Forme des socles

Bonjour,

J’ai une question concernant la forme des socles d’infanterie pour Epic Armageddon.

Les contraintes sur ces socles sont mentionnés dans les règles en page 5. Il n’est jamais explicitement indiqué que les socles doivent être de formes rectangulaires (un carré étant un cas particulier de rectangle). Mais tous les exemples cités le sont (probablement parce que c’est le cas des socles officiels commercialisés par Citadel).

Néanmoins, les règles mentionnent explicitement la notion de « côté », ce qui sous entend que ce soient au moins des polygones (à moins que ma géométrie ne soit totalement à réviser, c’est loin tout ça).

Or j’ai lu en survolant le forum que certains utilisaient des socles ronds, qui non seulement ne sont rectangulaires, mais ne sont en plus pas polygonaux.
Ces socles sont-ils autorisés (dans une FAQ ou errata que j’aurais manquée) ou seulement tolérés par entente entre certains joueurs ? (Autrement dit, est-ce qu’ils pourraient être refusés en tournoi ?)

S’ils sont autorisés, les contraintes exprimées par les règles sur les dimensions maximales et minimales de côtés doivent-elles être extrapolées comme des contraintes sur des dimensions maximales et minimales de diamètres ?


Merci.


PS : Ceci constitue ma première intervention sur ce forum. Il y a des forums qui demandent qu’on se présente dans un fil dédié avant de commencer à poster, mais je n’ai rien trouvé de tel ici ; j’ai bon ?

Bonjour,

Premièrement pour la présentation, ça se passe ici : Présentation

Ensuite, les tournois, conventions sont faits par des passionnés pour des passionnés alors la "tronche" des socles, on s'en bat les steacks...
De plus les seules restrictions officielles sont celles du livre de règles FERC :

"Chaque joueur peut décider librement de la taille de ses socles et
du nombre de figurines qu'ils contiennent, en respectant les
directives suivantes :
- Les dimensions d'un socle dans une direction ou l'autre doivent
être d'au moins 5 mm et au plus 40 mm.
- Un socle doit avoir au moins un côté de 20 mm ou plus (c-à-d.
Qu'un socle de 5 mm sur 5mm est interdit, alors qu'un socle de
20 mm sur 5mm est le minimum autorisé)."

Bref fais ce que tu veux.

Et officiellement, GeuWeu a produit des socles ronds : voici la cour du jeune roi chez les eldars.





Enfin BIENVENU !!!

Hasdrubal a écrit:

Et officiellement, GeuWeu a produit des socles ronds : voici la cour du jeune roi chez les eldars.

La Cour du Jeune Roi, c'est surtout une unité d'Avatar, donc un engin de guerre, non soumis à la notion de socle.

Dans les faits, si un socle est compris entre 20*5mm et 40*40mm, je ne vois aucune raison de le refuser.
J'ai même vu des socles triangulaires !

@Hasdrubal
C’est bien précisément le passage que j’avais lu et qui me pose question. Par définition, un cercle n’a pas « au moins un côté de 20 mm ou plus » (il n’a pas de côté du tout).

@Flogus
Un triangle est un polygone, donc il peut satisfaire stricto-sensu les contraintes de longueur de côté.

Tenez, ça me fait penser que si on s’en tient à ça le plus petit socle possible serait en fait un triangle rectangle avec un côté à 5 mm, l’hypoténuse à 20 mm et le troisième côté mesurant environ 19,36 mm (théorème de Pythagore). Le truc pas pratique …

Ceci dit, ce n’était probablement ce qu’avaient envisagé les auteurs, vu qu’ils ont précisé « 20 mm sur 5mm est le minimum autorisé ».

Du coup, plus j’y pense, plus je me dit que les socles doivent obligatoirement être rectangulaires (si on s’en tient à la lettre et à l’esprit des règles, après les joueurs s’entendent bien comme il veulent pour y déroger).

Doc Savate a écrit:

Du coup, plus j’y pense, plus je me dit que les socles doivent obligatoirement être rectangulaires (si on s’en tient à la lettre et à l’esprit des règles, après les joueurs s’entendent bien comme il veulent pour y déroger).

Oui et oui.

Mais la lettre et l'esprit des règles pour un jeu qui n'est "officiellement" plus supporté...

Je pense que tu peux largement te fier à ce que dit Hasdrubal :

Hasdrubal a écrit:

Ensuite, les tournois, conventions sont faits par des passionnés pour des passionnés alors la "tronche" des socles, on s'en bat les steacks...

Tu ne trouveras aucun joueurs Epic pour venir t'embêter sur la forme de tes socles à partir du moment où leur dimension est raisonnable.

C'est l'un des avantages de notre communauté aux dimensions modestes : nous sommes entre gentlemen.

Pour le cas du socle rond, on peut considérer qu'il s'agit d'un polygone régulier avec un nombre de faces tendant vers l'infini.
Un dodecagone (20) serait déjà bien "arrondi" !

