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 [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit

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Xavierovitch
Le Merco
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MessageSujet: [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit   [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit Icon_minitimeSam 29 Oct - 0:45

Salut à tous,

Ce post aura pour but de fignoler le profil de la star des dernières créations des Tau en terme d'exo-armures: La KX-139 Supremacy Battlesuit.

Petite intro de la bête:
"L'exo-armure Tau KX-139 Supremacy est plus grande que toute autre classe d' armure de combat actuelle . Elle est destiné à répondre à une menace auquel l'Empire Tau ne s'était pas encore préparé: La défense des mondes dans leur domaine croissant face à la contre-expansion des autres races. Manquant de la maniabilité des autres exo-armures , la KX-139 Supremacy a été conçue pour la défense statique, portant des armes de destruction massive et à longue distance.

Rencontrant un nombre croissant d'éléments d'assaut lourds ennemis, allant des Chevaliers Impériaux aux monstruosités extraterrestres imposantes des Flottes Ruches Tyranides, les engins volants lourds des Tau se trouvèrent de plus en plus souvent surclassés. Un ingénieur de la Caste de la Terre, le Fio'o Ke'lshan Sho'aun, développa alors la KX139 pour monter une défense dynamique, qui restera stoïque contre ces ennemis."


Traduit du site Forge World, Games Workshop.

Ce profil passe par une phase de fignolage car, comme on s'en est douté lors de sa sortie chez FW, deux autres systèmes d'armes principales sont venus s'ajouter à la première.
Ceci tombe plutôt bien car le premier profil (artillerie à impulsion) fût un peu difficile à mettre en équilibre. Celui-ci avait plusieurs modes de tir (concentré et dispersé) qui le rendais polyvalent et un peu trop puissant. Du coup il a été nerfé, mais en gardant un petit goût de titan quand même. Mais que voilà, ces nouvelles armes chacune déclinant un des aspects de la première en plus puissant. Cela permet de replacer les curseurs.

En conséquences je vais proposer une démarche comme suit:
1-Déterminer l'orientation des deux nouveaux profils d'armes à EA, nous avons donc
-l'Artillerie Rail comme celle de la Manta mais un seul canon, plus un sous système très courte portée à sous-munitions (spécialisé tueur de titans avec TT (D3))
-Le Système de Missiles Nexus (spécialisé saturation avec un PB 3 rupture, j'en explique les raisons plus bas).
2-Alléger le premier profil, moins puissant mais plus polyvalent du coup:
-l'Artillerie Impulsion (polyvalente avec deux modes de tir PB 2/TT (1)).
3-Se pencher sur les deux systèmes d'armes secondaires et peut être départager un peu plus leurs profils:
-Canon à ion tri-axes (moyenne portée)
-Éradicateur à Fusion (très courte portée)

Pour ceux que ça intéresse, je me base sur ces profils pour mon travail


C'est parti !

1)
KX-139 Supremacy Battlesuit (Artillerie Rail)
En gros: Un (et un seul) canon de la Manta sur l'épaule, plus un sous système secondaire.

[REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit Kx_13911
Type: EG
Vitesse: 20 cm
Blindage: 5+
CC: 5+
FF: 4+
Arme/Portée/Puissance de feu/Notes
Artillerie Rail/90 cm/MA2+/TT (1D3)
Grappe à sous-munitions/30 cm/2*AP4+/AC6+
Système de défense Vigilance/30 cm/2*AP4+/Ignore les couverts
et
(15 cm)/armes légères/attaque supplémentaire (+2)

Notes: capacité de dommage 3, Blindage Renforcé, Marcheur, Sans Peur, Bouclier Tau (5+), touche critique: La KX-139 perd son Bouclier Tau, les critiques suivant lui font perdre un point de structure supplémentaire.

KX-139 Supremacy Battlesuit (Système de Missiles Nexus)
En gros: De la grosse saturation au PB, le "rupture" pour retranscrire la capacité "aveuglant" à 40K. Pas de tir indirect, ni fluff ni pertinent.

[REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit Kx_13912
Type: EG
Vitesse: 20 cm
Blindage: 5+
CC: 5+
FF: 4+
Arme/Portée/Puissance de feu/Notes
Système de Missiles Nexus/90 cm/PB3/Rupture
Système de défense Vigilance/30 cm/2*AP4+/Ignore les couverts
et
(15 cm)/armes légères/attaque supplémentaire (+2)

Notes: capacité de dommage 3, Blindage Renforcé, Marcheur, Sans Peur, Bouclier Tau (5+), touche critique: La KX-139 perd son Bouclier Tau, les critiques suivant lui font perdre un point de structure supplémentaire.

Les jalons sont posés pour revoir la troisième et la rendre moins puissante mais toujours aussi intéressante par sa polyvalence.

2)
KX-139 Supremacy Battlesuit (Artillerie à Impulsion)
En gros: 2 modes de tir, TT ou PB, chacun moins puissants que les précédents profils présentés.

[REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit 99020110
Type: EG
Vitesse: 20 cm
Blindage: 5+
CC: 5+
FF: 4+
Arme/Portée/Puissance de feu/Notes
Artillerie à Impulsion
90 cm/PB2/Ignore les couverts
OU
60 cm/MA2+/Macro arme, TT (1)
Système de défense Vigilance/30 cm/2*AP4+/Ignore les couverts
et
(15 cm)/armes légères/attaque supplémentaire (+2)

Notes: capacité de dommage 3, Blindage Renforcé, Marcheur, Sans Peur, Bouclier Tau (5+), touche critique: La KX-139 perd son Bouclier Tau, les critiques suivant lui font perdre un point de structure supplémentaire.

Maintenant, le choix entre les deux armes secondaires.

3)
Pour chaque profil, UN choix d'armes secondaire est proposé:

Canon à Ion Tri-axe:
[REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit Tri-ax10

Arme/Portée/Puissance de feu/Notes
2* Canons à Ion Tri-axe/45 cm/AP3+/AC4+

OU

Éradicateur à Fusion:

[REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit Fusion10

Arme/Portée/Puissance de feu/Notes
2*Éradicateurs à Fusion/15 cm/MA3+
et
(15 cm)/armes légères/macro arme


Voilà donc. En gros, c'est un petit titan du tonnage un peu en dessous du Warhound, mais en moins mobile et très lourdement armé à la manière des Tau. Le but de sa création étant d'affronter les engins de guerre les plus lourds il est également très résistant.

Des ajustements et remarques ont été prises en compte et son blindage amené ici à 5+ renforcé au lieu de 4+ renforcé.
Le coût a été fixé à 350/pièce pour une formation de 1 à 2 KX-139. Il est plus cher que ses équivalents en raison de son armement plus lourd et il peut se placer dans une gamme de coût alternative à la Manta.
Je réfléchis à la pertinence de le faire 350 en formation de 1 et 650 la formation de 2, façon Warhound.

Ce travail ne sort pas du chapeau, bien que légèrement modifié il découle de la première mouture d'un groupe de travail dont je faisais partie. ce n'est que mon humble avis, mais je pense qu'avec cet ajustement on tient presque le bon bout.

Enfin, je souhaiterais avoir vos avis sur l'attractivité des trois profils les uns par rapport aux autres, si l'un deux semble plus ou moins intéressant que ses copains.

Merci,

Alex


Dernière édition par Le Merco le Dim 13 Nov - 18:00, édité 1 fois
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Xavierovitch

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MessageSujet: Re: [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit   [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit Icon_minitimeSam 29 Oct - 7:21

Je te trouve assez frileux sur les profils d'arme. Si on compare à la puissance des armes que peut porter un warhound, à part pour l'arme TK, le warhound est mieux pour moins cher.
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MessageSujet: Re: [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit   [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit Icon_minitimeSam 29 Oct - 9:03

Xavierovitch a écrit:
Je te trouve assez frileux sur les profils d'arme. Si on compare à la puissance des armes que peut porter un warhound, à part pour l'arme TK, le warhound est mieux pour moins cher.

