Nécrons 4.3

La liste 4.3 est disponible ICI depuis quelque temps, j'avais oublié de le signaler.

Changements

- Dématérialisation

Après une dématérialisation, le ralliement n'est plus automatique mais soumis à un jet de ralliement normal. En cas d'échec, l'unité reste démoralisée et reste également en réserve. En cas de réussite, tous les PI disparaissent et elle peut de nouveau se téléporter au tour suivant.

>>> C'est un gros changement, dont il faut notamment tenir compte pour évaluer la puissance des Monolithes. Dorénavant, un Monolithe démoralisé a une chance sur trois de ne pas revenir en jeu au tour suivant.

- Valeur de stratégie

La valeur de base est désormais de 1. Elle passe à 3 si un Commandant Suprême (c'est-à-dire un C'tan) est en jeu.

>>> Autre gros changement. Je n'aime pas trop cette valeur de stratégie variable, mais bon... pourquoi pas ? Petite remarque : le Nightbringer a perdu sa capa Commandant Suprême, mais c'est juste un oubli, pas un changement.

- Heavy Destroyer

N'a plus qu'un seul tir AT4+.

>>> Destroyers et surtout Heavy Destroyers sont jugés trop puissants par la communauté TC. Parmi les solutions proposées : leur donner le statut de Véhicule Léger ou encore le donner à tous les deux un seul tir et baisser un peu leur prix (300 points les 6). Corey, le champion d'armée, a préféré choisir une solution bâtarde qui, pour l'instant, ne satisfait personne.

- Pariahs

Coûtent désormais 60 points.

>>> Même à ce prix-là, ils sont indispensables.

- Pylône

Ne peut désormais plus tenir un objectif, seulement le contester.

>>> Mouais, je ne suis absolument pas convaincu par ce changement... et je ne suis d'ailleurs pas le seul.


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Voilà, je crois que c'est tout.

A noter que j'ai proposé la formation de 3 Monolithes sur TC et que plusieurs joueurs semblent apprécier l'idée. Chroma aurait même déjà eu cette idée, ça fait donc au moins quelqu'un qui est vraiment d'accord.

Quelle rapidité, les nouveaux changements vont plutôt dans le bon sens.

J'aime bien la valeur stratégique évolutive qui oblige le joueur nécrons à sortir du C'tan, ce qui semble logique sur des parties epic.

Je comprend la règle du pylône qui évite les contestations intempestives, mais elle semble louche.

Enfin le changement pour la dématérialisation est très coquin et peut résoudre le problème du monolithe.

Citation :

J'aime bien la valeur stratégique évolutive qui oblige le joueur nécrons à sortir du C'tan, ce qui semble logique sur des parties epic.

entièrement d'accord, et puis à cet échelle, le C'tan a enfin son vrai aspect: un dieu incarné.

Citation :

Je comprend la règle du pylône qui évite les contestations intempestives, mais elle semble louche.

je la trouve normal, et justifiable par le fait qu'il s'agit d'une unité immobile qui ne peut réellement se défendre à courte portée efficacement.
mais ca ne résoud pas le problème de la puissance en AA.

Citation :

Enfin le changement pour la dématérialisation est très coquin et peut résoudre le problème du monolithe.

si elle est seul, je ne pense pas, car le grand nombre de formation de monolithe à peu cher garanti au joueur nécron un nombre de portail suffisant.
par contre en les obligeant en plus à être pris en grosse formation, la ca change, car si une formation est démoralisé, il risque d'avoir TRES peu de portail.

xavierovitch a écrit:

Quelle rapidité, les nouveaux changements vont plutôt dans le bon sens.

Aucune rapidité là-dedans. La liste Nécron évolue tranquillement au fur et à mesure des tests. C'est plutôt pas mal pour une "fan list".

Hojyn a écrit:

La liste 4.3 est disponible ICI depuis quelque temps, j'avais oublié de le signaler.

Dommage qu'elle sorte si tard, cela aurait été intéressant de la tester à Lyon.

Citation :

- Dématérialisation

Après une dématérialisation, le ralliement n'est plus automatique mais soumis à un jet de ralliement normal. En cas d'échec, l'unité reste démoralisée et reste également en réserve. En cas de réussite, tous les PI disparaissent et elle peut de nouveau se téléporter au tour suivant.

>>> C'est un gros changement, dont il faut notamment tenir compte pour évaluer la puissance des Monolithes. Dorénavant, un Monolithe démoralisé a une chance sur trois de ne pas revenir en jeu au tour suivant.

