Sniper

Les règles sont assez flous à ce sujet, et on a eu un débat la dessus à notre dernière partie.

Sur SG, Neal Hunt ( qui répond aux questions de règles semblent ) affirme que ça a été fait pour le tir à distance seulement.

On a eu le problème avec les scouts space marines ( version french ERC ) qui avec infiltrateur et sniper peuvent potentiellement devenir de grosses brutes.

Qu'en pensent les joueurs d'ici?

Pour moi en tout cas, pas de sniper en corps à corps!

Je n'ai pas répondu au sondage parce qu'il manque l'option "ça dépend".

Voici comment j'interprète les règles :

- Si la capacité "Sniper" est allouée à une arme précise, elle ne s'applique qu'aux tirs effectués avec cette arme ;

- Si la capacité "Sniper" se trouve dans la section Notes de l'unité, elle s'applique à toutes les attaques de cette unité (CC, FF et tir).

En tout cas, c'est (je crois) ce qu'on obtient si on applique les règles à la lettre.

Maintenant, l'esprit de la règle veut sans doute que cette capacité ne s'applique qu'aux tirs (et si Neal Hunt le dit, ça ne doit pas être trop loin de la réalité, il a tendance à connaître toutes les règles dans les moindres détails)... mais à ce moment-là il faudrait le préciser dans le paragraphe "Sniper" ou alors revoir les profils de manière à donner "Sniper" parfois à une arme, parfois à l'unité (sauf erreur de ma part, pour l'instant c'est toujours l'unité). La première solution étant bien entendu la plus simple.

Pareil que Hojyn.

Certe, je n 'ai pas la version anglaise du livre des règles, mais en français la réponse est la :

livre des règles EA page 177 a écrit:

Q. Comment la compétence Frappe en Premier s'applique-t-elle aux unités dotées d'Attaques Supplémentaires?
R. Avant toute chose, lés règles spéciales indiquées dans la section Notes des Armes ne s'appliquent qu'aux attaques de l'armes en question, alors que celles indiquées dans la section Notes en bas de la fiche d'unité s'appliquent à toues les attaques que l'unité effectue. Ainsi, si une arme est notée comme étant Attaque Supplémentaires (+x) et Frappe en Premier, cette dernière ne s'applique qu'aux Attaques Supplémentaires de l'arme en question, tandis que si Frappe Premier est dans les notes générales de l'unité toutes les attaques de la figurine, y compris celle ajoutées par une arme frappent en premier.

Q. Si une unité dispose d'armes légères dotées de la capacité Frappe en Premier, celle-ci entre-t-elle en compte lors d'une utilisation en fusillade ?
R. Oui

C'est tout ce qu'il y as de plus clair je pense. C'est pourquoi j'adore les Rangers Eldars...Maintenant le corps à corps à Epic ce n'est pas seulement des coups de poing ou de sabres hein... Sinon dites moi comment les Tactiques font avec leurs Bolters pour avoir du 4+ en CC ....

Enfin bon, Sniper pour moi représente des tireurs/tueurs d'Elite entrainés à profiter de la moindre faiblesse décelable j'ai l'adversaire pour le neutraliser le plus vite possible.

Je dirais comme Hojyn.

Pour une question de logique je trouve que sniper ne devrait pas s'utiliser en assaut (fusillade ou CAC) mais ça c'est un point de vue personnel et à ce jour la lecture "basique" des regles tend vers l'autre solution...

Tout pareil que mes collègues.
C'est bien pour ça que la Deathwatch est si balaise !

Pour moi la réponse est clair c'est uniquement dans le cadre d'un tir que la capacité SNIPER entre en jeu.
Il faut faire preuve de bon sens dans ce cas là, interprêté la règle d'une manière plus ouverte (Fusillade, Corps à corps) c'est joué avec les faiblesses de la règle.

Comme dit plus haut le SNIPER est un tireur d'élite généralement doté d'un matériel spécifique (fusil de précision, tenue de camouflage,...) lui permettant de tirer sur des cibles éloignés sans qu'en retour lui même sois détecté par l'adversaire.
La fusillade étant par définition un échange de coups de feu à distance rapproché, sniper devient caduc car le matériel n'est pas adapté et il devient un simple soldat.
En corps à corps, c'est encore pire.

D'ailleurs cela me fait penser qu'accorder un malus de -1 pour toucher les unités de sniper ne serait pas un luxe et symboliserai la difficulté a détecter et cibler ces unités.

Tout comme Nico!!!!!

Pour moi, le sniper c'est pour le tir "longue portée" uniquement , (l'éventuelle application de cette règle au corps à corps ou en fusillade devant clairement être précisée dans la section "note" du profil de la figurines (comme en sorte de capacité spéciale quoi)!)

Il me semble que l'on peut aussi interprêter la règle sniper d'un autre point de vue.

