Liste Chevaliers

Étant entrain de me monter une armée de chevalier j'aimerais commencer un peu à parler de cette liste. On pourrait partir sur le travail fait par nos ami anglais avec la liste House Hyperion Knightworld de Chroma.

Le lien (merci Flogus) :
http://www.warmaniaforum.com/index.php?showtopic=39097

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Globalement elle me semble pas mal. Par contre pour la rendre plus cohérente vis à vis de la liste AMTL F-ERC il faudrait y apporter quelques changements.

Déjà les formations de base : paladins, lanciers et errants devraient etre AMHA des grandes maisonnées à 550pts (6 chevaliers et un Sénéchal).
Bien entendu les profiles devraient etre ceux F-ERC ce qui implique des eptites retouches par ci par là.

Le seul truc un peu important à changer serait le fait d'autoriser deux formations de soutien par formation de base. En effet celle-ci coutant au moins 550pts on est dans un schéma très restrictif. Le 1 pour 1 se justifiat peut etre avec des formations de base à 250pts mais à 300pts de plus ca me semble trop.

Pour les formations de soutien, rien à dire sur les castellans et crusaders, puissant mais pas simple à sortir vu leur cout et le fait que ce soit du support.

Les wardens je sais pas trop, plus solide que le paladin de base avec ses 2 PS mais sa puissance de feu est pas folichonne pour son cout. Peut etre que 300pts serait quand meme plus logique pour 3 figs avec 2 PS et 4+ RA.

Les autres unités sont assez proches de celles de Baran donc avoir le meme cout. Rien à dire sur les serf levy qui sont des cultistes LATD (cout respecté) et les cavaliers qui sont... des cavaliers.

Pour les alliés rein de spécial. Passer le maraudeur au profile F-ERC. Peut etre ne pas autoriser les ordinatus (ca va faire plaisir à certains ;-)).

Dernier point le baron, qui ici est commandent supreme, mais coute toujours bien bien cher. Peut etre que 150pts serait bien, ou sinon n'en faire qu'un amélioration du sénéchal pour 50pts (?) avec commandent supreme et peut etre charismatique... A voir.

arggg pris sur le vif ....
Je voulais me la coltiner cette liste, bon tant pis .

Je souhaite juste intervenir sur deux trois chose de la liste :
- L'idée de réduire leur mouvement (20cm) et de leur mettre "inflitrateur" comme les chevalier de forge (war griffon) serais marrant à tester.
- Peut être si la liste devient officiel, ne laissé plus que des paladin au liste AMTL.

Sinon ce que j'aimerais tester :
J'ai aussi beaucoup réfléchi à la réhabilitation du bouclier de chevalier. En imaginant qu'il travail en groupe et se protège les un les autres, on pourrait tout simplement considérer l'unité comme une seule figurine qui à des boucliers.

Bouclier chevalier:
Les chevalier de classe errant, lancier et paladin génère 1/2bouclier par chevalier arrondi au supérieur. Les chevalier étant habituer à se battre ensemble et à se soutenir les un les autres, les formation de chevalier sont considéré comme une seule et même cible tant qu'elle ont encore un bouclier opérationnel pour ce qui concerne les tir et les fusillades.
Exemple une unité de 3 chevaliers compte comme ayant 2boucliers, tant que ces boucliers sont actif la répartition de touche dans l'unité ne se fait pas.

Bref ce serais l'occasion de revoir des chevalier par 3, et donnerais à un groupe de 6 chevalier + 1 sénéchal (qui génère 1 bouclier à lui tout seul) d'avoir une formation avec 4 bouclier.

Je pense tester cela un jour.

Sinon concernant les troupes, j'aimerais aussi voir des piéton armée de bouclier et d'épée tronçonneuse qui nous permettrais de sortir les fig d'exodus war (adeptus arbitres ^^) et pourquoi pas la création d'un chevalier géant type reaver, mais armée pour un monde chevalier (reaver type king ? avec arme de corps à corps, lance amélioré et canon de chevalier rotatif "gatling")

Bon comme d'habitude je divague, testons d'abord la liste avc un minimum de modif' ^^

Citation :

arggg pris sur le vif ....
Je voulais me la coltiner cette liste, bon tant pis

éh éh éh

Citation :

- L'idée de réduire leur mouvement (20cm) et de leur mettre "inflitrateur" comme les chevalier de forge (war griffon) serais marrant à tester.