Ca me paraît très bien comme évolution en effet et cela règle une grosse partie des problèmes soulevés.

Citation :

- Valeur de stratégie

La valeur de base est désormais de 1. Elle passe à 3 si un Commandant Suprême (c'est-à-dire un C'tan) est en jeu.

>>> Autre gros changement. Je n'aime pas trop cette valeur de stratégie variable, mais bon... pourquoi pas ? Petite remarque : le Nightbringer a perdu sa capa Commandant Suprême, mais c'est juste un oubli, pas un changement.

J'aime pas du tout.
1- La réussite du joueur Nécron dépend parfois du jet de stratégie (avoir l'initiative au moment de lancer l'assaut massif est important)
2- Cela pousse à sortir un C'tan donc à ne pas sortir les gros engins de guerre (du moins à 3000 points) et cela va uniformiser les armées Nécrons qui n'étaient déjà pas variées.

Citation :

- Heavy Destroyer

N'a plus qu'un seul tir AT4+.

>>> Destroyers et surtout Heavy Destroyers sont jugés trop puissants par la communauté TC. Parmi les solutions proposées : leur donner le statut de Véhicule Léger ou encore le donner à tous les deux un seul tir et baisser un peu leur prix (300 points les 6). Corey, le champion d'armée, a préféré choisir une solution bâtarde qui, pour l'instant, ne satisfait personne.

Véhicule léger n'arrangerait rien, c'est leur efficacité pas leur résistance qui semble poser problème. Par contre baisser le nombre de tirs ET le prix peut être une bonne solution.
Bon là si le prix des Destroyers Lourds n'a pas changé, la formation peut aller au placard. Et c'était la seule formation de tir anti-chars...

Citation :

- Pariahs

Coûtent désormais 60 points.

>>> Même à ce prix-là, ils sont indispensables.

Mouais, le problème vient surtout qu'on colle à W40k et qu'on arrive avec une unité fourre-tout dont la principale utilité est d'être Charismatique. On peut parfaitement baisser d'autres caractéristiques avec la simple explication que leur nombre est trop réduit pour etre aussi efficaces à Epic qu'à W40k...

Citation :

- Pylône

Ne peut désormais plus tenir un objectif, seulement le contester.

>>> Mouais, je ne suis absolument pas convaincu par ce changement... et je ne suis d'ailleurs pas le seul.

Mouais, là-aussi je suis sceptique. Il faut être désespéré pour essayer de tenir un objectif avec un Pylone.

Citation :

A noter que j'ai proposé la formation de 3 Monolithes sur TC et que plusieurs joueurs semblent apprécier l'idée. Chroma aurait même déjà eu cette idée, ça fait donc au moins quelqu'un qui est vraiment d'accord.

Je n'ai rien contre pour ma part mais c'est à tester. J'ai peur que cela rende l'armée encore plus prévisible (puisqu'avec moins de formations à balancer à droite et à gauche).

Hop, j'ai commencé la mise à jour du Codex Nécrons...

Heu... Comment dire... Il doit y avoir erreur... Le C'tan Nightbringer est devenu un portail?!

Par contre, Hojyn, toi qui suis un peu les discussions, peux-tu me confirmer que les Obélisques perdent bien leur statut d'éclaireur? Pour la v4.2 il me semble que la disparition de la compétence de liste anglaise était une typo.

Je m'auto-réponds :

fbruntz a écrit:

Heu... Comment dire... Il doit y avoir erreur... Le C'tan Nightbringer est devenu un portail?!

Par contre, Hojyn, toi qui suis un peu les discussions, peux-tu me confirmer que les Obélisques perdent bien leur statut d'éclaireur? Pour la v4.2 il me semble que la disparition de la compétence de liste anglaise était une typo.

On me confirme sur Tactical Command que le C'tan Portail est une erreur et que les Obélisques ne sont plus éclaireurs. Très, très bien.

Sinon j'ai vu quelques points changements supplémentaires apportés par cette liste : les Spectres passent à 40 points (contre 50 points avant) et la formation de Dépeceurs à 150 points.

Moui, je ne suis pas convaincu de cette vision des nécrons. Je n'aime pas beaucoup le concept des obélisques et certaines unités semblent juste être un cumul de règles spéciales.

Déjà, je vois mal pourquoi les immortels ont une valeur en CC de 4+, alors que ce ne sont que des troupes de tir ; la même valeur que les guerriers me paraît plus juste. La vision de leur fusil d'assaut ne me semble pas très appropriée ; j'aurais tendance à leur donner une double AP5+/AC6+ plutôt qu'un simple AP4+/AC6+ qui se retrouve vite copié sur le reste de l'armée.

