Review Eldars noirs

C'est prévu, j'ai même commencé à bouger quelques trucs.

En fait, il y a peu d'unités nouvelles, il y a surtout relookage de la gamme par GW et ils ont clairement réussi leur coup!

c'est cool ça xav ... j'aime beaucoup d'ailleurs aussi ce que tu avais proposé pour les nécros Xavierovitch Style, faudra qu'on pense à y penser

Ouais, honnêtement, avec les figs qui sont dispos actuellement, je pense aux transports, et un minimum de scratch, c'est une liste qui pourrait être sympa à batir dans l'esprit 40K...

D'ailleurs, elle me fait aussi furieusement de l'oeil, cette liste, la bougresse... un petit topic "ce qui est dispo à la vente/ce qui est dans la liste", pourrait aider grandement ceux qui, comme moi, aimeraient s'y mettre, mais ne savent pas bien où trouver des références... si quelqu'un a le temps/moyen d'avoir ce genre de doc dispo, ça pourrait francement aider...
Exemple: vous utilisez quoi pour faire les troupes de cabalistes de base? et les incubes (l'unité classieuse par excellence)? les talos?

Juste un listing des figs 40K, histoire de:

QG
Voivodes
Méduses New
Tourmenteurs
Gardes du corps New

Elites
Gorgones
Grotesques New
Incubes
Mandragores
Arlequins New

Troupes
Cabalistes
Cérastes

Transport
Raider
Venom New

Attaque rapide
Motojet Reavers
Fléaux
Hellions
Belluaires et monstres New

Soutien léger
Barge de Plaisir
Barge Tantale New (équivalent à la Barge de souffrance?)
Barge Reaper New
Barge Ravageur/Raider
Talos
Cronos New

Aviation
Chasseurs Razorwings
Chasseur Raven
Slavebringer

Soutien lourd
Titan Tormentor
Barge de souffrance
Module d'atterrissage exécutor
Escorteur de classe Corsaire
Croiseur de Classe Torture

A noter: à la question "est ce que tu as l'intention de faire des Elfes de l'espace de l'ombre", Onslaught miniatures a répondu "c'est en projet"...

En tout cas, je trouve que grosso merdo, la majeure partie des refs est dans la liste Epic actuelle, mais qu'on pourrait y ajouter des subtilités (genre les gorgones pourraient permettre des améliorations FF MA...), et certaines unités sont à ajouter, comme les maitres des bêtes, les cronos...
Et puis le Kashnagnamachin, personne ne l'a jamais vu nul part... donc on peut virer.

QG
Voivodes
Méduses New
Tourmenteurs
Gardes du corps New
La méduse (Lhamaéenne) fait partie de la suite des Voïvodes. Il y a aussi les Succubes (Voïvodes cérastes).

Elites
Gorgones
Grotesques New
Incubes
Mandragores
Arlequins New
Il y aussi les versions ++ des Guerriers Cabalites (Les Immaculés) et des Cérastes (Maîtresses de sang)

Attaque rapide
Motojet Reavers
Fléaux
Hellions
Belluaires et monstres New
Les Belluaires sont l'évolution des chiens warp, y'a maintenant plusieurs bêtes différentes.

Soutien léger
Barge de Plaisir
Barge Tantale New (équivalent à la Barge de souffrance?)
Barge Reaper New
Barge Ravageur
Talos
Cronos New
C'est quoi la Barge de Plaisir?

Aviation
Chasseurs Razorwings
Bombardier VoidRaven
Slavebringer

Soutien lourd
Titan Tormentor
Barge de souffrance
Module d'atterrissage exécutor
Escorteur de classe Corsaire
Croiseur de Classe Torture

Ba c'est un véhicule présent sur la liste Epic anglaise et française... C'est un gros raider avec plein de tirs et de boucliers: un truc qui semble assez punchy.

Pour moi, c'est le véhicule d'Asdrubael Vect à 40K, mais je peux me tromper...

Barge Tantale New (équivalent à la Barge de souffrance?)

http://www.forgeworld.co.uk/Warhammer-40000/Dark_Eldar/DARK-ELDAR-TANTALUS.html

Et ça,Barge Reaper New:

http://www.forgeworld.co.uk/Warhammer-40000/Dark_Eldar/DARK_ELDAR_REAPER.html

Bon, bon, bon, à ce que je vois, on est 3 en France et peut être 2 dans le reste du monde à s'intéresser à ces vils pirates... Challenge, challenge...

Je sais pas trop où vous en êtes sur vos réflexions de la liste, mais il y a pas mal de trucs qui me chiffonnent:
-il manque des références entre 40K et epic, ce qui tient surtout du fait de la sortie assez récente des Eldars Noirs: je trouve qu'il faudrait les ajouter
-il y a des références en plus de Epic par rapport à 40K, mais je ne comprends pas leur intérêt

Du coup, ma réflexion: est
-soit une remise à niveau: troupes, profils, dispo, général, avec la valeur stratégique dégressive qui est une idée géniale, je trouve, et autres

-soit carrément une réécriture complète de la liste :tout ce qui est au dessus, plus on articule la liste différemment, on retire des refs qui ne servent à rien, on profile la liste encore plus sur le côté Raider avec que des troupes rapides, pas de blindés lourds, le titant passe en modèle revenant maximum, bref, une liste de pirates rapides, violents mais fragiles... des Eldars Noirs, quoi...