Pas certain que ce soit très bien meme si l'idée parrait fun :
- les formations orientés fusillades (les lanciers au hasard) pourront faire de l'assaut à 55cm ce qui est quand meme très violent vu leur potentiel.
- les chevaliers vont quand meme bien se trainer sur le champs de bataille. ils ne tirent pas loin et pas très fort (rapport cout/puissance) ou pas du tout. Un redéploiement de 60cm c'est pas énorme quand meme, il serait meme possible contre un adversaire fond de table ou très mobile de ne pas pouvoir etre en position d'aasaut meme au tour 2 ce qui serait le drame quand meme.

Citation :

- Peut être si la liste devient officiel, ne laissé plus que des paladin au liste AMTL.

+1 ou peut etre laisser la grand maisonnée de paladins et les petites pour les autres? A voir.

Citation :

Bouclier chevalier:
Les chevalier de classe errant, lancier et paladin génère 1/2bouclier par chevalier arrondi au supérieur.

L'idée est pas mal je trouve. On en avait déjà parlé non? Ca rejoindrait le concept des castellan et crusaders.
Je trouve que la disparition du bouclier de chevalier est quand meme un peu rude. L'invulnérable ne compense pas vraiment.
Quand on voit que les chevaliers sont des troupes d'assaut avec 2+ d'initiative (ils auront souvent du PI pendant leur avance en plus) avec un cout proche d'un titan c'est quand meme un peu light une invu AMHA.

Pour le bouclier du chevalier, sur il mérite mieux, mais pour avoir jouer contre avec l'ancienne règles et la save invul, je préfère la seconde option pour des termes de simplicité et de jouabilité (c'est finalement un holochiant ... et dans ce mon il y à chaint).

Après si on peut toujours trouver quelque chose de mieux il faut tester.
Bref, l'apparition d'un bouclier pour l'escouade me semble un trés bonne oportuinité (et comme c'est fan list pour le moment on fait un peu ce qu'on veut ^^)de faire une règles simple, qui se conforte au bouclier déja existant, et qui repermet de resouligner leur appartenance au titan.
C'est du bouclier et une façon particulière de l'utiliser, pas une technologie a part!

Et puis comme je l'ai dit, cela permettrais peut être de les resortir par trois.

Citation :

éh éh éh

Et note que si tu tiens à tes genoux, t'a pas intéret à me sortir la liste de l'amtl de nurgle dans quelque jours

Ton idée me semble pas mal du tout.

Citation :

Bouclier chevalier:
Les chevalier de classe errant, lancier et paladin génère 1/2bouclier par chevalier arrondi au supérieur. Les chevalier étant habituer à se battre ensemble et à se soutenir les un les autres, les formation de chevalier sont considéré comme une seule et même cible tant qu'elle ont encore un bouclier opérationnel pour ce qui concerne les tir et les fusillades.
Exemple une unité de 3 chevaliers compte comme ayant 2boucliers, tant que ces boucliers sont actif la répartition de touche dans l'unité ne se fait pas.

Sinon je viens de voir ca sur Taran :

Citation :

Les chevaliers sont des machines de guerre rapides, capables de se déplacer rapidement à travers le champ de bataille, pour employer au mieux leur puissance de feu dévastatrice. Ils sont fréquemment utilisés en avant garde de la formation principale ou pour sécuriser une position importante. Pendant la bataille, ils peuvent effectuer des manœuvres de contournement pour attaquer les flancs ou les arrières de l'ennemi. Ils peuvent aussi faire office de réserve mobile pour bloquer les percées ennemies ou affronter les menaces inattendues.

On a quand meme baisser le mouvement des errants et lanciers de 5cm (30 à 25) et monté celui des paladins de 20 à 25cm.
Je pense que 25cm est vraiment le minimum pour représenter du rapide. ca les met au meme niveau de vitesse que du land raider. 20cm c'est du leman russ ou du reaver donc pas bien bien rapide.

Sinon pour reprendre la liste anglaise "nos" errants et lancier ont pris une belle claque en perdant du mouvement et en prenant -1 dans leur caractéristique de prédilection. Passer de 3+ à 4+ n'est pas anodin quand il y a derrière 2 attaques sup macro et first strike...

[

Moi, j'aime bien ls grandes maisonnées comme sur la liste AMTL FERC. Je trouve qu'elles sont plus représentatives des chevaliers que de les prendre par 3 en formation de base.

