Téléportation et FERC

Du coup, comme tout le monde veut "sa" règle téléportation, je me demande si cela ne serait pas mieux de ne pas faire de règles spéciales du tout.

Parce que, du coup, on risque de se retrouver avec une règle pour les élyséens, une pour les nécrons, une pour les stealth, une pour les lictors....

+1 avec Xavierovitch, le mieux est l'ennemi du bien. Perso, je serai pour une unique règle spé pour les pro de la téléportation ou pour aucune, par pour une par spécialiste.

Perso, je ne vois pas le problème d'avoir une règle générale sur la téléportation qui sera utilisé par les SM, SMC et d'autres armées

Et puis pour certaines listes d'armées, d'avoir une règle propre à eux mais qui n'aura pas la désignation "Téléportation" un peu comme la règle "Tunneliers". Pour le cas des Lictors, je ne vois pas cela comme une réelle téléportation mais plus comme le fait qu'ils sont découvert ou qu'ils enlèvent leur camouflage. C'est mon avis.

Ben, pour les joueurs qui se sentent d'aller en convention/tournois où on rencontre 4 à 5 armées différentes dans le week end, c'est un peu rude.

En gros, on aurait déjà 5 règles différentes pour le même effet en jeu, plus les armées qui vont venir taper à la porte (pourquoi pas les aigles chasseurs eldars? Ou les zombies de la peste? Après tout ils ne passent pas par le warp.)

Si c'est juste dans un but que tout le monde soit logé à la même enseigne et de simplifier pourquoi pas, mais dans ce cas il faudra aussi virer la règle "tunnelier" qui agit comme une téléportation aussi bien pour les Tytys que les Squats.
Perso cela pourrait être une solution pour rendre plus sexy les Berserkers vu qu'ils pourraient arriver comme cela dès le tour 1 chez l'adversaire

Tunnelier ne vient absolument pas de la règle téléportation mais de la règle atterrissage orbital.

D'ailleurs, il faut choisir un point d'entrée comme pour les gens qui débarquent des gros vaisseaux, sauf qu'ils débarquent en début de tour, qu'il n'y a pas de déviation et qu'ils ne prennent pas de pions impact.

C'est vraiment un running gag les berserks...

Citation :

Ben, pour les joueurs qui se sentent d'aller en convention/tournois où on rencontre 4 à 5 armées différentes dans le week end, c'est un peu rude.

Bon plus sérieusement, je ne vois pas le problème qu'il y ait une règle pour chaque armées. Et puis même lors d'une convention ou tournoi, je ne sais pas comment vous faites, mais ici avant chaque partie on fait une présentation de notre liste et de notre armée afin que l'adversaire puisse avoir un aperçu, question de fair-play.

Un des principaux défauts qu'on peut faire au corpus de règles de Warhammer Battle et Warhammer 40k est la profusion de règles spéciales.
Avoir une règle s'appliquant à toutes les armées est à mon sens un des points forts de Epic Armageddon.

S'orienter vers une inflation de règles spéciales dans chaque codex FERC me parait une régression.

Je ne peux que plussoyer fortement notre politrouk national lorsqu'il tempère la personnalisation de la capacité téléportation.

Pour moi c'est toucher à l'essence même d'Epic que de trop customiser.

Pour ma part, les règles générique comme la téléportation se doivent de rester générique. Si chaque armée a ses règles spéciales qui contredise la règle générique, on ne s'y retrouve plus. Après que chaque armée ait ses règles spéciales du genre "Et ils ne connaitront pas la peur" pour les SM, Hit&Run Eldar, Pouvoir de la Waaagh pour les Orks, etc, ok, c'est sympa, mais si on entre dans le détail de chaque unité avec sa propre règle de téléportation, pour moi c'est entrer trop dans le détail et on risque d'ouvrir la boite de Pandore et de faire un profil par véhicule Ork par exemple.

Je vais peut-être faire hurler mais:

-nécron/élyséens,quasiment toute l'armée se téléporte, du coup on a une règle qui amoindri la règle téléportation sans la toucher à la base

-eldars, tytys, E&D, tau, une seule unité avec la capacité téléportation, il y a vraiment besoin d'une règle spéciale pour chacunes?

