Land Raider et variantes

Les anglais ont pas mal travaillés sur les variantes de Land raider, voici les propositions de caractéristiques qu'ils ont mis en test:

Citation :

Land Raider Redeemer
Armoured Vehicle; Save 4+; Speed 25cm; CC5+; FF3+
Frag Launchers; (base contact); Assault Weapons
Twin assault cannon; 30cm; AT4+/AP4+
2 x Flamestorm cannon; Range 15cm; AP3+; Ignore Cover
Notes: Reinforced Armour, Thick Rear Armour, Transport (1 Terminator or 2 other)

Land Raider Crusader
Armoured Vehicle; Save 4+; Speed 25cm; CC5+; FF5+
Frag Launchers; (base contact); Assault Weapons
Twin assault cannon; 30cm; AT4+/AP4+
Pair of Hurricane Bolters, Small Arms, Extra attack (+1)
Pintle Mounted Multi-melta; (15cm); Small Arms; Macro Weapon, Extra Attack (+1)
Notes: Reinforced Armour, Thick Rear Armour, Transport (2 Terminator or 3 other)

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Possible changes that can be done depending on playtesting:
Redeemer. Upgrading range to 30cm on Flamestorm. Upgrading FF to 2+ (this would make it very good for Librarian).
Crusader. Downgrading by dropping Pintle Mounted MM and change FF to 4+.
Both. Downgrading by dropping the Frag Launcher and CC to 6+.

Note that playtesting should include battle reports from all parties. Individual report doesn't have to prove anything itself, but several should be posted to get overall view.

Cost balance is trying to keep them equal to Land Raider itself.

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To get full view, I'll add the other three in here as well. However I'm not sure if they need much changing statwise. Better text on Prometheus is always welcome.

Land Raider Helios
Armoured Vehicle; Save 4+; Speed 25cm; CC6+; FF5+
2 x Twin Las Cannon; 45cm; AP4+; -
Whirlwind Launcher; 45cm; BP1; Indirect Fire
Notes: Reinforced Armour, Thick Rear Armour, Transport (1 other)

Land Raider Prometheus
Armoured Vehicle; Save 4+; Speed 25cm; CC6+; FF4+
4 x Twin Heavy Bolter; 30cm; AP4+
Notes: Reinforced Armour, Thick Rear Armour, Transport (1 Terminator or 2 other). Any commander in same formation may use the special rule on any formation on board.

Land Raider
Armoured Vehicle; Save 4+; Speed 25cm; CC6+; FF4+
2 x Twin Las Cannon; 45cm; AP4+; -
Twin Heavy Bolter; 30cm; AP4+
Notes: Reinforced Armour, Thick Rear Armour, Transport (1 Terminator or 2 other)

Leur objectif est de les équilibrer afin qu'ils puissent couter le même prix que les Land raiders classiques.

Ça me fait plaisir que tu parles de ces unités, pcq lorsqu'on s'étaient amusés avec Lionel à ébaucher les listes alternatives du codex SM (suite au boulot de Hojyn et des anglais, bien sur) ont avaient collé le crusader spécifiquement aux Black Templars et le Redeemer aux Salamanders.

Je suis d'ailleurs plutôt pour continuer dans cette voie, en donnant accès à ces land raiders à des listes spécifiques, mais ceci est un autre débat.


Avant d'en venir au fait, faudrait aussi éventuellement se pencher sur le predator baal et le dread furioso.

Tout ce qui suit est AMHA et en vue d'équilibrer les Land raiders entre eux:

Alors pour le crusader, en l'état je le trouve trop bill, car en fusillade c'est 3 attaques...Je serai déjà, pour baisser son CC à 6+, comme le LR classique. Virer l'attaque supplémentaire du multi melta et lui donner armes légères MA ET 15cm MA 5+. Nous avions aussi pensé à lui mettre 3 places de transports sauf pour les termi qui ne pouvait en prendre qu'un.