AMA, en prennant juste la liste FREC, en enlevant les titans et ordinatus, voir les skitariis et autres et en ajoutant commandant suprème au baron aon peut faire une liste de chevaliers bien sympatoche!

[

N'oublions tout de même pas que 20cm c'est déjà plus rapide que de l'infanterie et aussi rapide qu'un reaver. Après 25cm ne me dérange pas tant que cela .

Par contre j'ai regarder les profil et je continue à comprendre pourquoi tout le monde continue à prendre les lancier, il est tout simplement meilleur que tout les autres !
Étant des machine de guerre, ils peuvent utilisé la FF ou la CC comme il veulent. Hors alors que l'errant et le paladin se balade avec de la macro de contact (sans parler de leur fusillade de 5 et4+)le lancier se balade avec de la macro de fusillade. Bref une plus grande portée de dommage.
La réduction de la cc du lancier est une hypocrisie sans nom car il peut ignoré le cac, alors que son augmentation de FF elle est bien efficace (contrairement à la CC de l'errant qui est bien difficile à rentabilisé comparé aux lanciers (contact!).

Bref si on dois s'attaquer à cette liste il est nécéssaire de se replonger dans les caract des 3 chevaliers de base.

Toujours dans mes propositions farfelus en vue d'équilibrer les chevalier entre eux :

-Dans le fluff :
* Il est sous entendu que le lancier est plus rapide et moins équiper que les autres lanciers.
* Que les errants sont spécialisés dans la destruction de titan.
* Que les chevalier ben son pas vraiment spécialisé

- Donc pour ce qui est des mesures :

Le lancier passerais :
Mvt 30 armure4+ CC5+ FF4+
Canon chevalier 45cm AP4+/AC4+
Lance énergétique (small arm) +2EA, Frist strike.
note: marcheur, bouclier chevalier,blindage renforcé

En effet il est bien précisé que la lance énergétique est une "Amélioration" de l'electro-lance. Elle perd la macro, mais pourrais gagnere à la place "lance" qui la rendra seulement efficace pour les attaque éclair sur les troupe peu protégé, mais aussi sur les blindé. Mais en état la troupe sera aussi puissante car fesant 3 attaques dont 2 FS avant toute riposte ennemi, et sera aussi avantager avec sa vitesse supérieur.

Le Errant :
Mvt 25 armure4+ CC4+ FF5+
Canon Thermique 30cm MA4+
et (small arm) Macro
Gantellet énérgétique (contact) +1EA TK(1)
Electro lance (small arm) +1EA, Frist strike.
note: marcheur, bouclier chevalier,blindage renforcé

L'errant retrouve son rôle de tueur de titant avec une attaque TK, mais en perdant son attaque sup Macro du canon, et par sa spécialisation au CC celui-ci sera moins efficace a la FF.

Le Paladin :
Mvt 25 armure4+ CC4+ FF4+
Canon chevalier 45cm AP4+/AC4+
Tronconeuse lourde (contact) +1EA Macro
Lance énergétique (small arm) +1EA, Frist strike.
note: marcheur, bouclier chevalier, blindage renforcé

Ici on change rien, mais cela change tout. Il s'agit réelement du chevalier "normal", bon en CC (il à une Macro), mais aussi bon en FF (grace à la FF de 4+)


Enfin bref :
- Le lancier devient plus rapide (en termes de vitesse et d'attaque), mais perd du punch (revient à FF4+ et sa macro).
- L'errant devient un destructeur de grosse machine (macro FF et TK CC), mais perd en FF du à sa spécialisation (et aussi en CC pour équilibré les chose).
- Le chevalier quand à lui devient maintenant polyvalent, ses valeur de CC et FF son les plus hautes et son armement est relativement moyen, mais il sait s'en servir

Pour ce qui est des cibles :
- le lancier sera spécialiste dans les troupe fragiles et comme unité d'interception (fluff).
- L'errant devra allez au contact avec les EG ou il sera quasiment toujours efficace., mais sera un peu inutile contre des troupe fragile (il faut mieux une FF de 4+ sans rien dans ce cas.)
- Le paladin lui pourra s'adapter à la situation, sans pouvoir être aussi efficace que le lancier contre les troupe de base, ou l'errant dans la destruction de EG, mais il fera amende honorable dans les 2 cas.



