Réactions à propos de la liste chaotique

Voilà, j'ouvre un petit post pour exprimer mes réactions par rapport à la liste chaotique (je préfère ça que de parler de "Black Legion"). Notez qu'il s'agit avant tout d'un avis purement personnel.

Tout d'abord, je sais que cette liste ne tient absolument pas compte des dernières modifications de GW quant à la version 40k. J'ai pu lire que pas mal de gens ne les apprécient pas et ne veulent en aucune manière les voir représentées dans la liste Epic. C'est un choix qui en vaut bien un autre, mais sachez que je ne fais pas partie de ces gens-là.

Bien, je vous laisse découvrir tout ça.

La première remarque concerne les règles spéciales. Je dois dire que les règles d'invocation ne me satisfont pas entièrement ; le fait que les démons mineurs font en quelque sorte du "yo-yo" en cours de partie ne représentent pas à mon sens l'instabilité démoniaque. Quant aux démons majeurs, la règle actuelle ne leur rend pas tellement justice. Je me rend bien compte que remettre ça en question est particulièrement sensible et je comprendrais si personne ne veut changer ça, mais j'avais plutôt pensé à un fonctionnement différent du genre ;

- Démon mineur : peuvent être invoqués en début d’activation d’une formation avec pacte démoniaque. Les unités invoquées sont alors placées dans les 5cm d’un socle d’unité faisant partie de la formation sans pour autant pouvoir se trouver à moins de 5 cm d’une unité ennemie. Les unités démoniaques comptent comme faisant partie de la formation qui les a invoquées. A la fin de chaque tour, lancez un dé par unité de démon mineur de la formation ; sur un résultat de 1, elle retourne dans le Warp et est considérée comme perdue.
- Démon majeur : peut être invoqué en début d’activation d’une formation avec pacte démoniaque et incluant un seigneur/sorcier du chaos. L’unité du personnage en question est alors détruite et remplacée par la figurine du démon majeur, mais cette destruction n’inflige aucun point d’impact à la formation. Le démon majeur compte comme faisant partie de la formation en question et reste en jeu jusqu’à ce qu’il soit détruit. A la fin de chaque tour, lancez un dé par démon majeur ; sur un résultat de 1, il perd un point de structure (cette perte n’a aucune chance de causer un dégât critique).

Je pensais inclure l'achat des démons comme amélioration pour les formations concernées ; il n'y aurait du coup plus de "pool commun", chaque formation ayant ses propres démons attitrés. Cela permet en outre de contrôler le nombre de démons qu'une formation peut invoquer, histoire de contrôler les abus. L'invocation de démon majeur est radicale, mais ça représente bien mieux la puissance de ce type de créature, avec le sacrifice à la clé qui l'accompagne. Bien évidemment, les coûts se devront d'être adaptés pour que ça reste attractif...

En ce qui concerne les profils, je vais simplement parler de ceux qui me semblent poser problème ;

- Seigneur Sorcier du Chaos ; un simple Sorcier du CHaos suffit comme nom, mais pourquoi pas. Pour être plus en accord avec l'archiviste loyaliste, je pense que son éclair warp devrait avoir la mention suivante ;
Eclair Warp 30 cm, MA5+ ET 15 cm, arme légère, attaque supplémentaire +1, Macro-Arme.

- Le Prince Démon ; c'est principalement son statut qui m'ennuie. C'est un être d'une grande puissance, qui atteint presque le statut des démons majeurs ou de l'avatar. Là où ces derniers sont des machines de guerre, lui reste de l'infanterie...Je sais bien que c'est le fait qu'il fasse partie d'une formation qui est le principal souci. Il n'empêche, le statut d'infanterie me paraît totalement inapproprié pour lui. Même un carnifex ou un prince tyranide sont au minimum des véhicules blindés...

Personnellement, quitte à choisir, je serais partisan de changer son statut en véhicule blindé (même si à l'origine, je penchais plutôt vers la machine de guerre) avec la règle Marcheur, bien entendu. Le profil en lui-même reste très fort avec une forte accumulation de règles spéciales. Pour ma part, je pense que la règle Téléportation est de trop ; après tout, à Warhammer 40k, ils n'ont pas cette possibilité et ce n'est pas pour rien. Je préfère laisser cette "faiblesse" à un être déjà bien balaise, les autres personnages du chaos étant suffisant pour accompagner les terminators. Plutôt que le Blindage Renforcé, je mettrais davantage Sauvegarde Invulnérable ; oui, c'est moins fort mais d'un autre côté, c'est un démon après tout. J'aurais aussi tendance à virer l'option avec les ailes, pas pour le plaisir de contrarier, mais juste pour avoir une version unique.

- Champion du Chaos et Porte-Icône ; en fait, je ne vois pas l'intérêt d'inclure ces personnages dans la liste. Epic 40k reste un jeu de masse, où seules les individualités les plus remarquables sortent du lot. La question est de savoir si c'est réellement nécessaire d'ajouter ces règles supplémentaires, surtout si certaines peuvent simplement être rajoutées sans faire appel à un personnage. Personnellement, je trouve que non. On peut toujours les rajouter par après, comme la question sur les techmarines et apothicaires loyalistes, mais je pense qu'il faut faire plus simple pour une liste générique (ou alors, on risque d'aller jusqu'à donner des règles aux chefs d'escouade à la W40k). Le seigneur de guerre, seigneur du chaos, sorcier du chaos et prince démon sont largement suffisants pour ce qui est des personnalités.

- Elus du Chaos ; je les verrais plutôt en Terminators du Chaos, mais c'est juste une question de nomenclature - comme pour l'unité suivante, d'ailleurs.