Le redeemer passer sa CC de 5+ à 6+ (idem, en cohérence avec le LR classique) mais ajouter au canon tempête de feu armes légères ignore cover.

Voilà c'est tout pour mes 2 penny, je tacherai de proposer des profils au predator baal et au dreadnought furioso si ça vous intéresse!

Le prometheus n'est absolument pas en rapport avec son armement.

4x bolter lourd jumelé, soit il gagne une attaque de fusillade soit il passe à 3+ de fusillade.

xavierovitch a écrit:

Le prometheus n'est absolument pas en rapport avec son armement.

4x bolter lourd jumelé, soit il gagne une attaque de fusillade soit il passe à 3+ de fusillade.

Oui.
Et sinon, ça veut dire quoi la règle spéciale dans les notes du prométheus?

Citation :

Any commander in same formation may use the special rule on any formation on board.

A partir du moment où il y a un commandant dans la même formation, il peut utiliser sa capacité sur toute la table, c'est bien cela?

Je rajoute les propos d'Unicorn et Xaxierovitch qui me semblent intéressants:

Citation :

Pour les Redeemer et crusader, il n'y a qu' a les autoriser seulement en amélioration de transport de troupes. Ca donne une formation chere en général, ou leur potentiel sera le plus interressant et réaliste en rapport avec leurs attributs spécifiques. Mais je le repete, ca donne une formation efficace mais réèllement sac a points, et ce même en les considerant a 75 points pieces en remplacement de rhinos.
Et surtout dans le cas des Terminators sans téléport, ca ne ferais par exemple que deux Crusaders a prendre pour transporter la formation, evitant de fait la sempiternelle téléportation, avec une formation composée de 6 unitée au total pour 450 points ( raisonnable pour ce type de formation, costaud, mais pas non plus ingérable ).

Citation :

Je remet une couche, a mon sens l'entrée de ces variantes de Land Raider va peu être aider a voir plus de listes au sol.

Par exemple :

Tactique ( 275 points ) + Land raiders crusaders ( 2*75 points ) = 425 points.

Encore une formation cher mais qui a du potentiel, et côté fluff maintenant les deux variantes sont démocratisées ( j'entend par là elles apparaissent même dans le dex SW W40K qui viens de sortir d'apres ce que j'en ai lu ).

PS : j'avais pas vu, mais faut virer le Melta sur le crusader quand même.

Citation :

Cet homme a raison, sinon on risque de voir débarquer des unités full reedmer ou crusader pour partir vite à l'assaut avec des chars très puissants en fusillade.

Ce sera toujours possible en tant que transport mais il afudrat laisser ses précieux socles dedans, un coup de volcano est si vite arrivé!

meg a écrit:

xavierovitch a écrit:

Le prometheus n'est absolument pas en rapport avec son armement.

4x bolter lourd jumelé, soit il gagne une attaque de fusillade soit il passe à 3+ de fusillade.

Oui.
Et sinon, ça veut dire quoi la règle spéciale dans les notes du prométheus?

Citation :

Any commander in same formation may use the special rule on any formation on board.

A partir du moment où il y a un commandant dans la même formation, il peut utiliser sa capacité sur toute la table, c'est bien cela?

Oui et je trouve ça très puissant (je l'avais signalé ailleurs), sinon à part ça, ça risque d'être ardu de tout aligner sur le prix du LR de base en respectant l'armement que sont sensées avoir les différentes versions.
Et pour répondre à un post sur l'autre topic, effectivement, les spaces wolves 5eme ed ont accès au crusader, au redeemer et au LR classique (le leman russ disparait par contre).

Les idées des variantes sont bonnes mais pas simple à équilibrer AMHA :

1- le redeemer semble meme un peu en dessous du classique malgré son 3+ de fusillade et 5+ de close : 2 lance flames ne valent pas 2 lasers jumelés.
Par contre le faire moins cher qu'un LR classique me semble pas top.