Aprés pour ce qui concerne mon mode de calcul :
L'attaque de base est pour moi dans le cas d'un chevalier, uniquement donné par l'impact de metal de son corps quand il charge, ou par son armement de base (canon ou themo) pour la FF.
Bref pour moi le canon chevalier et le thermo donne la FF du chevalier.
L'arme de CC donne la CC mais aussi l'arme suplementaire .
Et la lance donne une attaque dans tout ces cas.

je vous entend déja crier au loin

Content de voir des réponses sur cette liste!

Citation :

Moi, j'aime bien ls grandes maisonnées comme sur la liste AMTL FERC. Je trouve qu'elles sont plus représentatives des chevaliers que de les prendre par 3 en formation de base.
AMA, en prennant juste la liste FREC, en enlevant les titans et ordinatus, voir les skitariis et autres et en ajoutant commandant suprème au baron aon peut faire une liste de chevaliers bien sympatoche!

J'avoue que je commence à bien aimer les listes chevalier et titans séparés (je sais j'ai honte ^^).
L'idée de Zed de ne garder que les paladin en grande maisonnées en choix de base et les autres en petite maisonnée en soutien me semble sympa.
Là avec une liste full chevaliers + serfs ca permet de donner un vrai caractère à la liste avec des unités originales.

Citation :

Attention à leur prix. Car en voulant les réhausser, on s'approcherait des 600pts. Et là ce serait le drâme

Je ne parle pas de les booster mais juste du fait que les errants et lanciers ont étés bien bien clamé déjà (mouvement plus caractéristique).

Pour les modifs que tu propose Zed :

Citation :

Le lancier passerais :
Mvt 30 armure4+ CC5+ FF4+
Canon chevalier 45cm AP4+/AC4+
Lance énergétique (small arm) +2EA, Frist strike.
note: marcheur, bouclier chevalier,blindage renforcé

En gros il (re)gagne 5cm de mouvement mais perd sa MA sur une attaque et son canon de chevalier.
C'est trash quand meme, ca fait une unité qui n'est efficace qu'en asssaut et qui doit traverser la pampa. Avec un tir, on peut espérer faire du petit dégat ou au moins doubler et mettre du PI.
A la limite enlever la MA pour lui donner lance et leur redonner 30cm de mouvement why not.

Citation :

Le Errant :
Mvt 25 armure4+ CC4+ FF5+
Canon Thermique 30cm MA4+
et (small arm) Macro
Gantellet énérgétique (contact) +1EA TK(1)
Electro lance (small arm) +1EA, Frist strike.
note: marcheur, bouclier chevalier,blindage renforcé

La en gros tu lui donnes TK en close mas la perte d'une attaque en fusillade MA. C'est rude quand meme.

Citation :

Le Paladin :
Mvt 25 armure4+ CC4+ FF4+
Canon chevalier 45cm AP4+/AC4+
Tronconeuse lourde (contact) +1EA Macro
Lance énergétique (small arm) +1EA, Frist strike.
note: marcheur, bouclier chevalier, blindage renforcé

La tu vires l'autocanon.

Citation :

je vous entend déja crier au loin

Ahhh... c'est fait
Plus sérieusement ce que je reprocherais à tes propositions (et pas que sur les chevaliers) c'est que c'est trop extreme. Les idées sont pas forcement mauvaises mais ca modifie beaucoup beaucoup de truc.
Là tu as proposer de baisser les 3 profiles de chevalier. Je comprend pas trop trop sauf si tu les trouvais trop puissant mais je n'en avais pas l'impression...?
Je pense que ces profiles fonctionnent pas si mal et ont été développés par les anglais puis lifter par la F-ERC donc je pense qu'il faut autant que possible rester proche de ceux-ci.

Citation :

La tu vires l'autocanon.

là c'est un oublie ^^.

Non sinon il faut avouer que franchement y en à que pour le lancier en terme de profil, capable de faire 3 attaque de fusillade, dont 2 FS et une macro avec une FF de 3+.
Moi je veut bien, mais franchement que viennent faire les autre profil alors ????

