Retour des gammes spécialistes ??

J'espère et je pense qu'ils resteront sur l'échelle. Après tout, qui parmi nous a toutes les figurines qu'il veut ? Je ne parle même pas de toutes les armées hein

Perso, tant qu'on ne perd pas l'âme de cette communauté ainsi que l'excellent système de jeu/les listes FERC développées ici même tout cela m'importe peu.

J'espère juste que çà ne va pas entraîner la morts des autres éditeurs officiels de figs 6/8mm car je trouve que les designs récents chez Onslaught, Troublemakers etc... font de fantastiques proxy...

Le rêve pour moi serait une réédition de la boite Légion titanesque incluant 6 warlords dans leur nouveaux design...

El Luce a écrit:

J'espère juste que çà ne va pas entraîner la morts des autres éditeurs officiels de figs 6/8mm car je trouve que les designs récents chez Onslaught, Troublemakers etc... font de fantastiques proxy...

Peu de risques : les tarifs proposés par GW vont être démentiels, les différentes gammes de figurines mettront du temps à se développer (avant de voir de l'infanterie pour l'AM/TL on a le temps) et il y aura toujours des joueurs pour préférer le count as qui leur permettra de sortir du lot visuellement.

ScREaM a écrit:

Amha, il ne faut pas trop rêver, comme l'a dit GW par le passé, leur coeur de métier, c'est les figurines, pas (trop) les règles. S'il y a une nouvelle boîte d'Epic, ce sera avec des règles simples, faciles et rapides à jouer façon "jeu de plateau", des cartes avec les profils et pas trop de profils différents... Un jeu qui s'auto-suffit à lui même mais qui propose des figurines qui intéresseront forcément les joueurs de SM/TL/NetEpic/E:A.

A priori ils parlent de boites stand alone ou de boxed sets. Pour moi cela veut dire des jeux à la Dreadfleet ou Battle of Five Armies avec ou sans extension. Cela ne veut pas forcément dire jeux de plateau. Honnêtement, même si je suis pour les jeux rapides et intéressants, je ne suis pas certain que le thème d'Epic soit approprié à ce genre de chose.

Mais va falloir se montrer très patient, des rumeurs disent que l'on ne verra rien venir avant 2018...

fbruntz a écrit:

Mais va falloir se montrer très patient, des rumeurs disent que l'on ne verra rien venir avant 2018...

Cool. D'ici là, Onslaught aura sorti sa gamme complète pour les Hellborn.

J'viens de recevoir les miennes, elles sont toutes mimis!


Pour les jeux et l'échelle, on verra bien. Leur nouvelle section est encore jeune, il faut le temps qu'elle prenne ses marques... Par contre, j'espère que Jervis restera loin, loin de tout ça. A moins que vous ne voulez que ça soit "sigmarisé" de la même manière, parce que le concept derrière, c'est sa vision du jeu.

Johnson a fait son temps, qu'il laisse la place aux jeunes avec des idées réellement novatrices.

Bah pour bloodbowl il sait de quoi il parle.

Pour sigmar c'est un vil complot qui ne touche pas que lui: je suis pour ma part très surpris que John Blanche en tant que directeur artistique ait validé les blood angels sigmarite par exemple...

C'est également à Jervis Johnson que l'on doit Epic Armageddon... J'espère qu'il sera bien là pour faire évoluer son jeu dans le bon sens.

Vous lui donnez trop de crédits.

Epic et Blood Bowl, dans leur état actuel, c'est la communauté qui a fait évoluer les règles dans le bon sens. Blood Bowl en particulier. JJ a quitté le bateau pour ces deux systèmes de jeu il y a longtemps.

Ce n'est pas par rapport à ses actes passés que vous devriez juger de sa valeur actuelle. On ne peut pas être bon tout le temps, loin de là. Je n'ai jamais compris cet attachement à quelques noms, juste parce que ça touche la corde de la nostalgie...mais ce n'est là que mon humble avis.

Ca marche dans l'autre sens, pourquoi serait il seul responsable de Age of sigmar?

Magarch a écrit:

Vous lui donnez trop de crédits.