2- Land Raider Redeemer
Il est quand meme très bon dans un role de transport avec ses 3 attaques de fusillade à 5+ dont une MA et ses 3 places.
En gros le LR classique me semble, dans le role de transport de troupe,vraiment peu intéressant en comparaison. le faire payer plus cher genre 10pts de plus?

3- Land Raider Helios
Bon 5+ de fusillade mais un whirlwind qui surclasse clairement le bolter lourd jumelé.
Lui aussi est meilleur que e LR de base en formation de blindé (pas de transpoer donc).
Il devrait donc couter plus cher minimum 10pts pièce.
Les 4 whirlwind à 300pts contre les 4 LR helios à 350pts posent également un problème. Meme puissance de feu en PB mais niveau encaisse et armement annexe il y a un monde quad meme.

4- Land Raider Prometheus
Ne pose pas de problème vu qu'il ne me semble pas au dessus du LR classique. Peut faire de l'ombre au predator destructor par contre (qui n'en a déjà pas besoin).


Au final on risque de voir des crusaders en transport d'infanterie et des formations de helios.
Je suis pas vraiment convaincu par tous ca du coup. Au final la garde va demander après les variantes des russ dans sa liste de base et ca va etre l'escalade.

Je pense que la solution serait d'autoriser de remplacer 1 LR par formation par un d'un autre type et developper les formations de LR dans les autres chapitres. Rajouter 4 nouveaux blindés avec des roles différents (AP/AC/ assaut...) me semble assez excessif finalement.

Bah le redeemer peut être facilement retravailler si on lui met +2 attaque ignore couvert avec une FF de 4+ ? ce qui ferais un LR d'assaut et celui actuel un de soutient.

Mais les inclure à la liste je dois avouer que c'est un problème et risque de faire pas mal de chose chiant auxquel on aurais pas penser en termes d'équilibrage.

Par contre en parler entre nous et rajouet une section partie amicale pour les Land raider je suis pour et permettra d'avoir des retours ponctuellement.
Mais les inclure dans la liste de base pour le moment, je suis enclin à répondre non "pour le moment "

Bah moi j'aime beaucoup l'idée de les integrer, ca permettra de voir surement beaucoup plus de listes SM au sol.
En les donnant accessibles QUE via l'amélioration de transport ( à 75 pts la bete ).

Pour les profils a mon avis :

Land Raider Crusader : FF 4+ CC 6+
Canons assaut jumelés 30 cm AP4+/AT4+ -
Systemes Ouragans Armes légères Att. Sup +1
Transport : 1 termis ou 3 energetiques / scout

Land raider Redeemer : FF 4+ CC 6+
Canons assaut jumelés 30 cm AP4+/AT4+ -
Canons Fournaise 30cm 2*AP4+ Ignore les couverts
et armes légères Att. Sup. +1 Ignore les couverts
Transport : 1 Termi ou 2 energetique / Scout

Ca nous donne un spécialisé dans le transport de troupes et soutien d'assaut direct ( crusader ) et un spécialisé pour les assaut d'enemis a couverts.

Donc on va se retrouver avec la version standard en unité et les autres en transport? Il faut pas se voiler la face vu leur intéret c'est ce qui va arriver tout le temps.
Cette idée de rajouter plein d'unités de blindés (non testés) et des truc genre "vétérans" me laisse assez sceptique.
Je suis pas contre 1 voir 2 ajouts bien ciblé mais là c'est trop.

Ex : Une tactique dans du LR Crusader ca va etre une formation transportée à 425pts avec une meilleur fusillade que les LR classique (2 attaques 4+ de fusillade par LR) et 75pts de moins pour le meme role.

Les terminators non téléportés avec 2 LR crusaders encore coutent 450pts.


On parle de rajouter quand meme 6 unités là, 4 LR, le speeder et les vétérans. Si on fait toutes les autres listes pourront revendiquer, à raison, plus d'unités. L'équilibrage est pas simple du tout à trouver également.