- Forlorn's Hope : voilà les véritables Elus du Chaos, selon la nouvelle version des Space Marines du Chaos à Warhammer 40k. Tant qu'à faire, on peut raisonnablement suivre la version officielle, d'autant plus que c'est générique.

- Obliterators : la version actuelle du codex W40k les voit baisser en puissance, mais ce n'est pas la question ici. Tout d'abord, la fusillade 2+ me paraît exagérée ; certes, ils ont plein d'armes lourdes, mais d'un autre côté si on les compare avec des Terminators du Chaos, ils ne font pas forcément plus de dégâts. Leur puissance de feu est tout simplement restreinte par leur nombre plus réduit. Plutôt que de mettre un (violent) 2+, un simple 3+ me paraît équitable et suffisant pour représenter leur armement lourd. Ils peuvent tout aussi bien rester à la même valeur en corps à corps, simplement parce que ces unités sont de véritables couteaux suisses (la version 40k les mets avec des gantelets énergétiques, ce qui est un argument suffisamment percutant).

Ce qui me pose réellement problème, c'est leur triple AA5+. Déjà, je trouve douteux de faire de l'infanterie anti-aérienne ; les suites du chaos sont suffisamment populeuses en infanterie pour leur donner une bonne protection (et c'est un euphémisme). Ensuite, une triple attaque aérienne, c'est énorme pour une seule unité, même à 75 points pièce au vu de leur polyvalence et résistance phénoménale. Cela me paraît tout simplement de trop. Enfin, et c'est le plus important, cela me paraît étrange que des Obliterators puissent se charger de la DCA. Chez le Chaos, j'aurais plus vu ça dans leur force aérienne ou sur un véhicule genre machine démon.

Je proposerais de virer la capacité AA des Obliterators, quitte à la mettre ailleurs. J'ai une petite suggestion plus bas à ce propos, qui vaut ce qu'elle vaut...

- Defiler : de base, il a plutôt un autocanon faucheur qu'un canon laser. Cette unité est principalement conçue pour se débarasser de l'infanterie, à mon sens - mais je comprend qu'on puisse lui mettre des canons lasers jumelés pour plus de polyvalence. Maintenant, en a-t'il vraiment besoin, si on regarde le pauvre dreadnought du chaos ?

- Dreadnought du Chaos ; le parent pauvre, qui souffre énormément de la comparaison avec le Defiler. Le problème, c'est que ce dernier fait mieux que lui pour pas spécialement plus cher. Baisser son coût serait une solution, mais cela ne risque pas de créer un déséquilibre avec le reste ? Une autre solution serait d'essayer de le spécialiser...on sait que selon le fluff, les space marines enfermés dans ces sarcophages d'acier sont rendus fous par leur captivité et deviennent de véritables psychopathes. Mettre une valeur de corps à corps à 3+ pourrait représenter leur rage, ou augmenter leur attaque supplémentaire à +2. Peut-être qu'ajouter la règle Rupture à leur autocanon simulerait le fait que ses tirs frénétiques causent la panique chez les rangs ennemis...Il y a toujours moyen de leur donner une petite règle spéciale supplémentaire afin de refléter ça. Le tout est d'essayer de leur trouver un véritable rôle à part dans l'armée, plutôt qu'une version plus faible du Defiler.

- Raptors : Je comprend mal leur Fusillade de 4+. La justification, c'est parce qu'ils ont un lance flammes démoniaque...Mais alors, les marines d'assaut loyalistes pourraient légitimement le revendiquer, vu qu'ils ont aussi accès aux armes spéciales dans leur codex Warhammer 40k. De plus, si c'est un lance-flammes, la règle Ignore les Couverts serait largement justifiée pour leurs armes légères. Pour ma part, je préfère être paresseux et leur donner le même profil que les marines d'assaut. Comme ça, pas de jaloux.

- Berserks de Khorne : leur rôle est évident, en tout cas. Ils sont là pour massacrer au corps à corps. Le problème, c'est qu'ils souffrent de la comparaison avec les autres cultistes marines. Une simple CC de 2+, même si c'est balaise, ne leur rend pas suffisamment justice à mon sens. La règle infiltrateurs que certains ont pensé à leur mettre n'est pas vraiment dans leur esprit ; ce sont des tueurs psychopathes, pas des assassins. Ils se fichent pas mal de savoir qui tombe sous leurs coups.

Même si c'est très puissant, je pencherais plutôt vers la règle Attaque Supplémentaire +1, quitte à baisser leur CC de manière drastique. Le truc de Khorne, c'est le carnage de masse. Les Berserks devraient représenter ça.

- Marines de la peste : quand on parle d'eux, un seul mot me vient à l'esprit ; résistance. La sauvegarde de 3+ est tout à fait justifiée. Ce qui me gêne, c'est la CC de 3+ ; en fait, ils ne sont pas spécialement plus puissant au contact qu'une autre unité de Space Marines du Chaos (surtout si on regarde la version actuelle) et leurs poignards de la peste ne justifient pas ça. Non, ce sont des troupes d'assaut, qui utilisent autant la fusillade que la mêlée pour vaincre l'ennemi ; un 4+/4+ me paraît bien plus adapté pour eux. Si vous estimez qu'ils sont moins intéressants, allouez leur un lance plasma 15 cm AP5+/AC5+ en armement ; vus les préceptes de la Death Guard, ça me paraît absolument approprié.

- Thousand Sons : Personnellement, je les aurais plus vu comme ça ;
Infanterie
Vitesse : 15 cm
Blindage : 4+
CC : 5+
Fusillade : 4+
Armement :
Eclair Warp - 15 cm (30 cm ?), MA5+ ET (15cm), Armes légères, Attaque Supplémentaire +1, Macro-Arme.
Notes : Sans Peur, Sauvegarde Invulnérable. Seul un socle sur deux est équipé d'un Eclair Warp (cela représente l'aspirant sorcier qui les accompagne).

