eldar

Bonjour à tous,
je suis en train de construire petit à petit mon armée Eldar (quand je ne suis pas mobilisé à enduire et poncer des murs).
Je me pose la question suivante: dans quelle unité de guerriers aspects vaut-il mieux intégrer l'autarque?
Merci d'avance des réponses.
Leif.

Voici deux choses que j'essaie de garder à l'esprit pour faire mon choix de troupe :

il est préférable qu'il soit sur la table dès le premier tour, (donc pas dans des scorpions en vampire même si c'est tentant).

il est intéressant qu'il survive le plus longtemps possible donc pas dans du CàC première ligne (les héros ne vivent jamais longtemps).

Pour ma part j'aime bien ne pas y mettre trop de budget donc une petite troupe de 4 faucheurs noirs sans exarque est mon choix par défaut (je les mets le plus vite possible en alerte hors lignes de vue adverse, en couverture de mes troupes fonds de table et du blitz mais en étant à plus de 30 cm de celui-ci. Je les couvre des assauts adverses avec 4 rangers ce qui fait 350 points pour ton autarque, sa troupe et sa couverture, chez les eldars, rapport qualité/prix défensivement imbattable, offensivement hélas peu de potentiel).

J'ai également une petite liste que j'aime bien ou il est dans 8 araignées spectrales avec exarque, rôle assigné fusillade avec soutien obligatoire ou en solo pour finir les troupes adverses bien entamées (cela m'oblige à avoir une autre troupe de plus de 400 points pour qu'il ne soit pas BLM, en principe les fameux gardiens, gardes fantômes, seigneurs fantômes qui surgiront de ton portail).

Dans l'option "l'autarque est dans une petite troupe au sol" attention de ne pas lésiner sur la couverture aérienne.

voilà, un avis parmi beaucoup d'autres possibles, j'espère qu'il t'aidera à te forger ta propre opinion.

C'est rigolo, je me pose la même question !

Après réflexion, je me suis demandé d'abord à quoi servait l'autarque.
Et donc, AMHA, à trois choses principalement :
- un gros boost sur la formation
- sa capacité à faire relancer un fail d'ordre.
- c'est l'occasion de se faire une petite figurine sympa qui change du lot ! (mais là, on le met sur socle avec qui ?).

Ce que j'ai alors choisi (mais ça changera avec les temps et l'expérience) :
- j'utilise pour l'instant une grosse formation de 8 guerriers aspects, 4 banshees et 4 vengeurs. Je place alors l'autarque avec des vengeurs, sa capacité à rajouter des attaques de fusillade sur leur 2+ est excellente. Je ne le mets pas avec des unités de CAC, même conseil que Freud, c'est risquer de le perdre.
- après avoir vu le profil des araignées spectrales, il doit donner comme il faut avec elles ! Ce sont des guerriers exceptionnels (p'tain Fusillade 4+, en premier, avec infiltrateurs, ça va pas rigoler en face....).
- sinon le garder avec des faucheurs semble bien aussi, mais alors c'est de la protection.

Je ne suis pas le mieux placé pour te conseiller, y'a des vétérans dans les habitués, mais je suivrais avec attention les autres conseils donnés dans ce topic !

GO KHAINE GO !

je ne suis pas un spécialiste eldar (mes dernières parties avec ce sont soldées par des défaites cuisantes    )
mais je pense qu'il est intéressant de mettre l'autarque dans une ost d'aspects avec en plus un exarque. en effet, vous bénéficiez alors du double charismatique qui apporte rien de moins qu'un +2 à la résolution des assauts.

Après avec quels aspects? J'aurai tendance à les mettre avec des aspects qui vont faire mal en assaut et qui pourront se positionner telle sorte à ne pas trop s'exposer, donc plutôt avec des apsects de fusillade. Dragons de feu, vengeurs, araignées spectrales faucheurs noirs et aigles chasseurs en priorité.

Il est alors très compliqué de les mettre d'entrée de jeu sur la table et de bénéficier dès le début de la partie de la compétence de CS car ils ne seront rentables qu'en lançant des assauts chirurgicaux.