Xavierovitch a écrit:

Je vais peut-être faire hurler mais:

-nécron/élyséens,quasiment toute l'armée se téléporte, du coup on a une règle qui amoindri la règle téléportation sans la toucher à la base

-eldars, tytys, E&D, tau, une seule unité avec la capacité téléportation, il y a vraiment besoin d'une règle spéciale pour chacunes?

C'est tout à fait ce qui me semble le plus juste! Les armées qui utilisent massivement la téléportation sont vite handicapées quand cela génère plein de Pions Impacts ce qui est clairement le cas des nécrons et des élyséens. pour les autres armées, on sait faire avec et on s'en sort bien car les formations se téléportant sont peu nombreuses.

Cela ne me génerais personnellement pas d'avoir 2 règles différentes pour les nécrons et les élyséens mais si on trouve une règle commune qui soit adéquate avec le fluff, roule ma poule!

Je suis d'accord sur le fait que les elyseens et necrons meritent une regle speciale pour jouer sur la quantité de teleporteurs!
Les autres armées ca reste une ou deux unités donc pas de regles speciales

Tangeek a écrit:

Je suis d'accord sur le fait que les elyseens et necrons meritent une regle speciale pour jouer sur la quantité de teleporteurs!  
Les autres armées ca reste une ou deux unités donc pas de regles speciales

+1
Il faut certainement un aménagement.
Lequel ça aux experts ici d'en débattre...

La quasi totalité des armées ont des règles spé, c'est justement ce qui en fait quelque chose de différent, je ne vois vraiment pas le problème ^^

Si le fait d'avoir une règle spéciale pour les nécrons ouvrent la boîte de pandore, autant assumer les PI.

Avoir une règle spéciale pour tout les gens qui se téléportent mais ne passent pas par le warp va alourdir les codex et rendent encore plus compliqué l'équilibrage interne des codex. Si toutes les unités listées perdent la téléportation ou profitent d'une amélioration, c'est un boost, dans ce cas, pourquoi resteraient elles au même prix?

C'est jouer à l'apprenti sorcier que de vouloir sa règle spéciale, le principe d'EA étant aussi d'avoir des règles ultra génériques de manières à représenter des situations qui ne sont pas forcément les mêmes mais qui peuvent avoir le même effet.

Xavierovitch a écrit:

C'est jouer à l'apprenti sorcier que de vouloir sa règle spéciale, le principe d'EA étant aussi d'avoir des règles ultra génériques de manières à représenter des situations qui ne sont pas forcément les mêmes mais qui peuvent avoir le même effet.

Clairement je ne joue ni Tyty ni necron mais refuse cette proliferation de règles spéciales.

Je me vois encore au codex lugdunum en train d'essayer de comprendre ce que les necrons nouvelle mouture font...
Bah mine de rien, essayer de penser aux règles spéciales fait bien suer.

Les SM n'ont le même pas peur et des transformers (véhicules qui se transforment en dreadnought).
Les eldars ont l'Avatar, les portails, l'holotruc, courent en slip tout en tirant et des visions sur 3 activations (bonne herbe!).
Les orcs ont la remise en bande, chef gratos, plus obéissant si c'est allez vite ou baffer et des boucliers kaka.
Les nains sont obstinés, ont l'ancêtre baveux, le disrupteur et de courtes jambes.
La garde impériale a du mérite et des commissaires.
...

Avoir des règles spéciales par liste ajoute à mon sens une personnalisation sympa. Toutes les listes master Ferc ont des règles spéciales avec mention même pour les tantouzes.
Mais EA ne doit pas aller marcher sur les plates bandes de Net Epic : règle spéciale sur plein d'unités. Il faut juste trouver le bon équilibre et un consensus.

Sinon c'est quoi la question sur la téléportation?  

Pour les nécrons, ce n'est pas une règle spéciale qui gère la téléportation, on utilise la règle normale, vu que c'est une règle spécial du mausolée qui met une particularité. donc toujours rien à voir.