Le blindage renforcé ne me plaît pas ; ce ne sont pas des terminators. La Sauvegarde Invulnérable me paraît bien plus appropriée pour représenter leur résistance majorée surnaturelle. Ce ne sont pas des démons, certes, mais ce ne sont plus vraiment des mortels également...

- Decimator : une CC de 5+, ce n'est pas un peu beaucoup pour ce qui n'est en fin de compte qu'un tank super-lourd de la garde impériale passé chez les chaotiques ? De même, une fusillade de 3+, ça me paraît fort élevé malgré un armement pas spécialement plus fourni qu'un baneblade (c'est même le contraire, d'ailleurs).

- Death Wheel : Je n'aime pas la Grande Roue de l'Espace. Qu'Abaddon ait ordonné de construire ce truc n'engage que les auteurs de la liste Black Legion, à mon sens. :p
Pour parler du point de vue du profil, ce truc est terriblement résistant pour son prix, même s'il est avant tout spécialisé contre l'infanterie adverse et les assauts. Je le trouve un peu trop résistant quand même ; combiner un blindage renforcé de 4+ avec une CD de 4 et deux boucliers, ce n'est pas rien. J'aurais tendance à lui mettre un blindage de 5+ (ça ne me semble pas aussi bien armuré qu'un super-lourd impérial ou un Warlord, plutôt dans le même style qu'un Warhound), mais autrement je n'ai pas vraiment d'avis là-dessus, vu que je trouve que cette unité n'a strictement rien à faire dans une liste générique du Chaos.

- Les aéronefs : le gros problème, c'est qu'apparemment leur armement ne correspond pas à la figurine. Si le bombardier semble correct, dire que le Helldblade n'a qu'un bolter lourd et un fulgurant est exagéré ! Ce chasseur dispose visiblement de deux autocanons peut-être jumelés sur la figurine Forgeworld (c'est bizarre de parler de fulgurant dans une armée qui reste majoritairement au bolter jumelé, enfin soit). Aussi, je propose l'armement suivant pour le Hellblade ;
Autocanons jumelés 45 cm AP4+/AC5+/AA4+, Arc de Tir Frontal Fixe.
Une seule arme, donc, mais suffisamment puissante pour faire peur aux aéronefs ennemis.

- Les démons : Ce sujet est assez délicat, vu que je serais partisan de changer les règles d'invocation. Ceci étant, j'ai tout de même une vision particulière de leur profil. Pour ma part, je considère que tous les démons devraient avoir les règles spéciales suivantes ; Sans Peur et Sauvegarde Invulnérable. Les Démons Mineurs se verraient de plus alloués la règle spéciale Sacrifiable, qui reprend exactement une partie de l'invocation actuelle. C'est une règle expérimentale, certes, mais si elle est acceptée, autant se référer au maximum par rapport aux règles de base, non ?

* Bêtes démoniaques : Personnellement, le nom de Démons Mineurs du Chaos Universel serait plus exact, d'autant plus que ça laisse un large choix pour leur aspect (en plus de se référer au codex W40k :p ). Je vois mal une sauvegarde de 4+ pour eux ; ça n'a tout simplement pas la résistance d'un Space Marine en armure énergétique. Les sanguinaires, je ne dis pas, mais ça non. 5+ est bien suffisant, si on compte la sauvegarde invulnérable pour représenter leur nature démoniaque.

* Je rajouterais également un démon majeur "du chaos universel" ; le Warp est suffisamment vaste pour ne pas inclure uniquement que les Quatre Puissances comme entités d'un pouvoir particulièrement redoutable...

* Portepestes : Est-ce qu'un 3+ est justifié comme blindage ? Difficile à dire. Dans le cadre actuel, servent joyeusement d'écran bon marché contre les tirs ennemis (yoyo power) - vous allez me dire que c'est leur but. Le tout est de savoir s'ils méritent d'avoir le même niveau de résistance qu'un marine de la peste en armure énergétique ; leur nature démoniaque étant toujours représentée par la sauvegarde invulnérable. Les sanguinaires ayant une armure de Khorne, on peut raisonnablement dire qu'ils ont à peu près la même résistance (un portepeste n'étant jamais que "tout nu", sa résistance à la douleur serait son armure). On peut aussi considérer que les sanguinaires n'ont rien du tout et se retrouvent avec un 5+, comme les Bêtes Démoniaques/Démons Mineurs du Chaos Universel. Mais c'est un point de vue personnel...

* Démonettes : un blindage de 6+ me paraît bien plus représentatif de leur frêle corpulence et les rapproche plus du "canon" des Bêtes Démoniaques/Démons Mineurs du Chaos Universel. Leur capacité Frappe en Premier n'en sera que plus exacerbée. N'oubliez pas que du point de vue Epic, un blindage de 6+ représente déjà soit une grande endurance, soit une protection conséquente. Ce n'est pas pour rien si les gardes impériaux et les gardiens eldars n'ont aucun blindage et que les orks ont un 6+.

* Les démons majeurs des puissances qui tâchent : Je n'aime pas trop le blindage renforcé, auquel je préfère de très loin la sauvegarde invulnérable. Simple question de "fluff". L'Avatar est fortement semblable à un démon majeur à Warhammer 40k, aussi il me paraît équitable de se baser sur lui - il n'utilise pas de blindage renforcé, après tout. Pour le reste, difficile de se faire une opinion sur eux, aussi je ne me prononce pas plus là-dessus.