Tu veux parler de quelle(s) arme(s) ?

Je commençais un peu à les trouver terrifiants à 30 cm moi Very Happy
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Xavierovitch

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MessageSujet: Re: [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit   [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit Icon_minitimeSam 29 Oct - 10:18

Ben 30cm, c'est la portée de fusillade, et la bestiole n'a que 20cm de mouvement, du coup, à moins que l'adversaire ne vienne gentiment sous son nez, c'est mort pour utiliser les armes qui tirent à 30cm.

Citation :
Canon à Ion Tri-axe:


Arme/Portée/Puissance de feu/Notes
2* Canons à Ion Tri-axe/45 cm/AP3+/AC4+

OU

Comparé au méga bolter vulcain léger, c'est pas top.

Citation :
Éradicateur à Fusion:

Arme/Portée/Puissance de feu/Notes
2*Éradicateurs à Fusion/15 cm/MA3+
et
(15 cm)/armes légères/macro arme

Entre le canon inferno léger ou le lance plasma léger qui tire loin, il fait un peu pitié.

Je crois que la FF du bouzin peut monter à 3+.
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MessageSujet: Re: [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit   [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit Icon_minitimeSam 29 Oct - 10:49

Ah d'accord, je ne comprenais pas: Mon bon Xav tu es un vil bourrin Very Happy ce sont les armes secondaires ça, fixées sur les bras et non les épaules. Du coup la KX-139 a une arme plus puissante et une autre moins puissante que le Warhound ça équilibre et tu ajoutes à cela le Système de Défense Vigilance. D'oú le plus cher du coup.


Dernière édition par Le Merco le Sam 29 Oct - 11:23, édité 1 fois
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Xavierovitch

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MessageSujet: Re: [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit   [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit Icon_minitimeSam 29 Oct - 11:06

Le système d'armes secondaires n'a pas le même profil que sur le doc du FERC, c'est normal?

Je proposerai ceci:

Citation :
Canon à Ion Tri-axe:


Arme/Portée/Puissance de feu/Notes
4* Canons à Ion Tri-axe/45 cm/AP3+/AC6+


Citation :
Éradicateur à Fusion:


Arme/Portée/Puissance de feu/Notes
2*Éradicateurs à Fusion/30cm cm/MA3+
et
(15 cm)att supp +1/armes légères/macro arme

Pour la deuxième arme, le fait que ce ne soit pas une attaque supp fait que TOUTES les attaques de FF sont macro, c'était voulu?

Et là:

Citation :
Système de Missiles Nexus/90 cm/PB4/Rupture
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit   [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit Icon_minitimeSam 29 Oct - 11:56

Je suis vachement surpris par un profil proche du warhound je pensais que c'était un reaver l'île plutôt
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MessageSujet: Re: [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit   [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit Icon_minitimeSam 29 Oct - 12:54

Fabulous Fab a écrit:
Je suis vachement surpris par un profil proche du warhound je pensais que c'était un reaver l'île plutôt

... J'allais le dire. Et je trouvais que ça commençait à faire beaucoup d'attaque de tir. Donc me voilà démasqué par Xav', je vous fais la liste des nerfs/édulcoration/équilibrage proposés dans ce topic.

Attention, Xav ce que tu propose pour le Nexus du coup ça donne 8 PB pour deux bébêtes, ça fait très très mal !

On partait de ça:
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En gardant le coût de profil de 350 pts j'ai fait:

-Blindage 5+ renf au lieu de 4+ renf,
Armes principales:
-Splittage des 3 profils d'arme principaux (voir premier post) avec lifting de l'Artillerie à Impulsion
Armes secondaires:
-NERF du Système de Défense Vigilance: 2* AP4+ au lieu de 3* AP5+ (toujours ignore couverts)
-NERF du Canon à Ion Tri-Axes: 2* armes faisant 1* AP3+/AC chacune au lieu de 2* !
-Spécialisation de l'Éradicateur à Fusion: 2* armes faisant  chacune 1* (au lieu de 2* !!) 15 cm/MA3+ et (15 cm)/Attaque sup (+1) MA -> je me suis trompé, je corrige le premier post.