Pour les araignées spectrales et les aigles chasseurs la question de leur transport de se pose pas car ils bénéficient de la compétence téléportation donc ils arriveront ou vous le souhaitez mais vous risquez bien de vous retrouvez avec des pions d'impacts ce qui peut mettre en péril votre assaut (cf malus du aux PI à la résolution de l'assaut). De plus, si vous perdez le jet stratégie après votre téléportation ils risquent fort de mourir très vite.

Du coup, je trouve cela un peu risqué et j'aurai tendance à les mettre dans un storm serpent ou un vampire. Le vampire permet d'arriver n'importe ou sur la table et donc de faire très mal à la formation que vous voulez assaulter. Le problème reste la fragilité du vampire qui peut vite se crasher contre une AA décente.
Le stormserpent reste pour moi la solution de facilité car il permet de préparer l'assaut avec ses tirs puis de le soutenir en FF. J'ai souvent vu cette tactique employée à bon escient et ça fait très mal! Le risque c'est de perdre votre stormserpent rapidement si votrs adversaire s'en occupe en début de partie. dans ce cas mieux vaut avoir un portail fixe pour pouvoir sortir votre ost quand même.

Il existe aussi la solution du transport en wave serpent mais là, je les trouve trop fragiles et il suffit qu'un seul soit détruit pour limiter votre capacité de déplacement... et donc vos assauts vont vite se compliquer...

Autre solution les mettre dans les lance de lumière, le CS est dès le début de la partie sur la table, vous pouvez lancer des assauts bien loin en FF, à 50cm ce qui est une allonge non négligeable. De plus leur Blindage de 4+ est ce qui ce fait de mieux (avec les scorpions) chez les guerriers aspects.

Donc pas de solution idéale à mon avis tout dépend de ce que vous voulez faire avec lui!

Citation :

je pense qu'il est intéressant de mettre l'autarque dans une ost d'aspects avec en plus un exarque. en effet, vous bénéficiez alors du double charismatique qui apporte rien de moins qu'un +2 à la résolution des assauts

.

Pourtant il me semblait avoir lu sur le forum qu'on ne pouvait pas cumuler plusieurs fois la même compétence, ici charismatique, mais étant un rookie, je ne jurerais de rien...

Sur le mêm socle, mais on peut cumuler dans la même formation.

tu peux cumuler ce type de compétences sans aucun problème.

dixit page 22 du LDR Ferc V3 tableau modificateur d'assaut : +1 par personnages charismatiques que contient votre formation ou celle de l'ennemie.

voir également page 27 section 2.1.5 pour l'explication de la compétence qui rappelle à nouveau cette possibilité.

Je rajoute que cela fonctionne aussi avec la capacité meneur. Par exemple une formation ork avec 3 nobz enlève 3PI supplémentaires quand elle se rallie ou regroupe.

Autre remarque : les araignées spectrales n'ont pas la téléportation mais sont infiltrateurs. Elles doivent apparaître par un portail.

De mon côté c'est la même prise de tête pour placer l'autarque... Et je suis 100% pour le discours de Fab'. Araignées spectrales (dépendante du portail), aigles chasseurs (fragiles), vengeurs/dragons de feu/scorpions/banshee en vampire (attention au syndrome Black Hawk Down), petites formation de 4 en repli (faible effectif). Mais au final chacun a son inconvénient.

J'aime bien le mettre dans les lances de lumière aussi. Avance prudente, forte capacité de contre charge, pas besoin forcément de portail. Après comme les araignées spectrales, ça reste une attaque à 4+ et on n'est pas à l'abri de craquer ses assauts même avec le double charismatique... La capacité "lance" est sympa mais malheureusement pas toujours utile.

Perso je les met dans une grosse formation de 8 faucheurs en défense prés de ma base ou de mon artillerie quand j'en joue.

Par contre si je mets mon autarque dans une formation au hasard de 4vengeurs + 4 dragons de feu le tous en vampire.

Si je fait un assaut aérien avec eux j'ai bien le droit de relancer le jet d'initiative en cas de loupé?

Pareil si je les sort d'un portail?