J'ai également pensé à ajouter deux unités particulières, la première à cause de la version actuelle du codex Space Marine du Chaos (certains ne seront pas d'accord et je les comprendrais), la seconde par envie de donner une petite touche de modélisme/d'utilisation de très vieilles figurines Epic sans être trop spécifique.

- Vindicator du Chaos ; cette unité a été ajoutée à l'arsenal chaotique assez récemment (c'est plus vieux si on regarde les Irons Warriors). Personnellement, je pense que ce serait une bonne idée de la proposer dans la liste générique, vu qu'elle est là pour créer une base...générique ! Pour le profil et le coût, nul besoin de se casser la tête, vu que la liste SM loyaliste nous les offre sur un plateau d'argent.

- Machine démon ; je sais bien que les machines démons des quatre dieux sont présentes dans la liste d'égarés et damnés, mais je pensais plutôt à une sorte de machine démon générique. Cette solution permettrait également de régler l'épineux problème de la DCA chaotique, en alternative aux Obliterators "je sais tout faire pour 75 points". Je pensais à en faire une formation indépendante, genre de trois à cinq machines démons et à l'ajouter en option pour certaines autres. Il faut voir.

Voici le profil auquel j'ai songé. Notez que l'idée est bel et bien de permettre aux joueurs d'inclure de vieilles pièces / de laisser leur imagination vagabonder dans des conversions bien chaotiques, et non pas d'empiéter sur les profils des canons de khorne, machines de contagion et autres joyeusetés de ce genre !

Machine Démon
Type : Véhicule blindé
Vitesse : 25 cm
Blindage : 4+
CC : 5+
Fusillade : 5+
Armement (choisissez deux dans la liste suivante ; pas plus d’une par type)
Eclair warp - 30 cm, MA5+ ET (15 cm), arme légère, Macro-Arme
Batterie démoniaque - 30 cm, 2x AP5+, (Rupture ?)
Arc d’énergie - 45 cm, AP4+/AA4+
Pinces démoniaques - Contact, Armes d’assaut, Attaque Supplémentaire +1, Macro-Arme
Canon démoniaque (compte pour deux choix) - 120 cm, AP4+/AC4+ ou 1BP, Tir Indirect
Notes : Sans Peur, Sauvegarde Invulnérable.

On peut aussi rajouter d'autres options, évidemment. Je ne suis pas certain de l'équilibre entre chaque, mais c'est à discuter. L'idée serait d'établir un prix fixe pour la machine, où chaque option se vaut à peu près l'une l'autre.

Voilà, voilà, c'étaient mes petites pensées sur le sujet. Il y en a beaucoup, je sais. Vous en faites ce que vous voulez.

Hello!

Citation :

Seigneur Sorcier du Chaos

A l'heure actuelle la seule différence entre un sorcerer lord et un lord tout court, c'est que le sorcier a une attaque FF et le lord une attaque CC. C'est relativement équilibré avec un très léger avantage au sorcier. Booster le sorcier reviendrait à déséquilibrer cela.

Citation :

Prince démon

Lui donner un statut de véhicule le rendrait injouable car peu résistant et "snipable". En faire un engin de guerre est une possibilité, mais serait une grosse modification. Honnêtement, le fait qu'il soit infanterie fonctionne bien et le différencie des démons majeurs. Le téléport est là pour le mettre avec des élus, mais c'est une opération qui coute quand meme chere. ( Il est plus rentable de remplacer une unité de marines classiques )

Citation :

Champion du Chaos et Porte-Icône

La raison d'être de ces personnages est de rendre un peu plus flexible les possibilités d'invocation. On voit rarement de démons sans porte icone...

Citation :

Obliterators

Depuis les débuts d'EA, des unités anti-aérienne ont du être crées de toute pièce car à l'époque certaines armées n'en n'avait pas à disposition dans le fluff existant. A mon sens les oblitérators sont un choix qui se défend puisqu'il sont sensés avoir un armement complètement adaptable. C'est une trè bonne unité, certes, mais très chère et très lente.

Citation :

Dreadnought du Chaos

La je suis d'accord, il y a peut etre du boulot pour le rendre attractif.

Citation :

Raptors

La je suis d'accord avec toi. FF5+ serait plus normal, voire augmenter leur cout légèrement. Ca se voit pas trop vu que leur nombre est très limité

Citation :

Berserks de Khorne

Infiltrateur est pas l'idéal mais ça représente le côté charge berserk. même avec 2* CC4+ ça reste pas terrible par rapport aux Thousand sons par exemple

Citation :

Thousand Sons

Mettre 1 éclair par socle signifie qu'il y aurait 1 sorcier pour 4 rubrics, ce qui me semble beaucoup.

Enfin pour les machines de guerre, c'est point où je n'ai pas d'avis définitif... Je les trouve de toute façon trop forte en CC. Une bonne CC pour un engin de guerre ça devrait être à mon sens réservé au tyranides et aux titans humanoides.

Puré Thurse, t'es encore scotché sur le fait qu'un Berserk c'est 2xCC4+. D'où tu sors cela ? Le Berserk a toujour été un 2+ simple en CC. Sur les débats dans le bar d'en face, il n'a jamais été question de passer le Berserk en 2 x CC4+.

Jay

Au fait juste pour savoir, ces discussions actuelles sont basées sur la liste officielle de la Black Legion ou sur celle en cours de "pdfisation" du F-ERC.

J'ai l'impression dans le cas présent que Magarch part de la liste officielle. Est ce que je me trompe?

Il faudrait peut être attendre d'avoir la presentation de la liste F ERC avant de se lancer dans le débats si c'est le cas.