Ce que je propose : tester ca en développement en création ou dans d'autres listes SM (black templar pour le crusader etc) puis on en reparle.
Là on se fixe sur les couts des unités existantes. Si c'est fait ce sera déjà très bien.

De meme le sujet marines termine dans moins de 3 semaines... Est ce le moment de valider des trucs comme ca?

bravo unicorn, car bizarrement avec ce profil je les trouve déjà beaucoup plus intéressant.

edit : mais je suis d'accorts avec le moustachu, cela fait beaucoup d'ajout !
On mais cela en partie amicale et on test pendant 1 an et on en reparle.

Si vraiment c'est la peur de les voir se multiplier, bah y'à qu'à les reserver en option sur les membres de la premiere compagnie, Terminators et eventuels vétérans s'il apparaissent et point.
Mais franchement, pour une fois qu'un truc fluff ( bon fluff V5, mais même les SM s'adapte et evolue dans la course a l'armement ) et simple ( on peu pas dire que ce sera des conversions compliquées a réaliser, meme pour un bras cassé comme moi ) qui vont permetrent de donner un peu d'air a la liste marine ( j'entend par là voir peu être plus de listes au sol et pas les senpiternelles listes Thunderhawks en pagaille ).

Ca evolue certes mais là ca va trop vite. Quelqu'un les a déjà testé ? Pas vu de rapport de bataille à ce sujet !

Alors c'est bien d'en parler maintenant, mais on les visera dans un vote l'an prochain. Concentrer vous sur l'essentiel : l'équilibre global des listes F-ERC entre elles et les problèmes spécifiques à la liste SM. Là ca ne tient compte d'aucun des deux critères.
L'ajout d'unités à la liste SM ne va pas seulement la sortir de çà loose (encore qu'il n'est pas si sur qu'elle soit tant en loose, elle juste monotypée dans son type de choix), mais au contraire, ce sont toutes les autres listes qui vont se sentir en loose.
A quand le Crusader, reedemer, terminus ultra pour le Chaos.... ou Bandeblade SM.... GW y arrivera forcément un jour.

Déjà fixer toutes les listes principales ne serait pas du luxe; ni pour les plus acharnés d'entre nous, ni pour les simples lecteurs F-ERC.

je suis dans la tendence. Testons les evolutions proposées actuelle et ajoutons les profils dans des listes séparées et à tester dans le cours de l'année. Mon vote refletera cet esprit.

Mon idée c'est que les SM n'ont pas besoin de nouveaux profils donc equilibrons tout et voyons apres. Maintenant la démarche est pas mauvaise non plus, pas plus que sur d'autres listes quoi.

Par contre l'idée des EG 1 pour les LR je dirais oui, ça change pas grand chose mais ça rapporte gros

tomtom

titomane a écrit:

Par contre l'idée des EG 1 pour les LR je dirais oui, ça change pas grand chose mais ça rapporte gros

Oh que si ça change beaucoup !
- Déjà, à moins d'une règle spéciale, ça rend impossible le transport d'infanterie (car un engin de guerre doit être capable de transporter toute la formation).
- les Land Raider dans une formations avec des véhicules blindés deviennent ciblables.
- si, grâce à une règle spéciale, les LR peuvent transporter de l'infanterie, alors en cas d'assaut, l'infanterie ne sera pas autorisé à remonter dans les LR avec le mouvement de consolidation.
- un LR peut quasiment toujours utiliser son FF4+.
- un LR peut pousser lors d'un assaut
- un LR est affecté par les différents types de terrain de façon différente qu'un véhicule blindé.

Et j'en oublie encore.
Bref, modifier le type du Land Raider c'est tout sauf anodin.

Je pense que Flogus a raison.

Sur TC cette piste a aussi été évoquée depuis longtemps sans jamais aboutir.

Je ne pense pas que ce soit une solution.

Allez, une autre conséquence,
-Le land raider bloquera les lignes de vues.