Si un jour un joueur me fait sérieusement une remarque sur la légalité de mes socles ronds, je lui souris, je lui serre la main, et je remballe mes figurines pour aller m'amuser ailleurs.
Mais heureusement, Epic est épargné par la mentalité "compétition" qu'on peut trouver chez certains joueurs de W40K.

De toute façon, les règles Epic on prévu quelque chose à ce sujet : les 5 minutes d'avant partie, le temps durant lequel on se fixe sur toutes les conventions à utiliser, l'identification des proxy et autres joyeusentés.

En fait un dodécagone possède 12 côtés. A 20 côtés, c’est un icosagone.

Mais du coup un icosagone avec des côtés de 5 mm (la taille minimale autorisée) aurait des côtés « face à face » séparés de 9,12 cm environs (voir la formule de l’apothème sur l’article Wikipédia en lien), donc bien plus que le maximum de 40 mm autorisés « dans une direction ou l’autre ».

D’ailleurs, ça me fait réaliser que si un socle socle rectangulaire possède un côté de 40 mm, alors sa diagonale est forcément plus longue et du coup ses dimensions « dans une direction » dépasse les 40 mm.

Par exemple, la diagonale d’un rectangle de 40 × 10 mm fait dans les 41 mm.
Pour un carré de 40 mm de côtés, on obtient presque 57 mm d’un coin à l’autre.

J’aime bien décortiquer les systèmes de règles et trouver les « bugs », ça doit être une déformation professionnelle (développeur).

Je vous rassure, si on se croise, autour d’une table de jeu je ne suis plus ce genre de maniaque.


Pour en revenir à mes socles, je louchais sur des socles circulaires :

1. Par fainéantise : je veux absolument des socles en acier que je pourrai transporter en les fixant avec des aimants.

Or il existe en magasin de bricolage des rondelles toutes prêtes en diverses dimensions. Du coup ça m’éviterait de devoir découper des plaques d’acier (mais c’est pas insurmontable non plus).

2. Je trouve ça plus adapté pour mesurer des distances bord à bord. Mais ça n’est vrai que si l’armée de l’adversaire est elle aussi sur socles ronds.

3. J’ai lu que d’aucuns trouvent ça plus esthétique. C’était également ce que je pensais à priori jusqu’à ce que je tombe sur ça. Effectivement des socles rectangulaires offrent des possibilités de continuité scénique qui seraient plus difficiles à envisager avec des socles ronds. Mais encore faut-il avoir le talent et le temps pour se lancer dans ce genre de choses …

Bref, je continue à réfléchir mais si j’opte pour des socles rectangulaire, ça ne sera en fin de comptes moins pour des raisons liées aux règles qu’à d’autres aspects.

Doc Savate a écrit:

J’aime bien décortiquer les systèmes de règles et trouver les « bugs », ça doit être une déformation professionnelle (développeur).

Je vous rassure, si on se croise, autour d’une table de jeu je ne suis plus ce genre de maniaque.

Heureusement parce que pour l'instant tu es plutôt effrayant.   

Citation :

Pour en revenir à mes socles, je louchais sur des socles circulaires :

1. Par fainéantise : je veux absolument des socles en acier que je pourrai transporter en les fixant avec des aimants.

Or il existe en magasin de bricolage des rondelles toutes prêtes en diverses dimensions. Du coup ça m’éviterait de devoir découper des plaques d’acier (mais c’est pas insurmontable non plus).

Pas mal de joueurs utilisent en effet cette méthode.
Il existe aussi ici ou là des fabricants qui proposent des socles ronds en plastique comme par exemple Troublemaker Games ou Dark Realm Miniatures.

Citation :

2. Je trouve ça plus adapté pour mesurer des distances bord à bord. Mais ça n’est vrai que si l’armée de l’adversaire est elle aussi sur socles ronds.

3. J’ai lu que d’aucuns trouvent ça plus esthétique. C’était également ce que je pensais à priori jusqu’à ce que je tombe sur ça. Effectivement des socles rectangulaires offrent des possibilités de continuité scénique qui seraient plus difficiles à envisager avec des socles ronds. Mais encore faut-il avoir le talent et le temps pour se lancer dans ce genre de choses …

Bref, je continue à réfléchir mais si j’opte pour des socles rectangulaire, ça ne sera en fin de comptes moins pour des raisons liées aux règles qu’à d’autres aspects.

Attention avec les socles de type scénique, ils sont beaux mais, si tu peints ton armée essentiellement pour la jouer, ils peuvent se révéler moins pratiques et moins esthétiques sur les différents champs de bataille.
Il ne faut pas non plus oublier la lisibilité : pour des questions de jouabilités, il faut quand même pouvoir identifier rapidement une unité et les décors d'un socle peuvent parfois nuire à cette lisibilité.