J'applaudis devant l'enthousiasme que celà suscite, et d'ailleurs les idées nouvelles sont toujours bonnes à entendre, mais il ne faudrait pas mettre la charrue avant les boeufs.

Arf pendant que j'y pense, je suis assez d'accord sur le blindage de la Deathwheel qui pourrait être de 5+ renforcé.

Pourquoi ? :

Vous ne le savez pas encore mais elle coute dans la liste qui va arriver, 250pts (comme un Warhound). Donc étant donné qu'elles ont une CD de 4 (c'est la misère à tomber ces trucs même avec du gros MA TT qui tachent), et que la description de Magarch sur la solidité qu'inspire la Deathwheel comparé à celle d'un Heavy me parait tout à fait cohérente. Et 5+ RA c'est pas nul du tout (demandez à Lionel par rapport à mes heavy Eldar powaaaa !!! )

Enfin bon, ne rebondissez pas tout de suite attendez les pdf. Ils arrivent, je suis en train de terminer la Black Legion. Donc peut être que ce soir vous aurez accés aux 4 pdf terminés (GI, Eldars, SM et BL )

Jay

En fait, je suis parti d'une (pré ?) version de la liste Black Legion FERC. Il s'agissait effectivement d'une simple traduction de la liste de Specialist Games, et j'ai tenu à réagir là-dessus quitte à enfoncer des portes ouvertes.

Maintenant, je suis tout à fait d'accord d'attendre la prochaine version pour en discuter car il y a certainement des changements d'importance d'après les discussions sur Warmania.

J'en profite quand même pour répondre brièvement à Thurse qui a gentiment soulevé quelques points de mes remarques.

Citation :

Seigneur Sorcier du Chaos

En fait, c'est par rapport à la modification de l'archiviste pour les SM loyalistes que je faisais cette remarque ; si lui a eu un boost à ce niveau, pourquoi ce n'est pas le cas de sa version chaotique ? On peut aussi enlever la capacité Commandant au Sorcier du Chaos pour "équilibrer" les choses, comme ça ça recrée parfaitement la situation des loyalistes.

Maintenant, ce n'est pas la remarque la plus importante quant à la liste, je le concède.

Citation :

Prince Démon

En fait, ce n'est pas une question d'injouabilité mais plutôt d'adaptation sur le champ de bataille. Si le Prince Démon véhicule blindé est placé dans une formation qui en compte une pléthore (bonne occasion de sortir des dreads...), il n'est plus aussi "snipable". Pour ce qui est de la distinction avec le Démon Majeur, il y en a déjà une de taille ; ce dernier doit être invoqué alors que le Prince Démon n'en a pas besoin. C'est déjà suffisant en soi, je trouve.

Franchement, la version machine de guerre lui rendrait plus justice, mais c'est ma vision du Prince Démon, j'en suis bien conscient. Mais au-delà de ces considérations, c'est surtout un souci de cohérence avec les autres armées ; si une grosse créature à la puissance 40kiesque plus ou moins pareille est un véhicule blindé chez une certaine armée alors qu'elle est une machine de guerre pour d'autres ou de l'infanterie dans une troisième, il y a un problème quelque part vous ne trouvez pas ?

Citation :

Champions et porte-icônes

Je comprends ce point de vue, mais bon d'un autre côté les règles actuelles d'invocation ne me plaisent pas. J'aurais plutôt tendance à concentrer ces règles spéciales sur le seigneur du chaos/seigneur sorcier du chaos/seigneur de guerre du chaos plutôt que d'en créer de nouveaux.

Citation :

Obliterators

Je suis conscient que certaines armées sont dépourvues de DCA...et je pense qu'en fait, c'est un peu volontaire quelque part. Il y en a qui n'ont tout simplement pas ce genre de défense, soit par manque de ressource, soit parce que ce n'est pas son style. La première source de couverture aérienne, c'est la domination du ciel par ses propres chasseurs. Je verrais bien mieux booster les intercepteurs Hellblade plutôt que de chercher une solution au sol.

Le souci avec les Obliterators, c'est qu'ils ont déjà beaucoup d'atouts pour eux. Oui, ils sont lents...Mais c'est oublier leur capacité à se téléporter n'importe où sur le champ de bataille avec des Elus. Et ça, ça change pas mal de choses vu la manière dont les aéronefs sont joués. C'est surtout le fait de créer de l'infanterie anti-aérienne qui me dérange - c'est tout simplement trop résistant, surtout quand on voit la taille que les formations d'infanterie chaotiques peuvent atteindre avec les démons.

Citation :

Thousand Sons

Attention, ce n'est pas un éclair par socle mais un par tranche de deux socles, comme les gardes impériaux. Ce n'était peut-être pas clair, désolé.


Enfin, on en reparlera lorsque le codex FERC sera disponible.

Citation :

Je comprends ce point de vue, mais bon d'un autre côté les règles actuelles d'invocation ne me plaisent pas. J'aurais plutôt tendance à concentrer ces règles spéciales sur le seigneur du chaos/seigneur sorcier du chaos/seigneur de guerre du chaos plutôt que d'en créer de nouveaux.

Une piste avait été exploré à l'époque dans ce sens. (pacte démoniaque auto et gratos, pour les personnages que tu cites). Ce fut abandonné, trop bill.

Pour les Oblitérators, il est difficile de les placer de manière trés tactique car les seules formations pouvant l'accueillir sont les suites d'élus et de SMC. Et à 75pts le bazar, on en met généralement qu'un seul par formation et j'ai rarement vu plus de 2 ou 3 oblis dans une partie de 3000pts et ils n'étaient jamais sur la table en même temps.

Arf mais tu me rends bavard !

Je retourne à la création des topics. Hé, hé oui, oui c'est pour ce soir

Jay

Citation :

Puré Thurse, t'es encore scotché sur le fait qu'un Berserk c'est 2xCC4+.

