Etat d'alerte et garnison

Question cong :

Lorsqu'une formation en garnison (et en état d'alerte) au début de la bataille tire lors du premier tour. Est-ce qu'elle peut s'activer par la suite (ie lors du premier tour) ?

Patatovitch

Non
C'est bien stipulé dans les règles que l'Etat d'alerte permet de tirer mais de ce fait, l'activation auquel la formation as le droit durant le tour est utilisé si ce n'était pas déja fait.

Merci de l'info
Ben justement, on l'a pas trouvé dans les règles lorsqu'on l'a cherché avec Slaaneshchild.

Si tu avais une référence, ce serait tip top terrible.

Patatovitch

patatovitch a écrit:

Merci de l'info
Ben justement, on l'a pas trouvé dans les règles lorsqu'on l'a cherché avec Slaaneshchild.

Si tu avais une référence, ce serait tip top terrible.

Patatovitch

Epic Armaggedon livre des règles en français . Chapitre 1.10 page 22 a écrit:

La formation demeure en État Alerte jusqu’à ce qu’elle
tire ou entreprenne une nouvelle action lors du tour
suivant. Cela implique qu’une unité peut se mettre en
État Alerte lors d’un tour, mais ne tirer que lors du tour
suivant. Si ce cas de figure se présente, le tir de la
formation compte comme étant son action lors du tour
où elle a lieu, elle ne pourra donc en entreprendre une
autre lors de la même phase d’action. Si elle ne tire pas
lors du tour suivant, elle peut tenter une nouvelle action
de la façon habituelle.

Règles expérimentales V2 disponible ICI Chapitre 6.1.5 Page 8 a écrit:

Garrisons are assumed to start the game in Overwatch (ie, they are assumed to have
chosen to take an Overwatch action in their previous Action phase, which has ‘carried
over’ into the first turn of the scenario).

Résumé français =
Sachant que les garnisons sont considéré comme s'étant mis en état d'alerte juste avant la bataille (donc le tour d'avant)

Voila

merci !

Et hop, une ch'tite question supplémentaire à propos de l'état d'alerte directement rapatriée du SG.

Alors nous savons tous qu'une formation en état d'alerte se voit offrir une sauvegarde de couvert de 5+ pour son infanterie (comme si elle creusait des tranchées) si le couvert dans lequel se trouve cette dernière ne lui en propose pas une meilleure. Donc en générale elle est bien pratique lorsqu'elle se trouve dans une plaine ou sur une colline.

Là où se pose un souci est que dans les règles il est également dit que tous tirs sur une formation se trouvant dans un couvert (comme une forêt, un batiment etc...) a un malus de -1 pour toucher.

Alors :

1) Ce malus s'applique-t'-il également pour l'infanterie en état d'alerte car considérée à ce moment comme à couvert de 5+ du fait de l'état d'alerte ? (je rappel que c'est comme si elle était retranchée dans des trous).

2) Si oui, est ce cumulatif si cette infanterie est en plus collée à ses véhicules (donc -2 si à terrain découvert en état d'alerte).

2 bis) Ou encore étant déjà dans un couvert conférant le -1 et donc, tous tirs sur l'infanterie d'une formation en état d'alerte dans un couvert souffrira d'un -2 pour toucher voir même d'un -3 si cette même infanterie se colle en plus à ses véhicules ?

Et encore on peut rajouter à cela les malus pour un double mouvement ou un obstacle bouchant partiellement la ligne de vue entre la formation qui tire et la formation ciblée.

Voilà, qu'en pensez vous. Il faut se mettre d'accord, et ensuite il faudra expressément le préciser dans le FAQ de Nico, car il y a un vide à ce niveau.

A vos interprétations.

Jay, comment ça je décortique les règles ?

j'ai toujours l'état d'alerte comme conférant un vrai couvert, soit non seulement la save de couvert de 5+ mais aussi le -1 pour toucher.

par contre il me semble évident pour moi que ce malus ne se cumule pas avec un malus de couvert (on est pas 2 fois à couvert, mais à couvert tout simplement), ni avec le malus de -1 pour être en contact avec les véhicules (qui est aussi un malus de couvert, mais n'octroyant aucune sauvegarde)

donc au final le plus gros malus de tir possible est -2: le -1 pour utiliser un ordre réduisant la précision (double action ou regroupement), et le -1 pour le couvert (qu'il soit du effectivement à un couvert, à l'état d'alerte ou à la proximité d'un véhicule).