Les parias...Pourquoi Charismatique ? Pourquoi Attaques Supplémentaires +1 ? Est-ce nécessaire de leur mettre un CC 3+ ET une Fusillade 3+ ? Cela coûte cher, d'accord. Mais quelle est la raison pour qu'ils fassent le café ? Pour le moment, je trouve qu'ils volent la vedette aux Immortels en faisant une espèce de doublon amélioré. Je les verrais plutôt spécialisé dans le corps à corps avec une simple attaque de Macro-Arme et une Fusillade de 4+. Et je virerais bien aussi Charismatique.

Pour les destroyers, je ne vois pas pourquoi ils devraient se retrouver avec une double AP4+/AC6+. Un tir simple suffit amplement, et ça les remet un peu plus dans la ligne des destroyers lourds.

Quant au monolithe, la règle du champ de fission est inutile. Warhammer 40k est une chose ; Epic A en est une autre. Un simple Attaques Supplémentaires +2 en Fusillade devrait suffir pour représenter l'attaque de cette arme particulière. Pourquoi s'embêter à sortir des sentiers battus inutilement ? Par ailleurs, je suis pour la mise en place d'une phalange de monolithes (cf Apocalypse) de 2 à 5 monolithes. Virer les obélisques ne serait pas plus mal (ou les mettre en formation indépendante).

Pour le pylône, ça ne sert à rien de séparer le profil de tir. Un simple MW4+/AA4+ avec Tueur de Titan (1d3) est tout à fait lisible sans aucune ambiguité, au vu des règles (Tueur de Titan reprenant la règle Macro-Arme dans sa description). En ce qui concerne le champ de fission, voir le monolithe plus haut.

Je n'ai pas vraiment d'avis pour les créations personnelles (abattoir, warbarque, etc).

Mais bon, pour moi, cette liste ne reste qu'une "fan list" - un peu à la manière des eldars noirs. Chacun a sa vision des choses, après tout.

Je ne connais les nécrons que sur le papier, mon avis ne vaut donc pas tripette face à celui d'un vieux briscard de la chasse aux robots.

Citation :

j'aurais tendance à leur donner une double AP5+/AC6+ plutôt qu'un simple AP4+/AC6+ qui se retrouve vite copié sur le reste de l'armée.

ça les rendrait encore plus (trop ?) dangereux...

Citation :

Les parias...Pourquoi Charismatique ?

Pour refléter leur règle "sans âme" de 40k je suppose. Plutôt que d'inventer une nouvelle règle pour plomber le moral de l'adversaire, on se sert de "charismatique" pour doper les paria. bien pensé je trouve.

Citation :

Pourquoi Attaques Supplémentaires +1 ?

Ils sont tous équipé d'un fauchard qui dépote.

Citation :

Est-ce nécessaire de leur mettre un CC 3+

Je dirais oui, ils sont meilleurs par exemple que des Marines tactiques (CC 4+)

Citation :

ET une Fusillade 3+ ?

équipement et capacités idem immortels donc FF pareil.

Citation :

Cela coûte cher, d'accord. Mais quelle est la raison pour qu'ils fassent le café ?

A 40k, leur seul défaut si je me souviens bien c'est leur cout. On a la même chose à EA, c'est pas bien ?

Citation :

Pour les destroyers, je ne vois pas pourquoi ils devraient se retrouver avec une double AP4+/AC6+. Un tir simple suffit amplement, et ça les remet un peu plus dans la ligne des destroyers lourds.

Joker. J'aurais tendance à dire comme toi.

Citation :

Par ailleurs, je suis pour la mise en place d'une phalange de monolithes (cf Apocalypse) de 2 à 5 monolithes.

Moi aussi, j'aime bien cette image. Faut il prévoir aussi une version EA de la règle "Nodal Grid" ( zone délimité par les monolithes dans laquelle les necrons se relèvent plus facilement... joie et bonheur !)

Pour le champ de fission des monolithes/pylon je ne me rend pas bien compte. ça a l'air très puissant sur le papier mais d'un autre coté ça retranscrit assez bien le monolithe de 40k.

Citation :

Mais bon, pour moi, cette liste ne reste qu'une "fan list" - un peu à la manière des eldars noirs. Chacun a sa vision des choses, après tout.

T'es dur là... C'est un peu plus qu'une fan liste, beaucoup de boulot a déjà été fait et les différentes remontées sont quand même prisent en compte. La finalité étant quand même d'avoir une liste qui tienne la route et fasse consensus.