Pas mal de NERF oui, mais quand je regardais le bouzin d'avant, je pense que ça passe largement. ça reste très bien armé pour son job. Pour comparer le job à celui du Warhound:

Warhound: Déborde et va impacter loin et fort à moyenne portée, peut latter des formation isoler en FF et détruire au tir des cibles de façon polyvalente. Occupe le terrain.
KX-139: Avance en milieu de terrain ou reste en Blitz, et verrouille.  Repousse les menace proche avec une bonne FF et de bons tirs courte portée, et traite sa cible de prédilection selon l'arme principale: EG (Rail), grosses formations populeuses (Nexus) et formation moyennes contenant des blindés (Art.Impulsion). Reste plus statique, moins offensive/mobile et dépend donc plus d'un bon placement par rapport au Warhound. Ça a un tout autre rôle.

100 pts de plus vu les portées d'armes ça ne me pose aucun problème, et vous ?


Dernière édition par Le Merco le Sam 29 Oct - 13:05, édité 2 fois
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Xavierovitch

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MessageSujet: Re: [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit   [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit Icon_minitimeSam 29 Oct - 13:01

8 PB en tir direct pour 700 pts, on est loin du hold up quand même! Dans la liste tau, il y en a pas mal de trucs pour ce prix là.

100 points de plus avec les nerfs, je prend des hammerhead ou des ionheads Wink
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MessageSujet: Re: [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit   [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit Icon_minitimeSam 29 Oct - 13:08

Xavierovitch a écrit:
8 PB en tir direct pour 700 pts, on est loin du hold up quand même! Dans la liste tau, il y en a pas mal de trucs pour ce prix là.

100 points de plus avec les nerfs, je prend des hammerhead ou des ionheads Wink

Mhmhmhmh (rumine dans ma barbe)... T'as pas tors Twisted Evil

Et à 300 pts/pièce ? Tu prends ? Moi je pense que oui.
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Karlus

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MessageSujet: Re: [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit   [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit Icon_minitimeMar 8 Nov - 10:24

Peut être une réduction pour 2, mais à 350pts seul il est pas mal.

Les PB ignore cover Ruptude c'est bien coquin quand même Smile
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MessageSujet: Re: [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit   [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit Icon_minitimeMar 8 Nov - 10:36

Karlus a écrit:
Peut être une réduction pour 2, mais à 350pts seul il est pas mal.

Les PB ignore cover Ruptude c'est bien coquin quand même Smile

Attention, il n'y aura pas les deux sur la même arme:
-PB 3 Rupture pour le Nexus, qui tire des missiles distruptifs.
-PB 2 Ignore Couverts pour l'Artillerie à Impulsion (qui a un autre mode de tir).

Je rappelle qu'il n'y aura aucun tir indirect, pour ça il y a les tirs d'armes guidées. Very Happy
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Xavierovitch

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MessageSujet: Re: [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit   [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit Icon_minitimeMar 8 Nov - 10:49

Je vais faire le lourd mais je suis complètement paumé entre les différentes versions scratch

J'avais proposer 4 PB pour ça:
Citation :

Système de Missiles Nexus/90 cm/PB3/Rupture

Pour les autres, ça roule! Wink
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MessageSujet: Re: [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit   [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit Icon_minitimeMar 8 Nov - 10:54

Xavierovitch a écrit:
Je vais faire le lourd mais je suis complètement paumé entre les différentes versions scratch

J'avais proposer 4 PB pour ça:
Citation :

Système de Missiles Nexus/90 cm/PB3/Rupture

Pour les autres, ça roule! Wink

Je propose qu'on essaie à 3PB, car il est déjà intéressant avec Rupture. Au delà j'ai peur qu'on délaisse les autres ! Very Happy
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Xavierovitch