Sinon Py le joue dans une formation de 4 + véhicules. perso j'aime pas trops

Menk'

Question 1 : oui
Question 2 : oui

Page 25 du LDR Ferc V3 dans le dernier paragraphe du Q/R.

Sinon, d'un point de vue général, la liste eldar est assez difficile à jouer mais peut être terriblement efficace. Il ne faut surtout pas exposer ses troupes trop tôt dans la partie car au vue de leur fragilité ils meurent très vite.

Utilise au maximum le hit and run avec tes unités de tirs (prismes, falcons, titans revenants, SHGT...), pour te déplacer tirer et te planquer. Lance des assauts éclairs et ensuite planque tes unités dans les décors.

Prend un avatar! Il y aussi quelques must have chez les eldars: aspects, prismes, tisseurs de nuit, titans revenants ou archonte, nightwings.

prend des portails!

Et au final explose le père Nico   

Si tu nous montres ta listes on pourra peut être t'aider à affiner 2-3 trucs, mais surtout n'oublies pas, explose le père Nico! Il y a plusieurs écoles dans le "montage" de liste eldar, notament sur ce que vous mentionnez, le BLM.

Exploser le père Nico, c'est bien dans le texte, mais ce n'est pas toujours simple. Et puis jusque-là, c'est lui qui me prête ses figurines, ses decors...Je ne peux pas me montrer trop goujat.
Je vous soumets donc ma dernière idée de liste d'armée eldar à 3000 pts:
- 1 portail 50 pts
- 1 esc. Nightwings 300 pts
- 1 storm serpent 250 pts
- 1 ost gardiens avec 3 seigneurs fantomes et 3 gardes fantomes 475 pts
- 1 vampire 225 pts
- 1 ost de dragons de feu + exarque 325 pts
- 1 peloton d'aigles chasseurs 175 pts
- 1 vengeur 250 pts
- 1 avatar 100 pts
- 2 titans revenants 650 pts
- 1 esc. Lame de vaul avec 3 prismes et 1 falcon 200 pts
Alternative: remplacer le vengeur par des tisseurs de nuit et prendre 1 autarque.
Ca fait un peu de tout. Beaucoup d'unités sont hors carte, ce qui fait que l'adversaire risque souvent de finir les tours.
Vos avis de vieux briscards?

10 activations à 3k, il y a de bonnes chance que ton adversaire en ait autant voir un peu moins si il joue garde ou ork.

Honnêtement je l'aime bien ta liste car c'est une liste "tournoi" capable de jouer contre n'importe quelle armée. Après je trouve qu'il te manque peut être un
Peu d'AA. Un firestorm serait pas de trop pour s'en prendre aux avions adverses genre les chassas bombas ou les Tbolts.

Vu que tu vas jouer contre une armée populeuse les tisseurs de nuit ou les tisseurs du néant seront une bonne option. Il va te falloir faire face à des nuées de fantassins donc l'artillerie sera très utile.
L'option avec tisseurs et autarque est quasi incontournable pour le double charismatique dans les aspects et surtout la relance de CS.

L'ost d'aspects serait optimisée en mixant dragons de feu et vengeurs car ces derniers rassureront un grand nombre de touches avec la meilleure FF du jeu.

Il te faudra temporiser au maximum au T1 et subir le minimum debpertes en ne texposant pas ce n'est pas grave si il termine le tour assure toi quil ne puisse pas te faire trop de pertes en restant planqué derrière ou dans les décors. Au T2-T3 mène des assauts cibles pour ne subir que peu de représailles donc en fin de tour. choisit bien ou se déroulent les assauts, ne les subis pas.

Avec tes compétences spéciales joue un Max le hit and run et sur ta capacités à tactivet 3 fois de suite.

pas d'autarque c'est un choix très audacieux (surtout si tu veux essayer de retenir deux fois l'initiative), un avatar et un seul prophète c'est dommage, le storm serpent c'est bien mais il te faut la ou les troupes qui vont avec, des machines de vaul et pas de rangers c'est compliqué (si l'adversaire à de l'aéroporté ou de la téléportation), les aigles chasseurs par 4 et sans exarque ne te permettrons pas de faire ce que tu prévois qu'ils feront (tous les joueurs Eldars ont fait cette erreur).

n'oublie pas qu'avec 150 pts tu peux avoir 4 unités de gardiens (fusillade 4+), 3 tirs plateformes lourdes à 45 cm et une unité de prophète pouvant invoquer l'avatar en début de tour à moins de 15 cm de la troupe et que tu bénéficies de la compétence commandant pour un assaut groupé.