Epic et Blood Bowl, dans leur état actuel, c'est la communauté qui a fait évoluer les règles dans le bon sens. Blood Bowl en particulier. JJ a quitté le bateau pour ces deux systèmes de jeu il y a longtemps.

Concernant Epic Armageddon, la communauté s'est justement attachée à ne PAS toucher le système de règles, non seulement parce que c'est le ciment qui nous réunit mais aussi tout bêtement parce que le système n'a pas spécialement besoin d'être retouché. Sans règle excellente, pas de communauté. Il faut quand même rendre à César ce qui appartient à César : JJ a créé ce qui est à nos yeux la meilleure version du système Epic.

Pour ce qui est du reste, la communauté n'a pas non plus démérité mais elle ne peut pas s'attribuer tout le succès.

Comme quoi, la tactique de GW de ne plus mettre de nom pour la conception de leurs jeux fonctionne bien.

La vision d'AoS, c'est celle de JJ. Vous pouvez le voir clairement dans ses articles écrits dans les White Dwarfs; sa non-compréhension à propos de la frange compétitive des joueurs, sa distance vis à vis des systèmes à points, sa vision du jeu ("lancer plein de dés est fun en soi!"), sa tendance à utiliser de vieilles règles "éculées" plutôt que de nouvelles, etc. Il n'a certainement pas fait ça tout seul, mais je vois bien sa ligne directrice derrière les moteurs fondateurs du système de jeu.

JJ est une relique des temps anciens qui n'est plus en phase avec la manière dont le jeu avec figurine a évolué depuis toutes ces années. Oui, il a de l'expérience...voyez ce qu'il en fait avec AoS. Quel concept novateur, vraiment.

Ne laissez pas le voile de la nostalgie vous aveugler. Oui, il a lancé des idées intéressantes de par le passé...il a aussi conçu quelques belles bouses. Et le succès actuel de Blood Bowl, soyons clairs, ce n'est pas à JJ qu'on le doit; c'est à la communauté qui a repris les rênes après son abandon et peaufiné le système de règles/les équipes en ce qu'il est devenu de nos jours.

JJ lui-même l'a reconnu, à l'époque.

Pour Epic, si la base n'a pas été trop touchée (encore que ), ce sont surtout les listes qui ont été pas mal chamboulées. Et là, JJ n'a rien à voir là-dedans. C'est même le contraire; pas mal de choses ont été remises en question à ce niveau - et ce, de manière fort légitime.

Après, Epic n'est pas aussi populaire que Blood Bowl...


Sinon, pour revenir au sujet, les dernières rumeurs à propos d'une version "remasterisée" d'Epic parle plutôt de mettre ça dans le cadre de l'Hérésie d'Horus. Il semblerait que BFG aurait aussi droit à ce cadre - cela serait plutôt en phase avec la nouvelle boîte de Calth et le fait que c'est bien Forgeworld qui chapeauterait la section - et non pas GW.

Hastings insiste énormément sur ce fait que GW n'a rien à voir avec cette nouvelle section.

Magarch a écrit:

Comme quoi, la tactique de GW de ne plus mettre de nom pour la conception de leurs jeux fonctionne bien.

La vision d'AoS, c'est celle de JJ. Vous pouvez le voir clairement dans ses articles écrits dans les White Dwarfs; sa non-compréhension à propos de la frange compétitive des joueurs, sa distance vis à vis des systèmes à points, sa vision du jeu ("lancer plein de dés est fun en soi!"), sa tendance à utiliser de vieilles règles "éculées" plutôt que de nouvelles, etc. Il n'a certainement pas fait ça tout seul, mais je vois bien sa ligne directrice derrière les moteurs fondateurs du système de jeu.

JJ est une relique des temps anciens qui n'est plus en phase avec la manière dont le jeu avec figurine a évolué depuis toutes ces années. Oui, il a de l'expérience...voyez ce qu'il en fait avec AoS. Quel concept novateur, vraiment.

C'est bien gentil tout cela mais AoS est loin d'être un mauvais jeu quoiqu'on en dise. JJ n'est pas une relique du passé, bien au contraire, il s'adresse à une partie de la communauté des joueurs qui sont demandeurs d'autre chose que la simple bache en tournoi.