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MessageSujet: Re: [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit   [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit Icon_minitimeMar 8 Nov - 10:58

Cela dépend, à l'unité, je préfère avoir un shadowsword Wink , en unité j'aime bien l'artillerie très lourde Twisted Evil



.... mais rien ne peut se faire temps que l'on a pas les figurines What a Face
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MessageSujet: Re: [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit   [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit Icon_minitimeMar 8 Nov - 14:56

Donc je vous récapitule et propose:

Cadre de Suprématie/ 1 à 2 KX-139 Supremacy Battlesuits/ 325/600 pts
Compte dans les 1/3
Activation 1+

Profil Artillerie Rail
Type: EG
Vitesse: 20 cm
Blindage: 5+
CC: 5+
FF: 4+
Arme/Portée/Puissance de feu/Notes
-Artillerie Rail/90 cm/MA2+/TT (1D3)
-Grappe à sous-munitions/30 cm/2*AP4+/AC6+
-Système de défense Vigilance/30 cm/2*AP4+/Ignore les couverts
et
(15 cm)/armes légères/attaque supplémentaire (+1)
Choisissez un système d'arme secondaire suivant pour la partie:

-2* Canons à Ion Tri-axe/45 cm/AP3+/AC4+
OU
-2*Éradicateurs à Fusion/15 cm/MA3+
et
(15 cm)/armes légères/attaque supplémentaire (+1), Macro-arme

Notes: capacité de dommage 3, Blindage Renforcé, Marcheur, Sans Peur, Bouclier Tau (5+), touche critique: La KX-139 perd son Bouclier Tau, les critiques suivant lui font perdre un point de structure supplémentaire.

Profil Missiles Nexus
Type: EG
Vitesse: 20 cm
Blindage: 5+
CC: 5+
FF: 4+
Arme/Portée/Puissance de feu/Notes
-Système de Missiles Nexus/90 cm/PB3/Rupture
-Système de défense Vigilance/30 cm/2*AP4+/Ignore les couverts
et
(15 cm)/armes légères/attaque supplémentaire (+1)

Choisissez un système d'arme secondaire suivant pour la partie:
-2* Canons à Ion Tri-axe/45 cm/AP3+/AC4+
OU
-2*Éradicateurs à Fusion/15 cm/MA3+
et
(15 cm)/armes légères/attaque supplémentaire (+1), Macro-arme

Notes: capacité de dommage 3, Blindage Renforcé, Marcheur, Sans Peur, Bouclier Tau (5+), touche critique: La KX-139 perd son Bouclier Tau, les critiques suivant lui font perdre un point de structure supplémentaire.

Profil Artillerie à impulsion
Type: EG
Vitesse: 20 cm
Blindage: 5+
CC: 5+
FF: 4+
Arme/Portée/Puissance de feu/Notes
-Artillerie à Impulsion
90 cm/PB2/Ignore les couverts
OU
60 cm/MA2+/Macro arme, TT (1)
-Système de défense Vigilance/30 cm/2*AP4+/Ignore les couverts
et
(15 cm)/armes légères/attaque supplémentaire (+1)

Choisissez un système d'arme secondaire suivant pour la partie:
-2* Canons à Ion Tri-axe/45 cm/AP3+/AC4+
OU
-2*Éradicateurs à Fusion/15 cm/MA3+
et
(15 cm)/armes légères/attaque supplémentaire (+1), Macro-arme

Notes: capacité de dommage 3, Blindage Renforcé, Marcheur, Sans Peur, Bouclier Tau (5+), touche critique: La KX-139 perd son Bouclier Tau, les critiques suivant lui font perdre un point de structure supplémentaire.