Récapitulatif :

Nom/ Nombre total d'attaque en assaut(optimal)/Nombre en FF/Nombre en CC(uniquement en CC)/Valeur FF/Valeur CC/Armement de tir
Lancier/3/3(dont 1 MA FS et une FS)/0/3+/5+/canon
Errant/4/3 (dont une macro et une FS)/1 MA/5+/3+/thermo
Paladin/3/2 (dont une FS)/1MA/4+/4+/canon + autocanon

Bref tout le monde à une macro et celui qui gallère le plus en s'en servir c'est le paladin, celui qui est le plus efficace, c'est le lancier avec ces 3 attaque FF3+ et ses FS à gogo (et MA). Et l'errant qui à toujours une macro de dispo, mais qui n'est réelement efficace qu'au CC.
Bref dans les profil pour moi il y à un trop grand déséquilbre.


Dans mes modif':
Nom/ Nombre total d'attaque en assaut(optimal)/Nombre en FF/Nombre en CC(uniquement en CC)/Valeur FF/Valeur CC/Armement de tir
Lancier/3/3(dont 2 FS)/0/4+/5+/canon + mouvement de 30cm
Errant/3/2 (dont une macro et une FS)/1 TK/5+/4+/thermo
Paladin/3/2 (dont une FS)/1MA/4+/4+/canon + autocanon

On revient sur un spécialiste de la fusillade légére, une brute au CC et un moyen.
Maintenant j'aimerais te posé une question si tu doit monter une liste de chevalier, mais que pour une raison, tu ne peut en prendre qu'une unité ??
Laquel prendrais tu absolument (et je parle en terme jeux)dans la version F-ERC et dans la version que je viens de modifier.
Le but du jeux et de voir qu'el version donne le plus à réflechir !

Je viens de comprendre! Tu te bases sur les profiles anglais et moi sur les profiles F-ERC (théoriquement déjà équilibrés). Ceci doit expliquer cela

Citation :

On revient sur un spécialiste de la fusillade légére, une brute au CC et un moyen.
Maintenant j'aimerais te posé une question si tu doit monter une liste de chevalier, mais que pour une raison, tu ne peut en prendre qu'une unité ??
Laquel prendrais tu absolument (et je parle en terme jeux)dans la version F-ERC et dans la version que je viens de modifier.
Le but du jeux et de voir qu'el version donne le plus à réflechir !

Alors avec le profile anglais le lancier est clairement le plus puissant il n'y a pas photo. Il est terrible en fusillade. Le paladin est à la traine meme si plus polyvalent. Son faible mouvement plombe son profile.

Avec le profile F-ERC l'errant me semble un peu plus sympa. Moins puissant que le lancier en fusillade bien entendu mais bien polyvalent et son tir MA est sympa. Le paladin revient au niveau grace au mouvement de 25cm et également garce à la baisse de profiles et de mouvement des deux autres. Mais le errant est un poil au dessus (bon ca reste proche mais chacun fait sa touche en close ou fusillade sauf que l'errant a plus de compétences spéciales).
Le lancier est toujours très bon en fusillade mais un peu moins qu'avant (il fait 1,5 touche par fig en fusillade contre 1 pour les autres) mais est clairement light en close avec son 5+. Il a quand meme l'avantage d'etre bon en fusillade qui est quand meme le profile le plus puissant à EA (on peut faire des assauts plus lointain, on s'expose moins qu'au close et on peut soutenir).
En l'état les trois s'équilibrent pas mal mais globalement ils ont perdu par rapport au profile anglais. Peut etre que ta proposition de règle sur les boucliers (1/2 bouclier par figs en gros) serait pas mal pour en faire un truc cohérent. Faut pas perdre de vue que les chevaliers, aussi puissant soient ils, ne sont vraiment bon qu'en assaut et n'ont que 2+ d'initiative. Là est leur grande faiblesse AMHA. De meme ils ne sont pas sans peur donc ils sont moins stables que les titans avec leur 1+ d'init, leur sans peur et le fait qu'ils soient assez bon partout (tir ou assaut) et avec des boucliers.


Au fait une question. On a passé les chevaliers par 7 en FERC je me rapel plus pourquoi? Parce que les chiffres impaires à EA c'est pas tip top et que du coup ca fait une formation de base plus chère.

autant pour moi j'ai fait un amalgame, ancienne liste, nouvelle liste TC/F-ERC le tout bien mélangé.
En effet les lancier et errant ont perdu leur 3+ en assaut.
Méa culpa

Par contre je revient sur certain truc :
*Le lancier à une lance énergétique qui intensifie l'electro-lance.
Donc je serais pour un profil qui regroupe l'electro-lance et la lance énergétique en un seul profil. Bref une seule arme +2EA First strike Lance (car 2 macro cela risque de faire jasé ^^)
*L'errant à un rien d'autre qu'un modèle miniature du poing de combat de titan (+3EA TK1d3), Je serais pour lui foutre une TK au contact.
*Le paladin est en effet parfait en état ^^.