Si quelqu'un me lit, merci de s'exprimer.

je te lis et y'a du boulot

La stratégie dégressive et super bien je trouve comme idée.

Il faut donc remettre à plat l'ensemble de la liste car il y a des trucs à rediscuter dont la présence des EG chez les EN...on garde ou pas? est-ce qu'une liste sans EG est viable ou pas?

Citation :

-soit carrément une réécriture complète de la liste :tout ce qui est au dessus, plus on articule la liste différemment, on retire des refs qui ne servent à rien, on profile la liste encore plus sur le côté Raider avec que des troupes rapides, pas de blindés lourds, le titant passe en modèle revenant maximum, bref, une liste de pirates rapides, violents mais fragiles... des Eldars Noirs, quoi...

Dans l'idée, j'aurai vraiment aimé qu'ils ressemblent à cela. La liste actuelle est juste une traduction de la liste anglaise et le type s'est un peu fait plaisir sur certains points. A voir comment on se sent de la faire évoluer.

Ba c'est là où se situe la difficulté, je trouve:
-il faut reprendre quand même le côté "les EN ne sont pas nombreux", donc une armée avec 16 activations, ça paraitrait quand même chelou, donc pas trop de troupes bon marché, mais des troupes d'élites sans être fumées (les fléaux sont fumés, par exemple... )

-il faut aussi reprendre le côté "les EN sont des raiders", et là il y a pleins d'options:
-option 1: on garde des EG, qui sont standards, c'est à dire armés, blindés et lents (genre le Perditor actuel... bof, bof...)
-option 2: on garde des EG, mais on leur met des caractéristiques "légères" en terme de blindage, et se sont des EG rapides (par exemple, la Barge Tantalepourrait faire partie de ce genre de concept, je trouve...)
-option 3: on vire tous les EG, et on reste sur le concept de raider: uniquement des barge légères, mais qui peuvent être armées (par exemple, la Barge Reaper, ou le transport Venom qui pourrait être proche de la Vyper mais transporter en plus un socle...
-option 4: celle à laquelle je n'ai pas pensé: s'il y en a d'autres, je suis preneur...

Bref, effectivement, il y a du boulot. Mais faut dire aussi que si des proxys sexys voient le jour, le jeu en vaut la chandelle, non? En tout cas, moi, ça m'émoustille...

Vous êtes chiant, ca va encore me couter un bras cette connerie :p

Ouais, enfin, aujourd'hui il n'y a pas non plus plétore de proxys, ein...

Par contre, je sais pas si quelqu'un veut s'y mettre, mais sinon, je veux bien me proposer et récupérer le fichier source word, histoire de pondre une première mouture test...

Par contre, là, faudrait repasser dans la section adéquate, à savoir "création et développement", non?

Attention, une armée nombreuse est rarement une armée avec plein d'activations à epic, au contraire, si on fait la moyenne d'activation d'une armée eldar ou mrines face à des orks ou la garde, ce sont les premiers qui remportent la palme.

Oui je verrais plus beaucoup d'activations et pas d'EG.

Bien noté, Herr Xavierovitch...

Mon propos était juste de dire qu'avec des formations proposées actuellement (200PA les troupes, en gros avec 6 socles), l'abandon des EG ferait une "armée populeuse" nombresue, à savoir beaucoup d'infanterie, et beaucoup d'activations dans le sens beaucoup de socles d'infanterie sur la table.

Et je ne pense pas que ça soit vraiment l'esprit EN: ce sont des raiders, donc OK de l'infanterie, OK de l'infiltration et des coups vicieux, mais également des véhicules de soutient rapides, en abandonnant les EG lents... Et pas de Gros Billisme aérien non plus, avec des avions indéboulonnables.

Bref, un bon gros équilibrage...

Pour moi, il y aura beaucoup d'activations, mais je doute qu'il y ait beaucoupp de mondes dans ces activations. En gros, beaucoup de monde dans une activation cela risque d'être 6 socles de guerriers avec 3 raiders.

mega +1 avec vous les gars et bon courage ça s'annonce un travail de longue haleine...

tomtom

Xavierovitch a écrit:

Pour moi, il y aura beaucoup d'activations, mais je doute qu'il y ait beaucoupp de mondes dans ces activations. En gros, beaucoup de monde dans une activation cela risque d'être 6 socles de guerriers avec 3 raiders.

J'imagine bien un truc comme ça aussi, pas mal d'activations, avec des formations peu nombreuses mais des unités d'élite qui tapent fort...encore ûne fois ma méconnaissance de 40k me limite pas mal pour juger ce à quoi l'armée doit ressembler.

Si c'est ça, +1 avec vous, et surtout +1 avec Fabulous Fab sur la liste...

Quelqu'un connait bien le codex 40K, histoire de pas faire trop de ... boulettes?