... Le tableau d'ensemble vous paraît-il correct ?
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit   [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit Icon_minitimeMer 9 Nov - 13:58

Pour ma part je me concentre actuellement sur les riptides, mais je suis vos discussions avec intérêt Wink
Je veux absolument les tester lors de ma prochaine partie prévue dans 15j, là elles sont en cours de peinture!
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Egel

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MessageSujet: Re: [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit   [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit Icon_minitimeMer 7 Déc - 13:42

Petite question, pourquoi faire trois profils différents ?

Pour une formation "similaire" aux Warhounds/Reavers, le choix de l'armement aussi précis me laisse perplexe. Dans (toute ?) les autres listes, il n'y a pas de choix possible, c'est une configuration point. Pourquoi ce choix ici ?

Personnellement, et vu la vitesse de sortie de nouvelles exo-armures, je me contenterai d'une seule entrée pour l'instant, sinon l'équilibre à trouver va être un véritable casse tête avec autant de nouveauté et de choix possible.
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MessageSujet: Re: [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit   [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit Icon_minitimeMer 7 Déc - 14:25

Vu la présentation faite par le merco, la proposition est tout à fait intéressante, on pourrait même aller plus loin que pour le warhound avec des coûts différents pour chaque armes mais une base commune de titan léger tau, non?
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Egel

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MessageSujet: Re: [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit   [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit Icon_minitimeMer 7 Déc - 14:43

Xavierovitch a écrit:
Vu la présentation faite par le merco, la proposition est tout à fait intéressante, on pourrait même aller plus loin que pour le warhound avec des coûts différents pour chaque armes mais une base commune de titan léger tau, non?

Qu'est ce qui va alors empêcher de demander des Titans Impériaux configurable derrière ? Et comment équilibrer le tout après ? study

La réflexion derrière, c'est que l'on joue à Epic, c'est à dire avec une certaine abstraction ( les Devastators SM ne possèdent que des LM, personne ne demande à avoir du CL ou autre par exemple), la multiplication de profils pour une même figurines rend l'équilibrage globale de plus en plus difficile (difficile de tout tester dans toute les configurations au sein de liste variées).

Je me pose la question de la pertinence d'avoir autant de profils différents pour coller au plus proche de 40k alors qu'il me semble qu'Epic est justement un jeu "macro", avec une vision d'ensemble qui s'affranchit de beaucoup de détails propre à l'échelle 28mm.
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MessageSujet: Re: [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit   [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit Icon_minitimeMer 7 Déc - 15:09

Egel a écrit:
Petite question, pourquoi faire trois profils différents ?

Pour une formation "similaire" aux Warhounds/Reavers, le choix de l'armement aussi précis me laisse perplexe. Dans (toute ?) les autres listes, il n'y a pas de choix possible, c'est une configuration point. Pourquoi ce choix ici ?

Personnellement, et vu la vitesse de sortie de nouvelles exo-armures, je me contenterai d'une seule entrée pour l'instant, sinon l'équilibre à trouver va être un véritable casse tête avec autant de nouveauté et de choix possible.

1- C'est prévu d'être le seul ayant plusieurs choix d'armes, le Warlord des marcheurs Tau, c'est lui Very Happy
2- C'est pas un document F-ERC, c'est un "add-on" à un codex F-ERC. La mention d'équilibre n'est pas dans le bon contexte pour l'instant.
3- Les trois armes sont plutôt différentes et que...Because we can !
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Egel

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MessageSujet: Re: [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit   [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit Icon_minitimeMer 7 Déc - 15:21

Le Merco a écrit:


1- C'est prévu d'être le seul ayant plusieurs choix d'armes, le Warlord des marcheurs Tau, c'est lui Very Happy
2- C'est pas un document F-ERC, c'est un "add-on" à un codex F-ERC. La mention d'équilibre n'est pas dans le bon contexte pour l'instant.
3- Les trois armes sont plutôt différentes et que...Because we can !