Le terme sniper ne désigne ici pas forcément un tireur d'élite mais une capacité spéciale qui permet de faire baisser la sauvegarde de sa cible, ainsi comme le dit Hojyn, cela s'applique aux types d'armes concernées.

Exemple: les marines de la deathwatch sont tous sniper car ils sont spécialisés dans la destruction des xénos, que cela soit au tir, fussilladr ou corps à corps.

xavierovitch a écrit:

Il me semble que l'on peut aussi interprêter la règle sniper d'un autre point de vue.

Le terme sniper ne désigne ici pas forcément un tireur d'élite mais une capacité spéciale qui permet de faire baisser la sauvegarde de sa cible, ainsi comme le dit Hojyn, cela s'applique aux types d'armes concernées.

Exemple: les marines de la deathwatch sont tous sniper car ils sont spécialisés dans la destruction des xénos, que cela soit au tir, fussilladr ou corps à corps.

Tu oublies l'autre partie de la règle qui stipule que tu peux choisir l'unité sur laquelle tu souhaites tirer. Le -1 en armure n'est là que pour représenté le fait que le sniper vise là ou il est suceptible de provoquer le maximum de dégat. Par conséquent la règle est claire dans l'esprit, il s'agît bien de représenté le tireur d'élite embusqué qui choisi sa cible (par hasard: les commandants et autres personnages) .

C'est pas plutôt les règles de la Deathwatch qui sont abusives!!

A

Black_nico a écrit:

Par conséquent la règle est claire dans l'esprit, il s'agit bien de représenter le tireur d'élite embusqué qui choisit sa cible (au hasard: les commandants et autres personnages).

Malheureusement, la règle est aussi très claire dans la lettre (cf. le post de Sethiel ci-dessus) et dans un tournoi, c'est la lettre qui s'appliquera.

Cela dit, je suis d'accord avec toi, ça devrait être limité aux tirs. J'essaierai de soulever le pb sur le forum SG quand j'aurai cinq minutes.

Citation :

C'est pas plutôt les règles de la Deathwatch qui sont abusives!!

Ah si, clairement, la Deathwatch c'est beaucoup trop violent !

Lionel a écrit:

A mes yeux la capacité SNIPER ne doit être appliqué qu'aux tirs. Sinon quel serait l'intérêt d'INFILTRATEUR. En effet cette dernière n'est elle pas une sorte de sniper au corps à corps ? Puisqu'elle permet de cibler des unités au contact.

Ensuite pour ce qui est de la Deathwatch on sait tous que la liste est abusée.... le bolter lourd sniper... à quand la grenade frag sniper ou le mortier sniper ?

Tu as oublié la Basilisk Sniper et le canon volcano sniper!!!
Comme tu le dis, la compétence INFILTRATEUR est fait pour cela.

Black_nico a écrit:

Comme dit plus haut le SNIPER est un tireur d'élite généralement doté d'un matériel spécifique (fusil de précision, tenue de camouflage,...) lui permettant de tirer sur des cibles éloignés sans qu'en retour lui même sois détecté par l'adversaire.

Dans ce cas, comment expliquer la capacité Marcheur du tank Ragnarok ? Il a des chenilles, pas des jambes, d'où une capacité a priori absurde. Mais ici (comme pour la capacité Sniper en assaut), on utilise une capacité déjà existante pour reproduire des effets de jeu.

Si la réutilisation de Sniper permet de ne pas avoir à créer des capacités "Duncan McLeod" ou "Lucky Luke", tout en continuant à représenter la "Lee Arley Osvad", c'est pas plus mal.

Vous l'aurez compris, Sniper en assaut ne me choque pas.

En ce qui concerne la Deahwatch, la liste v3 a supprimé le Sniper en CàC (ça reste malgré tout bien balaise). Et quant à réellement faire des tirs de précision au bolter lourd (et pourquoi pas d'ailleurs si on reste en mode coup par coup), c'est indiqué dans la liste DW que c'est plus du au matériel high tech qu'à des tirs de précision tels qu'on entend classiquement avec le mot 'sniper' ... et donc pourquoi pas une grenade avec des effets Sniper (une grenade autoguidée spéciale anti blindages)

Afin d'apporter une réponse claire et clore le débat. Une petite analyse du bouquin de règle:

La compétence sniper fait partie du chapitre 2.0 Unités et armes spéciales et du sous chapitre 2.1 Unités spéciales.
Par conséquent la compétence ne s'applique qu'aux unités et non aux armes.
Deuxièmement, dans la description de la compétence sniper on parle de ligne de vue et de portée. Par conséquent on réfère bien au tir.

L'exemple d'attaque en premier n'est pas valide dans ce cas là car celui-ci ne s'applique que pour les armes spéciales.

Question posée ICI.

A suivre, et n'hésitez pas à rajouter vos commentaires.