Ahh non! Je reprenais la suggestion de Magarch!

Arf autant pour moi. Mille excuses, ça m'apprendra à réagir suite à une lecture en diagonale.

Jay

Je continue mes remarques ici, tant qu'à faire ; si vous préférez que j'aille sur le topic du PDF Black Legion, faites-le moi savoir.

Bon, plutôt que de vouloir tout changer, je vais m'attarder sur quelques points particuliers ;

- Obliterators
Je ne lâche pas ce morceau car je l'estime bien trop balaise dans sa version actuelle ; d'ailleurs, cette unité est quasi incontournable en toutes circonstances, même lorsque l'adversaire n'a pas d'unité aérienne. Pour moi, l'AA est de trop. Je n'en démordrais pas. La fusillade de 2+ est également exagérée à mon sens ; 3 armes lourdes ne justifie pas une telle valeur quand des havocs sont équipés de deux armes lourdes et de bolters en bonne quantité à côté et qu'un predator destructor spécialisé dans l'anti-personnel avec l'équivalent de 3 armes lourdes n'a qu'un 4+.

Je trouve vraiment que quitte à mettre une DCA chaotique, il vaut mieux la mettre ailleurs que sur les Obliterators.

- Raptors du Chaos
Franchement, la fusillade de 4+ est de trop, surtout si c'est juste là pour représenter un lance-flammes qui n'a vraiment pas besoin d'être mentionné pour cette unité. Une 5+ est davantage équitable.

- Hellblade
D'après la nouvelle figurine Forgeworld, il semblerait bien que son armement soit constitué de deux autocanons (apparemment jumelés). Je pense qu'on devrait adapter son armement en considération de ces changements, ça permettrait ainsi de le booster un peu. Vu son nom, il est clairement spécialisé dans la chasse aux aéronefs ennemis ; aussi, je propose d'en faire le profil suivant

Hellblade
Type : Aéronef
Vitesse : Chasseur
Blindage : 6+
CC : -
Fusillade : -
Armement :
Autocanons jumelés - 45 cm, AP4+/AC5+/AA4+, Arc de Tir Frontal Fixe

A ce propos, quel est l'intérêt de reprendre la règle d'esquive des chasseurs/chasseurs-bombardiers dans les notes alors que c'est clairement expliqué dans les règles principales ?

- Helltalon
Il me semble que la figurine ne dispose que d'un seul canon laser plutôt que de canons lasers jumelés. C'est un détail allez-vous me dire, mais je suis partisan d'être en accord avec le modèle existant pour des raisons de cohérence.
Un simple canon laser - 45 cm, AC5+/AA5+, Arc de Tir Frontal Fixe me paraît plus juste.
Pour les bombes incendiaires, je rajouterais la règle spéciale Rupture pour représenter la panique que ce type d'arme cause chez l'ennemi.

200 points les deux Helltalons me paraît plus approprié, vu la faiblesse de l'appareil et sa résistance relativement médiocre.

- Death Wheel
Un Blindage de 4+ me paraît exagéré au vu de la figurine ; un 5+ me paraît de loin plus adapté. L'ensemble reste très résistant, avec ses 4 points de structure et ses deux boucliers.

Citation :

A ce propos, quel est l'intérêt de reprendre la règle d'esquive des chasseurs/chasseurs-bombardiers dans les notes alors que c'est clairement expliqué dans les règles principales ?

Bah, est ce génant ?

Et comme cela, c'est une règle qui en lisant le profil t'es directement accessible. Pas besoin d'ouvrir un autre bouquin ou repartir 87 pages en arrière pour vérifier une règle qui peut tenir sur 2 lignes dans le profil en note.

Citation :

- Raptors du Chaos
Franchement, la fusillade de 4+ est de trop, surtout si c'est juste là pour représenter un lance-flammes qui n'a vraiment pas besoin d'être mentionné pour cette unité. Une 5+ est davantage équitable.

Ca ne me gène pas cette FF de 4+. Et vu qu'ils n'ont que leurs réacteurs pour arriver en assaut (pas de thunderhawk contrairement aux loyalistes), cela signifie qu'il faut traverser au moins la moitié de la table en se servant du terrain pour éviter de directement se faire poutrer au tir. Mais comme il y a toujours une aviation ou une batterie d'artillerie qui traine...

Lionel n'a jamais pu utiliser à 100% sa formation de Raptors. Soit elle fut détruite avant de faire quoi que ce soit ou alors elle arrivait au contact avec un minimum 30% de ses effectifs en moins.

Ma conclusion est que oui ça fait peur mais il est difficile d'employer cette formation à plein régime voir même de l'employer tout court. Alors FF4+ n'est pas un problème pour moi. Les gardiens ou des SM tactique ont une fusillade de 4+ également avec une bien meilleure logistique pour se mettre en position d'assaut.

Citation :

- Death Wheel
Un Blindage de 4+ me paraît exagéré au vu de la figurine ; un 5+ me paraît de loin plus adapté. L'ensemble reste très résistant, avec ses 4 points de structure et ses deux boucliers.

Moi j'aime bien la suggestion. Car pour avoir affronté moultes fois des formations de 2 ou 3 de cet engin, c'est monstrueux à tomber.

En ce qui concerne l'aviation je ne sais pas trop. Elle est tellement médiocre que je n'ai vu qu'une fois des Helltalons sur la table. Cependant il est vrai que le bombardement est assez violent. Bon ok le blindage est merdique c'est ce qui en fait une aviation médiocre.