-La Riptide au moins possède deux versions non ? Wink
Bon ok, mauvais exemple, mais si c'est justement le Warlord de la liste, ça en fait deux avec la Manta Rolling Eyes . Et les autres liste ne possèdent pas de "Warlord-like" modifiable, il n'existe qu'un profil.
-Add-on ou non (surtout en section Ferc), je vois pas pourquoi l'équilibre devrait ne pas être pris en compte, le but est bien de les tester pour les ajouter par la suite à la liste Tau non ?
- Les armes d'un Reaver/Warlord c'est pareil hein, c'est très différent et pourtant.... Cool . Alors évidemment on peut créer des profils et c'est tentant de faire comme le cousin en 28mm, mais en a t'on vraiment besoin à Epic ?
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WARGH

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MessageSujet: Re: [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit   [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit Icon_minitimeMer 7 Déc - 21:12

Egel a écrit:
Je me pose la question de la pertinence d'avoir autant de profils différents pour coller au plus proche de 40k alors qu'il me semble qu'Epic est justement un jeu "macro", avec une vision d'ensemble qui s'affranchit de beaucoup de détails propre à l'échelle 28mm.

Je rejoint tout à fait mon ami (ouais, je suis un peu partial là pirat ) sur ses propos ci-dessus. Et j'en profite pour un petit billet d'opinion personnel sur la liste tau.

Je trouve cette liste très typée avec des règles spéciales vraiment sympa. Il y a du fluff et un beau travail pour la création des règles spéciales. De même pour la constitution de liste : des choix limités par les entrées principales et un nombre d'entrées globales équilibré par rapport aux autres listes. Respect.

Mais les profils... affraid
A part les drones ,les tétras, le barracuda et le tiger shark, les profils ont tous une ligne d'armement avec une règle spéciale. Du macro, du rupture, du lance , de l'ignore cover ou du TT! Et pratiquement toutes les unités ont des règles spéciales en plus.

De pauvres cibleurs (des péquins en armure en carton) ont rupture et éclaireur. On est loin des manticores, non?
Et le profil de exo stealth ne vous choques pas? Propulseurs Tau, Eclaireurs, Téléportaion, Frappe en premier, rupture, Sv4+, FF4+ et six pour 250??? Même à 200pts les 8, les troupes de choc impériales font pâle figure en rapport Q/prix, ou les 6 marcheurs de combat Eldar.
La Manta est la pire. Le plus gros Cd d'epique avec une FF3+, 2TT 1D3, du AA, une sauvegarde de 5+/5+/4+, un critique pas trop critique, assaut planétaire, transport 16, mvt 20cm et antigrav! Le warlord est vraiment une fiotte.

Les taus peuvent faire des assauts planétaires, de la téléportation et des assauts aériens, rien à jalouser aux SMs.
Ils sont très anti-grav, osef du CàC où ils sont faibles... et ils ont tout de même les kroots.


Donc même si cet add-on au codex est une supplément fan liste, si on rajoute des unités AMTL-like, ça commence à faire un peu beaucoup, non?


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Xavierovitch

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MessageSujet: Re: [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit   [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit Icon_minitimeMer 7 Déc - 21:22

Citation :
Et le profil de exo stealth ne vous choques pas?

Non.

Citation :
Les taus peuvent faire des assauts planétaires, de la téléportation et des assauts aériens, rien à jalouser aux SMs.

La strat de 5, la résitsance aux PI, des possibiltés de CàC où le SM est 20 fois supérieur, une téléportatation avec des troupes d'élites et pas en carton, un assaut planètaire en brique volante.

Mais bon, toutes les armées d'epic peuvent jalouser les SM pirat
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Le Merco

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MessageSujet: Re: [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit   [REVIEW] KX139 Supremacy Battlesuit Icon_minitimeMer 7 Déc - 21:46

Egel a écrit:

1-La Riptide au moins possède deux versions non ?  Wink
Bon ok, mauvais exemple, mais si c'est justement le Warlord de la liste, ça en fait deux avec la Manta  Rolling Eyes . Et les autres liste ne possèdent pas de "Warlord-like" modifiable, il n'existe qu'un profil.
2-Add-on ou non (surtout en section Ferc), je vois pas pourquoi l'équilibre devrait ne pas être pris en compte, le but est bien de les tester pour les ajouter par la suite à la liste Tau non ?
3- Les armes d'un Reaver/Warlord c'est pareil hein, c'est très différent et pourtant.... Cool . Alors évidemment on peut créer des profils et c'est tentant de faire comme le cousin en 28mm, mais en a t'on vraiment besoin à Epic ?