+1 avec Meg et Flogus

Citation :

- Déjà, à moins d'une règle spéciale, ça rend impossible le transport d'infanterie (car un engin de guerre doit être capable de transporter toute la formation)

La règle spéciale existe chez les Speed Freek Orks (Fondus d'la Vitesse) avec les formations de Forteresse qui peuvent transporter les unités de leur formation. (et uniquement de leur formation)
Comme quoi sont pas cons les orks ^^....

"Euh boss on a 4 plass dans chak Fortress', on a 3 Fortress' et on est 12 boyz costaud qui veulent taper fort dans l'tas. Les zoms y disent qu'on doit tous se tasser dans la première fortress, va f'loir s'rrer les gars et en plus Gobar il quitte pas son Squigg péteur. Y a des gars k'aime pas trop çà.... rapport à s'kon a déjà du mal à respirer"

"Cé Ki l'chef cé moi ou un zom !! Arrêter de faire les snots et kasé vous dans les 3 fortress', vont voir qui cé Raoul les zoms !!! "

"Euh Boss c'est qui Raoul ????"

PS : J'ai l'impression que pour les Barge Of Pleasure Dark Eldars ca semble pareil (DC 3, transport 4.... pour 6 Warriors )

Et puis y a les eldars qui entoure loupent les règles avec leur portail sur Stormserpent (si tu peux pas être transporté par un EG alors sort pas son portail et non par la rampe ^^)

boarf on ne fait qu'evoquer les choses déjà ennoncées plus haut mais je maintient (effectivement tout est relatif) que ça modifie les regles moins que de faire 5 sortes de LR. Et pas grand chose ne veut pas dire annodin loin de là je m'etais mal exprimé. Peu de changements impliquants un gros impact (ce que j'ai evoqué dans ça rapporte gros...).

c'est une piste à explorer je pense, sur TC ils on surement été confrontés au refus de changement drastique (ce que je peux comprendre, je ne juge pas) et ont choisi de ne pas s'y attacher.

La question c'est de savoir si on a envie de ces changements ou pas.

Personnellement je trouve que cette piste, qui renforcerait la puissance d'assaut au sol des marines est plus interessante que de leur donner plus de tir et plus de TK.

tomtom

En ce qui concerne le Land Raider Prometheus, à la place de "Any commander in same formation may use the special rule on any formation on board" qui est assez fumé avec les SM, on pourrait lui coller à la place Meneur ou commandement (prix?).

De la même manière il y a le "Damocles Rhino", un rhino de commandement, qui pourrait avoir la même chose.

Est ce qu'il y aurait quelqu'un d'assez beau, fort et intelligent (lèche, lèche ) pour récapituler des profils/couts pour les différents modèles de LR histoire de les tester?

Merci!

Fabulous Fab a écrit:

Est ce qu'il y aurait quelqu'un d'assez beau, fort et intelligent (lèche, lèche ) !

ça me correspond tout à fait :

Il s'agit des versions proposée pour l'instant pour les Sm non codex:


Land Raider
VB; 25cm, Arm : 4+; Vit : 25cm; CC6+; FF4+
2 x Canons laser jumelés; 45cm; AC4+; -
Bolter lourd jumelé; 30cm; AP4+
Notes: Armure renforcée, Armure arrière renforcée, Transport (1 Terminator ou 2 autre).

Land raider Crusader
Type Vitesse Blindage Corps à Corps Fusillade
VB 25cm Arm : 4+ CC6+ ; FF4+
Canons d’assaut jumelés 30cm AP4+/AC4+
Multi Fuseur 15cm MA5+ et (15cm) Armes légères Macro-arme
Bolters hurricanes (15cm) Armes Légères Attaque supplémentaire (+1)
Notes : Blindage renforcé, Blindage arrière renforcé, Transport (1 Terminator, 3 tactiques ou 3 Novices).