Je trouve quand même un peu facile d'enterrer comme cela un auteur qui a manifestement plein de bonnes idées. Que tu ne les aimes pas est une chose mais généraliser ton avis est une erreur.

On l'enterrera peut-être lorsqu'on verra les productions du futur studio (et s'il est impliqué dedans).

Je ne suis pas d'accord du tout.

Certes ça fait des années que dans WD JJ fait des articles un peu neuneus sur "pourquoi jouer dur" et "le fair play dans les listes" qui ne sont pas compatible avec des jeux tournois. Ce n'est pas pour autant qu'il faut lui attribuer la paternalité d'AOS, il le faisait aussi avant.
C'est son job, il ne va pas critiquer la ligne de sa boite ni conspuer AOS qu'il soit ou non dedans, c'est WD hein, de la pub.
Depuis les premiers WD francophones, on est loin des vrais wd où il y avait des pages de règles ensuite reprises comme les 40k compendium/compilation (ce n'est pas de la nostalgie mais des faits).

J'ai plutôt l'avis contraire: Aos c'est pas du vieux mais du neuf qui vise les plus jeunes/un autre public.
Pas de tableaux, pas de limites, pas de points, je vois pas en quoi ce sont de vieilles recettes éculées vu qu'au contraire ça tranche avec 30 ans de warhammer (qu'on aime ou pas, perso je déteste, surtout pour le massacre d'un fluff qui était un peu moins en dents de scie que 40k).
Je ne sais pas comment ils en sont arrivé là, j'imagine les mecs en réunion brainstorming: "bon allez hop, 4 pages de règles, plus de points, plus de limite dans les listes", ça a été validé tout ça, et pas par un seul mec !

Enfin pour moi EA ce n'est pas du tout "la meilleure version du système Epic", très loin s'en faut, et c'est totalement subjectif/personnel.

fbruntz a écrit:

JJ a créé ce qui est à nos yeux la meilleure version du système Epic.

tatata, comme le dit Napalm, ne fais pas de ton avis une généralité

NetEpic c'est le meilleur

Magarch a écrit:

Sinon, pour revenir au sujet, les dernières rumeurs à propos d'une version "remasterisée" d'Epic parle plutôt de mettre ça dans le cadre de l'Hérésie d'Horus. Il semblerait que BFG aurait aussi droit à ce cadre - cela serait plutôt en phase avec la nouvelle boîte de Calth et le fait que c'est bien Forgeworld qui chapeauterait la section - et non pas GW.

Rien de nouveau sous le soleil alors, retour à SM1:

Magarch a écrit:

JJ est une relique des temps anciens qui n'est plus en phase avec la manière dont le jeu avec figurine a évolué depuis toutes ses années. Oui, il a de l'expérience...voyez ce qu'il en fait avec AoS. Quel concept novateur, vraiment.

Le jeu de figs a évolué certes mais pas chez GW toujours aussi attaché au tour par tour poussif et usé jusqu'à la trâme. Il suffit de voir tous les autres systèmes qui attirent du joueur  (le WW2 de Chain of Command et Bolt Action , le médiéval de Saga, la western de Dead Man's Hand, la guerre en dentelle de Mousquets et Tomahawks etc aucun ne joue la carte du tour par tour)

Hors JJ a le mérite d'avoir  amené l'activation alternée chez GW à une époque ou cela n'était pas à la mode .... on a vu comment il a été remercié. Depuis des anciens de GW ont quitté le nid pour fonder des jeux comme Bolt Action où le seul rapport avec GW se trouve dans la portée des armes et la distance des mouvements.
Pour moi c'est GW qui est un relique des temps anciens incapable de se remettre en cause en profondeur. Mais maintenant à force de bourdes de leur part les joueurs se tournent vers des jeux comme Kings of War (plus rapide, plus dynamique, moins prise de tête que Battle) et Beyond the Gate of Antarès en concurrence directe avec leur production actuelle en SF, et le colosse au pied d'argile se met à trembler et cherche à conserver une place qu'il n'occupe que dans la frange  jeu de masse SF 28mm et Fantasy 28mm qui n'avait jusque là que peu de choix en comparaison de l'historique ou de l'escarmouche.