Déjà, le simple:

Eldars Noirs
Valeur stratégique: 5 au premier tour, 4 au deuxième tour, 3 aux tours suivants (ça reste des eldars, quand même, non?)
Activation sur 2+

Règles spéciales
-Hit and Run: "Les formations eldars noirs qui agissent suivant les actions « avance » ou « double mouvement» peuvent choisir de tirer, avant ou après une séquence de mouvement. Et non uniquement à la fin du mouvement complet de la formation, comme cela est précisé dans
les règles d’Epic Armageddon.De plus les formations eldars qui remportent un assaut peuvent consolider de la totalité de leur valeur de mouvement et non seulement dans la limite des 5cm habituels."
-Fleet of foot
-Portail Noirs: "Chaque portail noir inclus dans une armée permet au joueur Eldar Noir de mettre trois formations en réserve. Les formations en réserve peuvent entrer en jeux par le portail, en réalisant une action qui comporte un mouvement. Ce mouvement est alors mesuré à
partir de la position du portail sur la table de jeu. Notez que les formations peuvent apparaître à travers n’importe quel portail, pas
seulement celui qui a été « utilisé » pour permettre de conserver la formation en réserve. Une seule formation peut voyager à travers
chaque portail chaque tour. Notez qu'une formation qui rate son activation en tentant de franchir un portail prendra
automatiquement l'ordre tenir (donc d'entrer en jeu en réalisant un simple mouvement en prenant 1 PI pour l'activation ratée ou
alors rester hors de table et se regrouper). Si elle choisit de se regrouper en restant hors de table, cela permettra à une autre
formation de pouvoir utiliser ce portail car n'étant pas considéré comme engagé par la formation précédente ayant raté son
activation. Seules les unités de type Infanterie, Marcheur ou Véhicule léger peuvent utiliser les Portails Noirs. (Le Kashnarak étant la
seule exception)."
-Shadowfields: on se prend pas la tête, plutôt que de savoir quoi mettre derrière, on part sur l'holoprojecteur Eldars. Ca a le mérite d'être simple et moins source de polémiques ou d'übercombotage.
-Kashnarak
-Vaisseau de soutien: on attend, on voit si des unités peuvent rentrer là dedans, avant de repondre la règle.

On en discute?

Oui plutôt!

A 40k c'est une armée très rapide capable de concentrer une grosse puissance sur un point précis du champ de bataille, en revanche il sont carrément fragiles. Ce sont des guerriers d'élite qui se nourrissent de la souffrance qu'ils infligent (à 40k, ils gagnent des "points de souffrance" à chaque unité adverse détruite, ce qui leur octroie des bonus très intéressants: FNP, Charge Féroce, sans peur).

Au niveau du tir ils disposent d'un arsenal antipersonnel très efficace à courte-moyenne portée (leurs armes tirent des projectiles empoissonnés), et ils ont de l'antichar lourd efficace à moyenne-longue portée. En revanche il n'ont pas d'arme capable d'inquiéter l'infanterie & les véhicules, et sont donc peu efficaces pour gérer une masse de véhicules légers. Au corps à corps, ils ont accès là encore à des armes antipersonnelles très efficaces, mais pas d'équivalent aux gantelets/pinces, mais ils ont toujours des grenades disruptrices, très efficaces en AC.

Cool! Un fan!

J'ai pensé au truc spécial justement: les pertes adverses qui boostent ses propres troupes....

Est ce que vous crieriez tous au scandale, devant un truc genre:
-Règles Gros Malades Psychopathes de l'espace: "Pour toute perte d'unité adverse" ou "Pour avoir fait des pertes à une unité adverse", "l'unité ayant fait ces pertes peu retirer un pion impact" ou"peu retirer un nombre de pions impact égal aux pertes engendrées"

Je sais, ça peut être très très coquin dans un cas, et assez violent dans l'autre cas... A discuter,non? Je pars déjà en orbite?

Y'a les taus en même temps mais je passerai par ici aussi!

J'avais discuté de la liste avec Clèm, je te ferai passer ce qui en était ressorti.

Héhé , c'est bon ça Bab!

Citation :

-Règles Gros Malades Psychopathes de l'espace: "Pour toute perte d'unité adverse" ou "Pour avoir fait des pertes à une unité adverse", "l'unité ayant fait ces pertes peu retirer un pion impact" ou"peu retirer un nombre de pions impact égal aux pertes engendrées"

Au contraire, je trouve que ce pourrait être un trait de caractère de l'armée, parce qu'il faut quand même bien se dire que ca reste de l'eldar donc faut bien trouver des trucs pour différencier des cousins. Avec la strat dégréssive, moi ça m'irai parfaitement.

Ensuite c'est à équilibrer mais amha pas plus compliqué que des tyranides Faudra juste faire plein de tests.

Vous pensez quoi d'une règle qui permettrais aux EN d'embarquer et de débarquer dans leurs raiders/venoms lors d'un mouvement de charge? Ca peut paraître boeuf mais sinon ils vont prendre très cher sur la perte de leur véhicule, et c'est une armée d'assaut en théorie.