Citation :

Obliterators

Bon je suis assez d'accord que la FF2+ est abusée. Mais l'AA tant qu'il n'y aura pas une autre unité pour prendre la relève je ne vois pas trop où la mettre à part dans les Hellblades.

L'idée de machines démons universelles me plait bien. En voilà une d'idée innovante. Maintenant que dit le fluff sur la Black Legion. Ont ils des machines démons ? Tout pareil pour l'oblitérator, que dit le profil W40K, possibilité de faire de l'AA ou non ?

Jay

Y a pas de soucis pour l'aviation, j'avais juste trouvé bizarre de retrouver cette règle dans les notes.

Pour les raptors, soit. Je pense néanmoins que mentionner le lance-flammes peut créer des problèmes de cohérence, notamment à cause du lance-flammes lourd Defiler qui a les règles Ignore les Couverts et Attaque Supplémentaire +1 en Fusillade. On peut raisonnablement penser qu'une unité dotée d'un simple lance-flammes puisse Ignorer les Couverts en Fusillade au minimum.

Citation :

L'idée de machines démons universelles me plait bien. En voilà une d'idée innovante. Maintenant que dit le fluff sur la Black Legion. Ont ils des machines démons ? Tout pareil pour l'oblitérator, que dit le profil W40K, possibilité de faire de l'AA ou non ?

Pour les machines démons, clairement oui ; le meilleur exemple reste le Defiler, après tout. Il y a également tous les autres blindés en possession démoniaque et je ne parle même pas des titans du Chaos.

Pour les Obliterators, je n'ai jamais lu quelque part qu'ils s'amusaient à descendre les aéronefs ennemis avec leurs armes corporelles. Je pense que le système de visée anti-aérien est bien trop lourd pour être placé sur de l'infanterie et que ce dispositif trouve bien plus sa place sur un chassis de blindé. C'est pour ça que ça me gêne tellement de les placer sur des Obliterators...Ils me semblent absolument pas adaptés pour ce rôle.

Bon a mon tour de réagir.

Concernant les oblitérators. Deux problèmes se posent :

1°) Si on leur vire leur capacité AA et si l'on veut coller au fluff, on devrait se retrouver avec des "super terminators" avec des attaques MA en fusillade et au corps à corps, ainsi que du tir longue portée (30-45cm). Soit une unité entre le totor et le dreadnought. Bref encore un truc pour compliquer les choses, et le dread va encore se retrouver hors jeu en comparaison de l'obliterator.

2°) Si on vire le tire AA des obli il faudra bien trouver ue autre unité capable de tirs AA. (parcequ'il est clair que l'on ne peut pas compter sur l'aviation du chaos en interception, elle a déjà bien assez de mal comme çà et celà serait trop honéreux)
Il y a bien les variantes de Defilers AA dans les listes dédiées, mais bon on ne va pas utiliser des unités de listes non validées
Il reste la possibilité de créer (ou reprendre : hunter du chaos) une unité AA comme proposé plus haut. L'idée du véhicule démoniaque semble bonne.
Mais sachant que les formations de la Black Legion sont souvent à pieds, il serait assez suicidaire d'y inclure un véhicule. Ou alors celà signifierait que ce véhicule AA soit une amélioration des formations de predator/landraider en plus d'une amélioration des formations de fantassins

Pas évident tout çà. Et surtout l'obli se verrait entièrement remanié. Je ne suis pas contre non plus celà dit, car pour moi l'obli actuel ne ressemble en rien à son homologue 40k

Les solutions sont plutôt simples en ce qui concerne la DCA, mais c'est sûr qu'il faut alors modifier des choses dans la liste ;

1) Revaloriser l'aviation chaotique, en particulier l'intercepteur Hellblade dont le boulot est justement d'attaquer les aéronefs ennemis.

2) Créer un véhicule permettant de faire de l'anti-aérien. Une version chaotique de blindés impériaux peut faire l'affaire, mais il y a aussi la création personnelle. Après tout, la Grande Roue de l'Espace n'est pas sortie des méandres du fluff officiel de GW.

Pour la vision des Obliterators par rapport à Warhammer 40k, ce sont en effet des espèces de terminators plus polyvalents et à la puissance de feu nettement augmentée. Ceci étant, la version actuelle met beaucoup l'accent sur le soutien, ce qui est en soi une bonne traduction du rôle de cette unité. Pour représenter le gantelet énergétique, si nécessaire, il suffit de ça pour le traduire ; gantelet énergétique, contact, arme d'assaut, macro-arme. Par contre, les attaques Macro-Arme en fusillade...leurs armes corporelles, ça ne reste que des tirs d'armes lourdes. Il n'y a pas plus de raison de leur donner cette capacité pour eux que pour des havocs ou des devastators.

Maintenant, c'est clair que ce n'est pas toujours facile de s'accorder sur la fonction de chaque unité à Epic 40k, sans éviter d'empiéter sur le domaine d'une autre ou d'en faire un simple doublon.

Pour la création d'un engin démoniaque AA, peut être utiliser les vieilles sentinelles plastiques GI en coupant et repositionnant plusieurs canons dessus. Et surtout virer le GI dessus.
Ou partir de la base du dread plastique du chaos. Créant ainsi une sorte de marcheur à l'instar du Defiler, mais en plus léger.
Deux solutions facile à trouver pour chacun.

Je reste assez frileux sur l'idée des seuls chasseurs comme unités AA. Bien trop fragile, ils devront pour intercepter l'aviation ennemie, passer eux même le rideau de tirs AA de l'adversaire après leur mouvement d'approche.
Les unités AA au sol sont bien moins pénalisées et souvent moins cher en plus !!