Ca sent plus le GW qui agite le "porte enseigne" rassurant qu'est JJ pour rameuter les rangs de ses acheteurs, mais çà ne semble pas avoir l'effet escompter.

Oui, ce n'est que mon humble avis sur JJ. Après, il faut voir s'il aura une influence sur la nouvelle section, car rien n'est moins sûr.

Napalm a écrit:

Rien de nouveau sous le soleil alors, retour à SM1:

Ah si, il y aura quelque chose de nouveau; des figurines remises à jour!

Je ne pense pas qu'ils vont se contenter de ressortir les vieux moules (même pas sûr qu'ils existent toujours). Surtout si Forgeworld fait partie de l'équipe en question.

Le tour par tour a encore de nombreux adeptes notamment dans le monde des tournoyeurs. Preuve en est le succès de Warmachine/Horde qui est totalement basé en tour par tour. Et je trouve plus surprenant que Warmachine soit basé sur le tour par tour que 40K ou Battle. Pour les deux derniers, c'est historique mais Warmachine n'a pas cette excuse d'autant que l'altenance existait bien avant Warmachine/Horde.

Après, je suis d'accord avec toi Cpt Gulliver, l'alternance, y a rien de mieux.

Cpt Gulliver a écrit:

Depuis des anciens de GW ont quitté le nid pour fonder des jeux comme Bolt Action où le seul rapport avec GW se trouve dans la portée des armes et la distance des mouvements.

Tu peux trouver des exemples totalement copiés collés avec le tour non alterné comme Flames of war (avec là aussi des anciens de GW).
Je trouve également qu'un jeu sans Overwatch et où l'adversaire joue tout ça sonne mal quand t'as gouté à d'autres systèmes, encore plus dans un environnement guerre 40 qui se veut plus réaliste d'office.
Mais c'est plus rapide, du coup ça marche bien pour le compétitif/tournoi.
Ca doit être pareil pour Warmachine comme dit Csuiork.

Ce qui à mon avis sauvait GW c'était ses univers. Si en plus ils cassent tout comme ils le font avec AOS, je ne suis pas sur que ça fonctionne pour contrer une concurrence qui s'étoffe.

Magarch a écrit:

Ah si, il y aura quelque chose de nouveau; des figurines remises à jour!
Je ne pense pas qu'ils vont se contenter de ressortir les vieux moules (même pas sûr qu'ils existent toujours). Surtout si Forgeworld fait partie de l'équipe en question.

Ah bah j'espère bien, cette boite était assez "pauvre": que du mk6 avec bolters en une seule pose, et du rhino/landraider. 3 Figs différente dans la boite
Bon, les batiments étaient un peu plus variés que dans la boite SM2, les petits drapeaux autocollants étaient cools et l'histoire aussi.
Coté règles, cette version là personne ne doit la regretter: c'était 40k en petit, avec jet pour toucher, jet pour blesser, sauvegarde, pas de tour alterné, bref ça durait des heures et c'était pas vraiment passionnant.

Napalm a écrit:

Tu peux trouver des exemples totalement copiés collés avec le tour non alterné comme Flames of war (avec là aussi des anciens de GW).
Je trouve également qu'un jeu sans Overwatch et où l'adversaire joue tout ça sonne mal quand t'as gouté à d'autres systèmes, encore plus dans un environnement guerre 40 qui se veut plus réaliste d'office.
Mais c'est plus rapide, du coup ça marche bien pour le compétitif/tournoi.

Tu fais bien de parler de FoW, j'y joue mais avec le système d'activation de bolt action. Et curieusement le jeu devient soudainement passionnant contrairement à sa version d'origine. Mais cela n'engage que moi.
Après niveau rapidité de jeu, il suffit de baisser le nombre de points sur la table, mais çà ca veut dire poser moins d'euros sur la table ....

Tout ce que je vois au final c'est que si le tour par tour est tant ancré chez les joueurs c'est pour cause de tournoi.... hors on pratique bien des tournois à EA et on parvient à faire autant de parties que pour un tournoi FOW avec les même durées de parties. Ce qui me fait penser que c'est un faux argument. Dès lors que la règle est simple, les scénarios prévus pour des mécaniques de tournois, les jeux tournent.
FoW de mon point de vu est très mal desservi par les règles spéciales de ses scénarios et par la lourdeur de ses mécanismes d'assaut. Le jeu pourrait y gagner en fluidité et dynamique. Peut être dans la V4....