Un exemple de possibilité d’agression au tour un : J'ai un ami qui joue la formation de gardien dans un vampire, à la fin du premier tour (tu as souvent plus d'activations que ton adversaire) il se pose sur un flanc et tir sur la troupe qu'il va attaquer accompagné du vampire puis celui-ci décroche (comme cela il survit quoi qu'il arrive et tu sauve une activation, sans compter sa capacité de bombardier léger les 2 tours restants), début du 2° tour il invoque l'avatar, s'il a l'initiative au 2° tour c'est le drame pour son adversaire, s'il ne l'a pas l'adversaire est obligé de changer son plan de bataille pour s'occuper de la menace (et tu va voir le nombre de point qu'il faut investir pour tuer l'avatar au milieu d'une troupe pour à peine 250 points). Si tu fais ça sur le flanc ou tu fais avancer tes titans (en théorie couvert par des rangers pour les protéger du CàC, et oui il y en faut plein), tu peux faire plier une aile avec 1000 points d'armée sans subir de pertes conséquentes et en tout cas tu aura mis un joli bordel chez ton adversaire.

J'aime bien aussi la combinaison 4 gardiens, 1 prophète, 3 plateformes lourde et 3 plateformes de support, pour 200 points un joli potentiel tir à 45 cm et en alerte même en terrain découvert ils bénéficient d'une svg de couvert 5+ un must pour de l'eldar.

les marcheurs sont également peu cher si tu les mets en garnison dans un couvert 4+ (tu n'auras pas à faire le test de terrain difficile car ils seront considérés comme l'ayant déjà réussi), ils peuvent tenir en alerte un bon moment et couvrir une sacrée zone. Ils compliqueront bien le premier tour de ton adversaire. Et si celui-ci commet l'erreur de ne pas les détruire ils te permettront des actions intéressante en fin de partie.

Les motos sont également une arme redoutable avec leur antigrav et leur 4+ fusillade contre certains adversaires fort au close. si tu leurs ajoutes une vyper elle pourront même poser un petit pion impact quand elle ne seront pas engagées.

Il faut que tu joues ce genre de petite unités dont l'adversaire sera obligé de s'occuper par la menace quelles représenteraient en fin de partie pour détourner son attention de tes grosses troupes et pour le surclasser en nombre d'activations (et en plus ce ne sont pas de fausses activations, c'est même plutôt fun à jouer), sinon tu seras toujours acculé en défense et la victoire t'échappera. (10 activations dont 2 volantes pour de l'Eldar c'est difficilement envisageable tu vas faire mal par quelques actions chirurgicales et te faire contrer quasi systématiquement). Avec 2 troupes volantes il faut que tu essayes de monter à 12 activations.

Bon désolé, j'ai fait un peu long, mais j'espère qu'au milieu de tout ça tu trouveras un ou deux trucs sympa à mettre en oeuvre. Bonne partie.

@freud j'aime bien ton retour sur les eldars ça servira à moi aussi merci

Très belle explication de l'ami Freud !

Même si je n'ai que peu de parties à mon actif, j'avais déjà pensé aux combis proposées :
- l'Ost à 150 points de gardiens est vraiment bien, un rapport qualité prix incroyable ! Et avec les complément (rien que les 3 plateformes en sus à 50 points), elle devient un must, le couteau suisse mode eldar !
- Tu as la chance dans la liste d'avoir des formations pas chères et utiles, comme les Rangers, les War Walkers, les Motojets/vypers (je note le "truc" de mettre une vyper dans le tas, j'y avais pas pensé   ), voir les Tisseurs de Nuit (j'aime bien cette unité de tir indirect qui peut placer sa galette où elle veut, et avec rupture tu es sûr de faire quelquechose...).
- je suis d'accord sur la difficulté d'utiliser correctement les Guerriers Aspects, ils sont spécialisés et chers, mais si on les utilise bien, ils meulent ! (sinon tu prends juste un autarque au milieu des Faucheurs...).