Land Raider Redeemer
VB; 25cm, Arm : 4+ ; CC6+; FF4+
Canons Inferno 30cm 2x AP3+ Ignore les couverts ET (Armes légères) (15cm) Ignore les couverts
Canon d’assaut jumelés 30cm AP4+/AC4+Notes: Armure renforcée, Armure arrière renforcée, Transport (1 Terminator ou 2 autre).

Land Raider Prometheus
VB; 25cm, Arm : 4+; Vit : 25cm; CC6+; FF3+
4 x Bolters lourds jumelés; 30cm; AP4+
Notes: Armure renforcée, Armure arrière renforcée, Transport (1 Terminator ou 2 autre).
Chaque tour, vous pouvez relancer le jet d’activation d’une formation hors table (ne peut être relancé 2 fois).

Land Raider Terminus Ultra
Land Raider Terminus Ultra
VB; 25cm, Arm : 4+; Vit : 25cm; CC6+; FF3+
Batterie de canons laser; 45cm; 4 x AC4+
ou ; 45cm ; 1 x MA4+ ; MA, TT(1D3)
Notes: Armure renforcée, Armure arrière renforcée.
Prix : +25pts

Land Raider Helios
VB; Arm : 4+; Vit : 25cm; CC6+; FF5+
2 x Canons laser jumelés; 45cm; AC4+
1 Lance missiles Wirlwind 45cm ; 1PB ; Tir indirect
Notes: Armure renforcée, Armure arrière renforcée, Transport (1 non Terminator)

Land Raider Ares (DA)
VB; Arm : 4+; Vit : 25cm; CC6+; FF3+
1 Canon d’assaut jumelé 30cm AP4+/AC4+
Lance flammes Lourds jumelés; 15cm; 2 x AC3+
1 Canon Démolisseur 30cm ; MA4+ ET (15cm) (arme légère) Attaque supplémentaire, Macro Arme.
Notes: Armure renforcée, Armure arrière renforcée.

(Edité)

Un commentaire en passant :

Land Raider Terminus Ultra
VB; 25cm, Arm : 4+; Vit : 25cm; CC6+; FF3+
3 x Canons laser jumelés; 45cm; AC4+
2x Canons laser ; 45cm AC5+
Notes: Armure renforcée, Armure arrière renforcée.
Spécial : Peut échanger ses tirs normaux par un seul tir TT4+(1d3)
Prix : +25pts

Cela me semble inutilement compliqué. un profil comme le suivant semble nettement plus simple et ne pas avoir de règle spéciale.
Land Raider Terminus Ultra
VB; 25cm, Arm : 4+; Vit : 25cm; CC6+; FF3+
Batterie de canons laser; 45cm; 4 x AC4+
ou ; 45cm ; 1 x MA4+ ; MA, TT(1D3)
Notes: Armure renforcée, Armure arrière renforcée.
Prix : +25pts

Salut !

apres avoir joué plusieurs parties contre du SM epicUK ou netEA, voila mes conclusions préliminaires

les LR devraient être à 85pts, terminus / helios et redeemer sont plus chers. Disons 100 pts mini voir 110 (4 helios en netEA c'est 475 points...)

pour ce qui est des profils, j'ai pas vu de trucs aberrants, à part le FF3+ sur le terminus

ah oui et +1 avec bodeshmoun !

tomtom

Citation :

Land raider Crusader
Type Vitesse Blindage Corps à Corps Fusillade
VB 25cm Arm : 4+ CC6+ ; FF4+
Canons d’assaut jumelés 30cm AP4+/AC4+
Multi Fuseur 15cm MA5+ et (15cm) Armes légères Macro-arme
Bolters hurricanes (15cm) Armes Légères Attaque supplémentaire (+1)
Notes : Blindage renforcé, Blindage arrière renforcé, Transport (1 Terminator, 3 tactiques ou 3 Novices).

En lisant le codex Black Templar, le canon d'assaut jumelé n'est pas dans le profile. Oubli ou changement ?