J'ai suivi de loin le débat sur SG, et tout le monde est d'accord pour dire que le "spirit of the rule", c'est que l'état d'alerte compte comme un couvert, point à la ligne. Donc malus de -1 et sauv de couvert. Si t'es déjà dans un couvert, binh tu choisis la meilleur sauv, et t'as le -1 pour toucher.
Pour "coller contre un véhicule", c'est pareil : c'est un "compte comme à couvert", mais un couvert qui donne pas de sauv. Juste le -1. Pas cumulatif du tout donc. De même pour l'option "à couvert en état d'alerte collé à un véhicule", c'est -1 point barre, juste tu choisis la meilleure save.

Quant à ton "obstacle bloquant la ligne de vue", figure toi que c'est exactement la même chose. C'est un couvert sans save, comme "collé à un véhicule". C'est pas cumulatif du tout. Ou alors je le joue mal depuis le début, ce qui est une possibilité aussi, hein.

delron a écrit:

j'ai toujours l'état d'alerte comme conférant un vrai couvert, soit non seulement la save de couvert de 5+ mais aussi le -1 pour toucher.

par contre il me semble évident pour moi que ce malus ne se cumule pas avec un malus de couvert (on est pas 2 fois à couvert, mais à couvert tout simplement), ni avec le malus de -1 pour être en contact avec les véhicules (qui est aussi un malus de couvert, mais n'octroyant aucune sauvegarde)

donc au final le plus gros malus de tir possible est -2: le -1 pour utiliser un ordre réduisant la précision (double action ou regroupement), et le -1 pour le couvert (qu'il soit du effectivement à un couvert, à l'état d'alerte ou à la proximité d'un véhicule).

Croisé, et tout pareil !

Pour de ce qui est de l'infanterie dans un couvert (hors état d'alerte car dans ce cas il me semble logique que l'on ne puisse pas à la fois se planquer dans un trou et se coller au blindé), je ne suis pas sur que le fait de se coller aux véhicules, ne se cummule pas avec le -1 du couvert.

Car il me semble logique qu'un fantassin dans une forêt ou une ruine sera encore plus difficilement touchable si en plus il se planque sous ou derrière un blindé.

A moins que l'on parte du principe que cela revient au même de se mettre sous ou derrière un tronc d'arbre et sous ou derrière un tas de gravas. Auquel cas effectivement, le fait de se coller à un blindé ne serait pas validable car n'améliorant pas le couvert dans lequel l'infanterie se trouve déjà.

Et donc les blindés en définitif servants de couverts mobiles à l'infanterie pour un -1 en dehors des forêts, batiments, ruines etc... Ce qui est déjà pas mal en fait.

Fin bref, il faut juste clarifier les choses car tout ceci n'est pas précisé dans les règles (de ce qui est de la cummulation des malus dues aux couverts ainsi que du -1 pour l'état d'alerte). A moins que j'ai raté quelque chose mais je ne crois pas.

Jay

EDIT : Arf ça croise ! Bon ben donc les seuls malus qui se cummulent sont donc le -1 pour l'ordre et un seul -1 pour le couvert. Si plusieurs conditions on choisit la meilleure.

Et pour finir l'état d'alerte confère un -1 en plus du 5+ dans un terrain à l'origine à découvert. Ca me va.

Citation :

pour compléter le sujet sur les garnisons, les règles expérimentales limitent les garnisons au nombre de deux.
Mais c'est deux garnisons peuvent bien être sur le même objectif ou doivent elles être séparée?

heu non je ne crois pas: les garnisons ne sont pas limités, mais seules deux d'entre elles peuvent être en état d'alerte. et à ma connaissance, il n'existe aucune restriction quand au placement sur tel ou tel objectif: du moment qu'une unité est à portée et que la formation ne déborde pas dans la moitié adverse, c'est tout bon.

Je confirme ce que dit shuriben. Les différentes options sont toutes des couverts, donc le modificateur de -1 au tir sur cible à couvert s'applique (une fois).

