de leur point de vue économique). Même avec quelqu'un de motivé au poste de "gestionnaire Epic" de la fédé 40k, si la personne n'est pas dans un boulot à plein temps sur le truc, il ne faut pas s'attendre à plus d'une manif 40k sur dix qui propose une table/démo/tournoi Epic (ou BFG, d'ailleurs)... AMHA, continuons à faire vivre la communauté Epic à travers ce forum (d'ailleurs, félicitations et encouragements à tous ceux dont je lis régulièrement les posts, et qui contrairement à moi, font un boulot de forçat sur ce forum et dans leur club...), ce sera déjà pas mal...

Ah ça, quand on voit déjà comment GW a traité le cas "club et tournoi" qui pourtant leur a ramené un sacré paquet de fric et de joueurs, j'imagine même pas l'accueil d'un hypothétique gestionnaire Epic

Sinon pour la FW c'est un autre débat. Juste mon point de vue, avoir prôné la fédération de la communauté française par le biais du tournoi n'a pas servi le jeu à proprement parlé. Dans bon nombre de clubs maintenant ça n'est que de la mentalité poutre et minute playing avec des listes fixes et dans une forme encore plus lamentable, pompées à droit à gauche sur le net. Après si en interne l'ambiance est plus fraternelle, soit, mais le mal est quand même fait.

Puis bon, on en revient toujours à la même rengaine, j'entends toujours parler de démo ceci, initiation cela et au final, si les gens regardent d'un oeil amusé les "miettes de pain", la partie une fois finie, ça retourne poncer ses kilos de résine pour que le tout soit fin prêt avant le prochain freakshow des armées à 100.000 pts.

De mon point de vue, je trouve qu'il ne faudrait pas être ou devenir sectaire vis à vis de qui que ce soit. L'ouverture a, en général , du bon car elle permet d'insufler un bol d'air frais bienvenu dans un cercle qui peut vite s'essoufler.

Un plus grande visibilité d'Epic ne peut, AMHA, n'apporter que du bon, et éventuellement amener quelques joueurs à nous. Faut pas trop compter la dessus, mais c'est le genre de truc qui peut se tenter.

Quand aux railleries concernant notre système de jeu, je trouve que c'est purement projectif de la part des joueurs de 40K, lorsqu'ils jouent à Apocalypse. C'est pas nous qui sortons des figurines au prix d'une de nos armée... on ne se comportent pas tous comme des gros consommateurs de plomb, de résine et de plastoc et qui en redemandent à chaque sortie d'un nouveau kit.... on a des mecs qui créé de toute pièce nos figurines, ce qui est simplement hallucinant à cette échelle.

Mon pote et adversaire préféré, Chems, lui joue exclusivement à 40K et à Epic seulement avec moi. Sa vision des choses est que nous manquons de lisibilité et d'ambition car tactiquement Epic vaut cent fois Apocalypse.
De plus, les armées sont accesibles financièrement et les événements purement Epic ont le mérite d'exister.

Et surtout, l'apocalypse, chez nous, c'est à chaque partie.... pas une fois de temps en temps!!!

Citation :

Sa vision des choses est que nous manquons de lisibilité et d'ambition car tactiquement Epic vaut cent fois Apocalypse.
De plus, les armées sont accesibles financièrement et les événements purement Epic ont le mérite d'exister.

Si par ambition on entend se lancer dans une logique hard-tournoieuse au niveau international, je me félicite de notre manque d'ambition certain à rentrer dans système aussi corrompu et corrupteur.

Pour la lisibilité, je crois que bon nombres se sont déjà lancés dans l'aventure en faisant des démos dans des conventions déjà acquise à la cause 40k/battle, voir même au GD pour les plus courageux, en avançant les arguments antédiluviens de faible cout, de règles supérieures etc. Le fait est que beaucoup de monde considère Epic comme un jeu inférieur (les règles n'étant pas officielles donc forcément déséquilibrées) voir mort (plus de soutien officiel de GW). Sur ces simples moyens, le cas est définitivement clos et on aura beau arguer 100 fois le contraire, le joueur ne veux pas se faire chier à acheter sur le net ou à chercher ses règles sur le net. Il veut aller dans son magasin GW le plus proche checker avec Joe le vendeur à mi-temps et squatter pour discuter pendant 3 h du prochain codex abusator ou totalement nazbrok.

J'en veux pour exemple de cette mentalité le dernier tournois Battle de Stras ou j'ai entendu des connaissance sortir qu'Epic "Ca avait quand même mal vieilli" ... Assez pittoresque de la part de mecs qui poussent depuis 20 ans toujours les mecs palettes de figs par paquet de 50 sur 10 cm et se contentant de jeter 50 dés pendant 3 heures. C'est pas comme si à côté existait un jeu nommé warmaster reprenant l'essence même de battle sans le côté ultra bourdinguo-statique. Mais bon ... c'est vrai qu'à warmaster y a pas de tournois. Excusez, je m'égare