Bah ce que j'en pense c'est :

Si dans le profil de l'arme, uniquement au tir.
Si dans le profil de l'unité, utilisable en fusillade (car il ne faut pas pousser Roboute dans la fosse aux squigs en voulant l'employer également en CC, cela serait totalement abusif).

Voilà.

Jay

Alors, deja je ne vois pas le rapport avec la compétence Infiltrateur.
Elles sont totalements différentes et même compatibles.

Ensuite, je suis d accords avec Chroma sur TC qui rejoint le point de vue que je defends. Sniper représente une capacitée/habilité de Tueur, même en corp à corps (un Assassin quoi).
Par contre, je suis contre le fait de pouvoir sniper une unité lors d'un Corps à corps qui n'est pas celle contre sont socle car c'est à l'encontre de la règle des corps à corps qui stipule que les touches sont alloués d'abords au socle en contact puis aux autres comme Chroma en soulève la possibilité...

(désolé si je ne suis pas tres clairs, mais le repas était trés arrosés ....)

[

Comme le dit Lionel, je reste convaincu que Sniper ne s'applique que lors des tirs. L'appliqué dans le cadre d'une fusillade pour ma part me choque énormément.
De plus Lionel à parfaitement raison en disant qu'infiltrateur est le pendant de sniper dans le cadre des CC. Cette compétence permet de ciblé ces adversaires.
Pour ma part je tranche, c'est peut-être une vision restrictive mais au moins elle à le mérite d'être claire et en adéquation avec l'esprit de la règle.

Citation :

L'appliqué dans le cadre d'une fusillade pour ma part me choque énormément.

Ben les Rangers Eldar ne sont pas fait pour ça entre autre ? Sniper en fusillade ?

En gros je l'ai toujours interprété comme cela :
Infiltrateur = je cible les unités qui auront une grande chance de prendre une touche car au CC.

Sniper = j'aurai la possibilité d'assigner les touches sur les unités de mon choix (au CC ou non).

Hé, hé, encore un point à définir et à fixer pour la FR-ERC ^^

Jay

Lionel a écrit:

Moi je trouve que celà fait double emploi avec Infiltrateur dans ce cas. Ce que tu propose est exactement ce que met en place la règle d'infiltrateur !!! Des touches au contact puis aux autres.
Il ne faut pas oublier qu'infiltrateur ce n'est pas seulement double mouvement de charge mais aussi mise en contact avec des unités ennemies en ignorant les zones de contrôle.
Si çà se n'est pas une carac d'assassin, je ne sais plus quoi dire

Non :

-Infiltrateur permet d'aller plus loin en assaut et de choisir la cible que l'on bloque en corps à corps (au hasard la plus part du temp des unités qui ont un très bon FF mais sont mauvais en CC...)
-Sniper lui permet de choisir et de tuer plus facilement la cible, sauf s'il est en contact et dans ce cas la il ne peut choisir sa cible mais garde le bonus de -1 pour l'armure adverse (en règle général des personnages ou des unités que l'on veut supprimer en prioritées)

Ces compétences sont même cumulables et la, tu as le parfait assassin en assaut : rapide, capable de choisir sa cible et meurtrier !

@Lionel et Blac_Nico

Je ne vois aucune interprétation de mon coté mais simplement une application à la lettre des règles.

Voici la manière dont sera interprêté la règle Sniper dorénavant avec l'accord de mon adversaire bien entendu.

Modification de la règle Sniper : Règle optionnelle.
Certaines unités d’infanterie sont des Snipers. Lors d’un tir lancez les dés séparément quand vous attaquez avec une unité de Sniper. Si elle touche vous pouvez choisir quelle unité ennemie est touchée parmi celles à portée et dans la ligne de vue de l’unité de Sniper. De plus la cible subit un modificateur de sauvegarde de -1.
Pour représenter la difficulté à repérer ce type d’unité tous les tirs ciblant une unité de Sniper ont un malus de -1 pour toucher. Ce malus est cumulatif.

On limite la capacité Sniper au tir mais en contre partie le sniper devient une unité plus difficile à déloger par le tir car mieux embusqué et caché. De cette manière ont représente le sniper qui devient une menace permanente sur un vaste espace et qui nécessite pour le détruire de l'engager en fusillade et en corps à corps.

J'aime bien. Ca reprend l'idée des Scouts Eldars dans SM/TL qui n'étaient pas éligibles s'ils ne se trouvaient pas à moins de 25cm. Donc plus difficilements repérables.

Jay

Code:

on utilise une capacité déjà existante pour reproduire des effets de jeu.

Bien sûr mais... Ce qui me choque c'est plus le -1 en sauvegarde. Toutes les armes de sniper sont AP. Mais appliqué en CC ou en FF, ça affecte les véhicules. Et pour moi les rangers eldars ne sont pas des tank busters!