Par ailleurs, j'ai relu toutes les experimental rules et erratas que j'ai entre les mains, mais je n'ai trouvé nulle part cette limite de 2 unités en garnison en overwatch (mais j'ai trouvé un profil de capitol imperialis, de colossus (transport volant de la garde), ...). D'où cela vient-il ?

fjal a écrit:

Par ailleurs, j'ai relu toutes les experimental rules et erratas que j'ai entre les mains, mais je n'ai trouvé nulle part cette limite de 2 unités en garnison en overwatch (mais j'ai trouvé un profil de capitol imperialis, de colossus (transport volant de la garde), ...). D'où cela vient-il ?

C'est une autre règle expérimentale : http://forum.specialist-games.com/topic.asp?TOPIC_ID=3077

Faut que je mette à jour le Codex Armageddon.

Je rebondis sur l'état d'alerte, est ce que les garnisons qui commencent la partie en état d'alerte peuvent agir normalement si elles n'utilisent pas celui-ci sachant quelles sont considérées comma s"étant mis en état d'alerte au tour précédent.

Il me semble que oui au vu de cet extrait des règles: Page 22
" Si elle ne tire pas lors du tour suivant, elle peut tenter une nouvelle action de la façon habituelle."

[

Pas d'accord car une formation doit s'activer à epic et elle n'a pas le droit de ne pas s'activer pour garder son état d'alerte. Donc, pour moi, si elle décide de ne pas utiliser son état d'alerte au tour suivant, elle peut s'activer comme n'importe qu'elle formation.

Si on accole deux prases de la fameuse page 22 voici ce qu'on peut avoir:

" La formation demeure en état d'alerte jusqu'à ce qu'elle tire ou entreprenne une nouvelle action lors du tour suivant(...)Si elle ne tire pas lors du tour suivant, elle peut tenter une nouvelle action de la façon habituelle."

Donc on garde son état d'alerte jusqu'à ce qu'on entreprenne une nouvelle action au tour suivant.

Comme les garnisons sont censées s'être mises en état d'alerte au tour précédent, elles peuvent normalement briser cet état d'alerte comme une formation qui se serait mise en état d'alerte au tour 1 et qui le casse au début du tour 2 pour faire une autre action.

pour moi c'est comme ça:
-Donner ordre état d'alerte.
-Tirer sur une unité à portée et a vue durant ce tour.
-Si la formation n'a pas put tirer, a la fin du tour juste après les regroupement, elle décide si elle garde son état d'alerte au tour qui vient et ne pourra pas recevoir d'ordre (et ainsi avoir une assurance de se prémunir contre un jet de stratégie pourri, les téléportations et autres troupes aéroportée), ou bien stopper l'état d'alerte et lors du nouveau tour qui va commencer recevoir un ordre normalement.

Or comme on donne un état d'alerte avant de jouer, je considère que l'unité a désiré en quelque sorte conserver sont état.
C'est du moins comme cela que je joue.
Cela évite d'avoir une unité qui dés le premier tour, peut attaquer, avoir une save de 5+ (car l'infanterie en état d'alerte a une save de couvert de 5+ comme beaucoup l'oubli) et juste avant la fin du tour pouvoir rejouer tranquillement et agir une deuxième fois.
Peut-être qu'en effet c'est pas ça. Mais c'est beaucoup plus fun et logique de partir sur ce genre de régle qui va dans le bon sens (comment ça le mien ? ).

après comme l'a dit un grand sage, suite a une méditation de 8ans et demi dans sa grotte pour ressortir et dire cette phrase qui choqua le pape : "aspirine"....

Zed ou pas !?

[EDIT] : je reformule totallement ma reponse car la premier ne repondait pas à la veritable question donc non, plus aspirine ^^

Ma question portant sur les garnisons. Cela voudrait dire qu'une formation en overwatch de part son statut de garnison, peut briser celui-ci puisqu'elle est considérée comme s'étant mise en état d'alerte au tour précédent.

Toujours aspirine?

"Each player may start up to two of their garrisoned formations on Overwatch. These formations represent sentries deployed as a trip wire and to provide security at the objectives. They are assumed to have gone on Overwatch in their previous Action phase. That Overwatch is ‘carried over’ into the first turn."

donc en bref, oui, on peut activer des formations en garnison+overwatch puisque c'est le tour suivant l'ordre ...

j'aurais tendance à etre d'accord avec xavierovitch sur ce point.

d'ailleurs en y reflechissant bien, les autres unitées en garnisons peuvent elles aussi s'activer normallement au premier tour, pourquoi pas celles la ? la limitation à 2 formations va dans le sens d'eviter de donner à tout le monde une sauvegarde de couvert avant de partir au combat.