Totalement d'accord.
On peut aussi faire des tournois de Netepic malgré le nombre de règles/profils et les tours alternés.
Je pense que ça demande juste un peu plus de fairplay/rigueur/connaissance des jeux pour ne pas passer X minutes avant de décider quoi activer.
Puis si y'a pas de tirs d'interception ça simplifie beaucoup, ça doit plaire à certains.

Pour FOW on a réglé le souci en jouant à Blitzkrieg: le système est mieux rendu, le tableau pour toucher détaillé et la gestion de la longueur des canons excellent, et tour alterné bien sur.
En revanche le livre est "rustique", il n'y a pas de liste spécifiques (une grosse liste avec la date de dispo seulement) ni de trucs funs comme les héros ou des capacités spéciales, ça peut ne pas plaire, ça fait plus historique "à l'ancienne".
Et oui on aligne moins de figs si on veut garder des durées correctes.
Plus de figs c'est certes parfois plaisant, mais un canon antichar qui ne peut pas faire de tir d'interception ça me bloque.
FOW a aussi plein d'autres hérésies comme l'artillerie lourd sur la table, qui est du coup pénalisée car les canons n'ont pas de bouclier... Alors qu'ils étaient conçus pour être à plusieurs km des ennemis donc normal: si l'équipage de ces cannons peut voir des tanks ennemis, c'est que quelque chose s'est mal passé.

Tout ça en espérant donc que si il y a des règles remixées/nouveaux jeux, ça soit aussi en tour alterné

Moi ce que je vois surtout c'est des joueurs! ici nous n'avons pas la chance d'être dans une région avec beaucoup de joueurs Epic... Si demain les vendeurs de chez GW nous autorise à faire des démo Epic, ça serait énorme! Sans oublier la baisse des prix, car quant on voit les prix de certains sur le forum ou sur ebay, genre des Ordinatus à 50E , même si GW les fait à 45 euros ça sera toujours ça de gagné!

Ouaip, mais ça ce n'est pas encore gagné si c'est un autre studio à la Forge, pas forcément dispo dans les magasins GW.
Ca va faire longtemps que je n'ai pas mis les pieds dans un magasin rouge, ils ont enfin viré le hobbit/lotr? Si oui ils vont avoir un peu de place.

Oublie les démos Epic Déjà on ne sait pas quelles règles il y aura et si ce ne sont pas les règles du nouveau jeu, tu ne pourras pas. Et même ainsi, il y a quelques années (genre 3-4 ans) le vendeur de GW Saint Etienne (qui n'existe plus) s'était fait tapé sur les doigts par sa direction parce qu'il faisait des animations des jeux spécialistes (qui étaient toujours en vente pourtant).

Après, cela permettra d'avoir plus de joueurs car les figurines seront plus facilement accessibles et ça c'est bien.

J'avais bien compris, c'était juste une boutade !

Pour ma part, du moment qu'il y ait des figs à la bonne échelle en vente (et si possible un large choix et un prix qui ne pique pas trop, c'est bientôt noel demandant tout ), peu importe le système, ça m'ira.
Depuis que GW avait essayé d'enterrer sans faire de bruit specialist games, je n'attendais plus grand chose de leur part. Donc même si on a droit à d'épisodiques boites one shot comme ce que suppose Scream, genre adeptus titanicus nouveau ou machins du genre, ça me va.

Pour Warmaster & Man o War, rien n'interdit que ce soit dans le "many many more" de l'annonce.

Prince_Philippe a écrit:

Napalm et Csuia, si vous lisez bien François, il a dit que, concernant Epic 40k et ses avatars, si Epic Arma est le meilleur système,  le "à nos yeux" n'est pas un élément de preuve démonstrative devant devenir militant et coercitif mais juste le ressentiment d'une partie de la communauté qui ne comprend pas les joueurs de NetEpic.

Merci. C'est tout à fait ce que je voulais dire puisqu'en effet NetEpic n'est, de facto, pas concerné par l'annonce (autrement que par l'arrivée de nouvelles figurines).