1- Le dread aussi ? Les Gargants Orks peut être ? Apres je pense que tout n'est pas juste question de "tonnage", sinon on peut remettre en question la puissance d'armement du Hammerhead par rapport au Predator, aussi.

2 & 3- Non, pas d'ajout au Codex, et encore moins les plus puissantes refs comme celle-ci. Comme le souligne Nicow, ce codex n'en n'a nullement besoin. AMHA il mériterait même encore un peu de rabotage (mais c'est un autre débat, on verra si les retours me donnent raison). La Riptide est un peu plus vieille, sa popularité a donné ses lettres de noblesse la place d'honneur dans le codex à cette fig devenue emblématique (les Tau avaient enfin leur gros mécha !!).
Vous remarquerez que le Codex Tau est un de ceux qui est le plus différent comparé aux UK: Il a réellement été pris en main par nos aïeux pour en faire un truc plus proche de la vision qu'ils avaient des Tau au combat. Le nombre de formations différentes est également bien supérieur à pas mal de codex, surtout les masters. Je pense qu'on peut s'arrêter, d'où la démarche FAN car il y aura toujours des conventions où l'on pourra sortir ce genre de figs, fair des campagnes, des parties scénarisées, etc...

Pour le reste je vais m'auto-citer:

Le Merco a écrit:


Pour Epic Armageddon:
Récemment, avant la dernière revue du dex Tau F-ERC, un groupe type Gdt (huis-clos donc) a été ouvert pour plancher sur les récentes et pesantes sorties Tau ou d'autres raretés qui n'ont pas été affublées d'un profil. Cette démarche s'est vue lancée par des promesses d'arrivées prochaines de jolies petites figouzes. Le but est donc de donner un profil à ces joyeusetés en faisant participer ceux que ça intéresse.
Les codex F-ERC étant maintenant une mécanique bien huilée, ce document fait à partir et pour un codex F-ERC n'aura pas vocation à être une chose officielle, surtout en tournois.
En effet, il y aura trop de références, trop de profils (dont certains feront plus difficilement l'unanimité), trop de nouvelles armes pouvant palier certaines faiblesses du codex Tau officiel et remettre en question son équilibre.

Pour ma part, ces profils seront traités comme suit:

1-Qu'est-ce que c'est ?
2-Quel est son rôle ?
3-Quelles sont les capacités notables devant ressortir de ce profil ? Son coût ?
4-Comment le démarquer des autres pour le rendre attrayant ?

Parti de là, on rabote, on modifie et on débat pour sortir un truc cohérent.

Pour commencer, je vais proposer une première revue des monstres dont les profils sont déjà fait.

... Les figs auront le mérite d'exister, alors pourquoi n'auraient-elles pas un profil. Sinon à ce moment là on peut remettre en question nombre de profils de figs bioutiful qu'il serait dommage de ne pas voir à cette échelle, comme l'aviation SM ou les moultes refs 30K pas forcément utiles. Ici je rappelle que la démarche est inversée, on fait Fig-->Profil, alors que les dex F-ERC sont un mélange d'équilibre de jeu à partir d'archéo fluff, avec même pas mal de figs que pour ce jeu Very Happy

Voilà, j'espère avoir éclairci votre lanterne quand à ce supplément. Quand je dis non F-ERC, j'mé trompé, je veux dire Fan-list reprenant du F-ERC.

... A partir de là, sachant (vu le coup des refs de ce supplément en général) qu'il n'y aura qu'une ou deux formation Troisième Sphère jouée dans une liste, les retours permettront l'équilibrage puissance/attractivité entre les profils.
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