Citation :

Le lancier est toujours très bon en fusillade
mais un peu moins qu'avant (il fait 1,5 touche par fig en fusillade
contre 1 pour les autres) mais est clairement light en close avec son 5+

Pour rappel étant EG il peut choisir de faire de la FF ou du CC tant qu'il à des ennemis disponible en FF. Bref le 5+ est une vrai fausse mauvaise chose (mais c'est tout autre en FF ^^)

Autant pour moi pour beaucoup de chose je disais que des connerie

Citation :

autant pour moi j'ai fait un amalgame, ancienne liste, nouvelle liste TC/F-ERC le tout bien mélangé.
En effet les lancier et errant ont perdu leur 3+ en assaut.
Méa culpa

C'est bien ce qui me semblais

Pour les modifs que tu proposes je sais pas si c'est indispensble. Ca calme encore un peu le lancier qui perd sa MA et boost l'errant (7 attaques TK ca cogne sec) ce qui me semble pas forcement indispensable.
Des profiles F-ERC je trouve déjà que l'errant est le mieux, pas de beaucoup mais très polyvalent.

Citation :

Pour rappel étant EG il peut choisir de faire de la FF ou du CC tant qu'il à des ennemis disponible en FF. Bref le 5+ est une vrai fausse mauvaise chose (mais c'est tout autre en FF ^^)

Il est vrai. Le problème ne se poserait que si toutes les figs sont egagées en close (genre des raptors du chaos) ce qui ne doit pas etre simple.

Comme j'ai mis sur l'autre post (on s'y perd un peu ^^) je suis pas trop fan du mix de chevalier entre eux. Ca permet un peu de combler leurs "faiblesses".

Pour le chiffre de base 6 (d'un meme type) pour 450pts me semble pas mal.
On les a un peu baissé et je pense qu'avec le système de Zed ca doit faire l'affaire. Ca ferait 6 chevaliers avec 3 boucliers ou 3 avec 2 boucliers de base.

Moi ca me va. Faut voir les autres avis maintenant.

Citation :

Alors on est d'accord pour passer à 6 Chevaliers ? Ca veut dire revoir la liste AMTL à prochaine échéance çà ?

Un flingue, donnez moi un flingue. Ca vous dérangerait de laisser les listes comme elles sont ? Vous bidouillez une liste et il faut ren retoucher une autre. Vous êtes des grands malades les gars. On ne touche plus rien !!!

Jay

moi c'est 7 ^^

juste pour revenir à ma question ce 7 c'est le fluff? Après si on reste à ec chiffre ca m'empéchera pas de dormir hein

Citation :

Un flingue, donnez moi un flingue. Ca vous dérangerait de laisser les listes comme elles sont ? Vous bidouillez une liste et il faut ren retoucher une autre. Vous êtes des grands malades les gars. On ne touche plus rien !!!

Tu as raison pas de problème. Par contre il ne faut pas forcement se bloquer sur les listes. L'an prochain je pense qu'on peut parler sur des listes comme celles ci et si on arrive à des propositions sympa et (surtout) bien abouties on pourra voir par la suite.
Je pense qu'en février 2010 on sera bon avec les listes marines, garde, eldar, ork, black legion et égarés et damnés
En l'état je ne sais pas si la liste AMTL marche très bien. Pareil pour les squats donc sans vouloir tout changer tous les 3 jours, loin de moi cette idée, ne fermons pas la porte a de petits liftings ciblées.

Dans le fluff il est décris que les maisonnée partent au combat par 3 individu, mais les maisons plus importante parte souvent avec 6 voir 8 individu.
Je pense que 7 c'est juste le milieux, sachant que quand on ajoute un baron, cela fait passé à 8 justement.
Il me semble qu'on à juste coupé la poire en 2

Moi, je me dis que je préfèrerai tester avec la mouture AMTL FERC, avant d'envisager des changements, d'ou mon envie de retser aux chevaliers par 7 . C'est surtout du à ma méconnaissance de ces formations!