Dans cet esprit là, il faut  revoir la règle spéciale des Eldars qui leur permet de tirer avant mouvement puisque que ce n'est pas du tout la règle générique ? ca vous parait pas étrange ?

Je comprend qu'éviter une prolifération de règle soit plus sain, maintenant si l'équilibre ou le "fun" de certaines armée passe par une règle, c'est jamais de gaité de cœur vu la complexité pour établir une règle cohérente avec le système et synthétisable en le moins de phrases possible.

Je m'auto quote   :

Citation :

Je vais peut-être faire hurler mais:

-nécron/élyséens,quasiment toute l'armée se téléporte, du coup on a une règle qui amoindri la règle téléportation sans la toucher à la base

-eldars, tytys, E&D, tau, une seule unité avec la capacité téléportation, il y a vraiment besoin d'une règle spéciale pour chacunes?

Il y a quand même une différence entre faire une règle spéciale qui impacte toute une armée et faire une règle spéciale pour une seule unité de l'armée, sachant qu'il se peut que cela impacte sur le coût et la puissance de l'unité par rapport au reste de l'armée.

Citation :

Je comprend qu'éviter une prolifération de règle soit plus sain, maintenant si l'équilibre ou le "fun" de certaines armée passe par une règle, c'est jamais de gaité de cœur vu la complexité pour établir une règle cohérente avec le système et synthétisable en le moins de phrases possible.

Je suis d'accord avec toi^^

Comme je dis plus haut, élyséens et nécrons ont plutôt besoin de cette règle, mais est ce que les aigles chasseurs et les stealth seront moins joué à cause du risque de PI à la téléportation?

Citation :

Comme je dis plus haut, élyséens et nécrons ont plutôt besoin de cette règle, mais est ce que les aigles chasseurs et les stealth seront moins joué à cause du risque de PI à la téléportation?

Bah la réponse c'est non, ca n'a rien a voir avec les autres téléportations, qu'ils soient ou non différents / en loose ou pas (ce qui n'est pas vrai en fait).

C'est surtout une question de synergie de formations entre elles dans l'ensemble de l'armée et l'interet que tu porte a ces formation dans la construction de ta liste. Ca n'empechera jamais un sm de prendre des terminators..

Je ne vois pas trop ou tu veux en venir en fait ^^, plus tu multipliera les codex plus tu aura d'apport en règles, ca parait quasi inévitable

Citation :

J'ai une petite requête concernant le jet de "téléportation" des Lictors. j'aimerais le supprimer car il ne s'agit pas d'une téléportation au sens propre mais plutôt d'une faculté à ce dissimulé d'une part et d'autre part les tyranides ne sont pas ou très peu sensible au terrain dangereux.

j'ai surtout l'impression que tu part de ce post ou un joueur soumet une idée dans le cadre de l'évaluation de la liste tyranides, il peut faire une proposition dans ce post, ca n'engage pas une modification de quoi que ce soit et n'a encore moins été mis a validation, c'est juste une proposition comme tout le monde peut en faire.

je ne vois pas là une occasion de s'enflammer à ce point.

heu je comprend pas le sujet là. c'est quoi le sujet?

En effet pour les nécrons c'est une spécificité du mausolée. Et rappelons qu'ils maitrises cette technologie à la perfection.

Pour les squats c'est basé sur la règle d'assaut planétaire, ça utilise des véhicules tunneliers et ça n'a rein avoir avec la téléportation. Et c'est très bien comme ça perso.

Je ne savais pas que les élyséen pouvaient se télé, il me semble qu'ils sont sensés utiliser des sortes de ceinture antigravité (un super parachute...) en étant larguer du ciel. Je pense que c'est d’ailleurs une mauvaise idée de représenté le style élyséen avec de la télé en masse. je vais d’ailleurs voir cette liste.

Pour le reste la règles de télé est utilisé pour représenté une infiltration très efficace, ou une apparition spécial, ce qui comporte des risques, donc la règles semble approprié.

Et puis il y a la télé pur comme pour les termi , et là on est complétement dans la cadre de la règle.

Oula comme les choses se sont emballées.