J'avais aussi dans l'idée que l'armée Eldar passait son premier tour à poser des menaces un peu partout (avec l'arrivée par téléportation de l'Avatar et des Aigle Chasseurs par exemple, mais aussi avec des araignées spectrales qui mine de rien ont une large zone de "menace"), et au second tour, même sans initiative, l'adversaire n'a pas le temps de tout contrer (puisque tu peux taper fort avec ta triple activation).

Fabulous Fab a écrit:

Et au final explose le père Nico   

Mais, heuuuuu !

J'ai comme l'impression que lors de notre prochaine partie je vais oublier le cartons de décors dans le garage. Une belle ost Eldar bien alignée en face de mes canons au milieu du désert, ça va être limpide !  

Bon, je prends les conseils en considération, après les orks, j'attaque les eldars.   

Citation :

les marcheurs sont également peu cher si tu les mets en garnison dans un couvert 4+

Non, ce sont des véhicules légers, ils ne peuvent bénéficier de la save de couvert (mais ton exemple est très bien et fonctionne malgré tout)

Pour les marcheurs, je rajouterai aussi l'option de les garder en réserve et les faire sortir par un portail pour faire un tir sur des chars adverses (tir croisé si possible), et en général, après cela il pleure lol.

Je me suis amusé à prendre le problème à l'envers: comment faire pour avoir 11 ou 12 activations qui tiennent la route avec les eldars? Et bien je suis arrivé à faire 2 listes que j'aime beaucoup avec en BLM soit des revenants soit un titan archonte, rien que ça!

Je la post cet àprès-midi, mais j'aimerai bien arriver à rajouter des nightwings...

meg a écrit:

Citation :

les marcheurs sont également peu cher si tu les mets en garnison dans un couvert 4+

Non, ce sont des véhicules légers, ils ne peuvent bénéficier de la save de couvert (mais ton exemple est très bien et fonctionne malgré tout)

je m'excuse auprès de tous les adversaires que j'ai pu voler grâce à cette save   

Bon la plupart du temps je les écarte au maximum sur une ligne (le but de l'état d'alerte étant plus de couvir une large zone et de placer un pion impact que de faire du mal, même si ton tir lance fait que les blindés évitent de s'approcher) donc l'adversaire choisit souvent de tirer sur les figs à découvert (même si finalement il n'en avait pas besoin).

En plus si l'adversaire te met un vis à vis en garnison pour te mettre la pression et que tu as l'initiative, tu changes de tactique et tu tir en soutenu sur ton vis à vis, tu effacera ainsi le sourire satisfait de la face démoniaque de ton adversaire   

Quand tu as des troupes fonds de table ou un titan gros modèle les marcheurs sauront dissuader les téléportations et faire un écran de qualité sur raisonnablement entre 60 et 80 cm de table.

c'est vraiment la troupe couteau suisse de l'Eldar, ils ont même un potentiel moyen en CàC et en fusillade, par 6 unités, ils n'ont je pense d'équivalent dans aucune autre armée à ce faible coût de 200 points.

Pour en revenir aux listes à 3k:

Liste 1 avec 12 activations:

-Portail 50pts

1)-Avatar 100pts

2)-Gardiens 150pts
4 gardiens, 3 plates formes lourdes, 1 gd prophète

3)-Gardiens 150pts
4 gardiens, 3 plates formes lourdes, 1 gd prophète

4)-Ost d'aspects 400pts
exarque, autarque

5)Rangersx4 100pts

6)Wildriders 200pts
(5 motos jets+1 vyper)

7)Wildriders 200pts
(5 motos jets+1 vyper)

8 )Lame de vault 265pts
4 falcons+1 firestorm

9)Lame de vault 265pts
4 prismes+1 firestorm

10)Stormserpent 250pts

11)Marcheurs 200pts

12)Titans Revenants 650pts BLM

Liste 2 avec 11 activations:

-Portail 50pts

1)-Avatar 100pts

2)-Gardiens 150pts
4 gardiens, 3 plates formes lourdes, 1 gd prophète

3)-Gardiens 150pts
4 gardiens, 3 plates formes lourdes, 1 gd prophète

4)-Ost d'aspects 400pts
exarque, autarque

5)Rangersx4 100pts

6)Wildriders 200pts
(5 motos jets+1 vyper)


7 )Lame de vault 265pts
4 falcons+1 firestorm

8)Lame de vault 265pts
4 prismes+1 firestorm

9)Stormserpent 250pts

10)Marcheurs 200pts

11)Titan Archonte 850pts BLM

Donc avec ces listes j'aurai probablement un nombre d'activations supérieures à mon adversaire et aussi des BLM qui tiennent la route grâce aux titans.

Je dispose de plusieurs formations d'éclaireurs (rangers et marcheurs) à la fois là pour ralentir et l'adversaire mais aussi pour jouer les objos.

J'ai au minimum 2 gd prophètes (3 si je joue avec le titan archonte) donc pas de rpoblème pour utiliser mes règles spéciales. Les gardiens seront donc déployés fond de table pour jouer mes objos bien au chaud au centre de mes lignes.

Les lames de vault sont là pour jouer la défensive tirant de loin et se déplaçant au besoin pour jouer les soutiens, les préparations d'assauts voir les objos en fin de partie. j'ai hésité à gonfler un peu les formations pour passer à 5-6 falcons prismes mais au final je pense que le fait de jouer défensif ne nécessite aèps forcément un plus grand nombre de troupes.

L'AA donnée par les firestorms seront complétée par celle des titans, donc je ne prends pas de nightwings dans cette liste.

Je dispose de pas mal de troupes d'assauts qui seules ne suffiront probablement pas mais combinées les unes aux autres peuvent faire très mal: les titans, les wildriders, l'Avatar et les aspects qui se déploieront via les portails.

Avec cette compo je dispose de pas mal de possibilité tactiques en utilisant plus ou moins les portails en fonction de ce que mon adversaire me réservera et en fonction de l'armée adverse.
J'ai choisis de ne pas gonfler les formations de gardiens afin de disposer du plus d'activations possibles et je n'ai pas de chasseurs ce qui peut vite être problématique.

Prochains essais de listes avecdes chasseurs , du vampire et toujours un gros BLM qui tâche.

Fabulous Fab a écrit:

J'ai au minimum 2 gd prophètes (3 si je joue avec le titan archonte)

 
Oui et non...
Le Titan Archonte a vision extra lucide mais n'est pas grand prophète et ne peut donc pas invoquer l'Avatar.

Fabulous Fab a écrit:

4)-Ost d'aspects 400pts
exarque, autarque

Tu prends quoi en Guerriers Aspects ?

Oui c'est à 4a que je voulais en venir, avoir toujours accés à la règle de vision extra-lucide. L'avatar reste sortable par les portails ou en déploiement classique de toute façon!

Pour les aspects, je me demande si une combinaison de 2 faucheurs noirs, 3 dragons de feu et 3 vengeurs serait aps mal. Tous bons en FF, des tirs pas inutiles via les faucheurs, une combo qui me semble assez bonne.

Après je parle de théorie mais pas de pratique   

Personnellement je fais souvent un mélange dragons de feu + Banshees : les dragons de feu peuvent éliminer n'importe quel ennemi en FF avec leurs macro armes (même les superlourds) et les Banshees les protégent des contre charge au contact. Si je ne sais pas à l'avance ce que j'affronte, j'en met 4 de chaque (+ éventuellement 2 exarques ou autarque sur les dragons de feu) sinon parfois je met jusqu'à 8 dragons de feu.

La difficulté des mélanges est le fait de rarement les utiliser à pleine puissance. Néanmoins avec ce compromis, j'ai l'impression de pouvoir gérer presque toutes les menaces.

Ils peuvent arriver soit par le portail (plutôt en défense face à l'avancée ennemie), soit le storm serpent. Parfois je les mets aussi dans un Vampire (très bien pour détruire les Superlourds ennemis une fois qu'ils n'ont plus de boucliers).