Je n'ai pas dis que j'étais favorable à une revue des lictors, juste que effectivement d'un point de vue fluff on pourrait revoir la règle, mais que ça aurait des conséquences dans le sens ouverture de boite de pandore pour d'autres unités.

Clairement pour moi la règle n'est pas à revoir pour les lictors. La téléportation est quand même bien sympa et permet de placer les lictors où on veux (ce qui à la limite n'est pas fluff puisqu'ils sont caché quelque part de bien précis) et s'ils se prennent des PI, et bien c'est parce qu'ils ont été maladroits et se sont fait détecter. Bref on peut expliquer comme on veut du moment que la règle est efficace pour représenter un effet. En plus cet effet de jeu ne m'empêche pas d'en prendre donc c'est que ce n'est pas trop un problème.

Je ne suis donc pas pour inventer des règles spéciales à foison surtout si elles concernent une seule unité et si une règle suffisamment approchante existe déjà.

J'ai du mal à comprendre comment on en est arrivé à parler d'aigles chasseurs, d'elyséens et de nécrons dans cette histoire car ce n'était pas du tout le sujet à la base

Citation :

Citation :

Citation :
J'ai une petite requête concernant le jet de "téléportation" des Lictors. j'aimerais le supprimer car il ne s'agit pas d'une téléportation au sens propre mais plutôt d'une faculté à ce dissimulé d'une part et d'autre part les tyranides ne sont pas ou très peu sensible au terrain dangereux.

C'est vrai d'un point de vue fluff, mais du coup il faudrait une règle spéciale qui n'existe pas et qui s'appliquerai aussi aux stealth. Cette faculté de téléportation nous permet quand même de venir positionner les lictors là où le besoin s'en fait sentir même s'il est vrai la strat de 1 ne les aide pas.

J'ai juste répondu à cette phrase à la base, si on construit une règle pour les lictors puis pour les stealth, on doit en construire une pour tout les gens qui se téléportent de manière un peu spéciale.

Citation :

Je ne vois pas trop ou tu veux en venir en fait ^^, plus tu multipliera les codex plus tu aura d'apport en règles, ca parait quasi inévitable

Je ne vois pas trop en quoi créer de nouveaux codex avec leurs règles spéciales et rajouter une règle spéciale pour une unité spécifique dans un codex existant.
A aucuns moments dans le débat, nous ne parlons de ne pas créer de règles pour de nouveaux codex.


Il aurait mieux valu que je me taise et que j'attende le jour où quelqu'un fasse cette proposition pour de bon en fait? Ok, je le saurai pour la prochaine fois.

Bon déjà si on comparait?

On va prendre les eldars race ennemie des eldars mais sur un pied d'égalité niveau puissance technologique.
Ils ont 2 règles d'armée à proprement parler c'est le hit and run et la restriction sur la garnison et c'est tous.
Après le prophète permet une triple activation et le -1 sur l'activation, les portails sont des unités qui permettent des troupes en réserve, et les holochiant et les lances sont des règles quasi réservé au eldar (lance un peu moins), pour finir on a l'avatar qui a ces propres régle spé.

Les nécron ont 3 règles d'armée, la résurrection, la dématérialisation et la restriction sur le redéploiement.

Après on a le mausolée qui vient interagir sur la règle téléportation et sur la résurrection (mais n'y aurait il pas une analogie avec les eldars? ). Ensuite vous avez les portails (tiens encore une ressemblance) et le métal organique qui est une règle qui est réservé au necron (tiens comme l'holochiant)

Bref au final on a autant voir moins de trucs spéciaux que dans une liste master

Donc quel est le problème?

Citation :

Voila, l'idée c'est d'avoir une armée avec un nombre restreint mais significatif de règles spéciales sans pour autant en ajouter à chaque entrée du codex.


Suis-je assez clair?

Les nécrons ne son pas complexe a cause de leurs règles spé. Ils sont complexes a cause de leur régle spé qui est la résurrection. (un peu comme les tau avec les cibleurs)

Ca on en est conscient et l'on essaye de simplifier le truc.


Menk'