Pour l'obli va falloir lui trouver un profil et un coût adapté.
Avec les changements ci-dessous je tombe sur un totor avec Sauvegarde invulnérable et du tir en plus et pour mois cher que le totor

Infanterie
Mouvement 15 cm
Blindage 4+
CC 3+
Fusillade 3+
Armes :
3x Armes corporelles AP/AC 5+
Armes corporelles (contact) +1 attaque MA
Notes :Blidage renforcé, Blindage arrière renforcé, sauvegarde invunérable, Sans peur, téléportation

Coût : 60 ??? 40 étant celui du Dread, et 75 son ancien coût mais avec 3 tirs AA 5+
En clair c'est très dur de ne pas en faire un clone du totor tout en étant plus puissant pour un prix moindre.Et je ne parle même pas de la comparaison avec le dread qu'il enfonce copieusement. Et pour toutes ces raisons je ne vois pas trop au fial l'intérêt de devoir le changer tant que çà. Car trop difficile de trouver un bon équilibre. Celà dit si quelqu'un à la solution magique je suis preneur

Je vais répondre sur l'ensemble des points qui ne traitent pas des modifs F-erc(les questions, remarques et commentaires sur ces dernières devront se faire sur le topic dédié amha) mais sur tes autres propositions.


Déjà en avant propos je dirais que la plupart des points que tu soulèves ont été questionné durant les dicsussions, mais parfois autant d'avis et de solution que de personne n'a pas permis de trouver un consensus acceptable.

Dans (presque) l'ordre donc:

-Le système d'invoc démoniaque, il a été pas mal critiqué, je crois qu'on était plusieurs à ne pas en être satisfait. Plusieurs propositions ont été faites, sans qu'aucune ne reçoive un vraie approbation.
Finalement réduire le coût des démons a été choisie, pour rendre leur utilisation plus simple et moins couteuse, c'est la modif la plus simple pour rendre plus jouable les démons.
J'aime bien l'idée que les démons disparaissent progressivement(mais ta proposition est à ce niveau inefficace, 1 chance sur 6 de disparaitre par socle après l'invoc, sur des parties de 3-4 tours, c'est peanuts).

Une des dernières choses qu'on a testé dans notre groupe c'est que l'invoc crée une formation de démon distincte de la formation qui a invoqué, jouable de façons autonome. C'était sympa.


-Concernant le sorcier du chaos il se différence de l'archiviste par sa capacité de commandant, l'archiviste nécessitait un boost, là non, ça les différencie également, ce que je ne trouve pas plus mal.
Si on boost le sorcier, il sera superieur au chaos lord, et dans la séléction de liste il faudra les distinguer, avec coût différent, etc... Brefle.


-Le statut du prince démon a aussi était source de débat, moi même j'étais choqué par le fait qu'il soit considéré comme de l'infanterie, notamment face à la puissance de frappe qu'il déployait semblables aux démons majeurs, alors même que ces derniers, en terme de gurine et de stats sont bien plus proches des créations de démons majeurs Forge world(et je trouve ça bien), que les figs/profils des codex 40K(idem l'avatar).
Le PD était donc bien trop vitaminé, en baissant drastiquement sa puissance (et en ajoutant un Charismatique bienvenue) le PD est d'un autre niveau, pareil à la qualification de PD que l'on avait dans le précédent dex, un certain nombre de dons démoniaque, sans être obligé de passer par la capacité "stature démoniaque", en le nerfant il colle donc à ce format là, plutôt qu'à Anghron et consort.

En terme de jouabilité c'est pas niable que le statut infanterie lui fait du bien, c'est sûr, avec le profil actuel il ne me pose plus de problème de cohérence, perso.
Par contre, sur la disparition de la téléportation, c'est vrai que ça se discute.


-Oblitérators, pareil beaucoup de discussion.
Oui pour leur coût ils font le café, après ils sont limités à certaines formations et pas très nombreux, leur coût fait vite monter le total des formations, ce qui fait qu'on en voit en fait pas beaucoup.
Pour la CC, 2+ est peut être trop, même si amha ils sont avec logique plus balaise que 5 havocs avec 2 armes lourdes, pour moi. Mais ce n'est pas spécialement important.
Le point notable concerne la Flak, j'ai bien lu les critiques sur le fait qu'ils soient AA, mais pour une fois je pense que les anglais ont eu un bon réflexe, c'était l'unité adaptée pour ajouter une DCA inexistante par ailleur(cause de vision du fluff pas adaptée), mais pas une flak d'élite.
Par contre je suis pour réduire la puissance, un AA6+ au lieu de 5 serait déjà plus normal(par rapport aux autocanons jumélés d'une hydre genre qui sont à 5+), d'une pierre deux coups cela revaloriserai les appareils volants chaoteux.
CC3+ et AA6+ limitent la puissance de feu et le couteau suisse style sans toucher au coût, je ne suis pas contre ces modifs.


-Pour le Defiler, regarde le nouveau profil F-erc, plus de laser, plus de tir indirect, moins le café docn, moins polyvalent, mais d'un autre côté plus jouable.
-Le dread prend un réduc pour marquer sa différence avec le loyalist et le defiler.

-Sur les raptors, l'arme légère indiquée est Fuseur et non lance-flamme, dans le document en vo. Je t'accorde que ce n'est pas une raison pour qu'ils soient meilleurs que les marines d'assaut en FF. Il n'y a pas spécialement de raison qu'ils soient différents d'eux, même en terme de jeu, je vois pas trop. En terme de coût, les chaoteux sont moins cher, mais n'ont pas les règles spé des marounes, mais sont plus flexibles, ça se vaut amha. La différence de FF peut sauter je pense.

-Les Berserks, je n'aime pas la règles infiltrateur(par contre je précise, le nom d'une compétence n'est pas forcément en rapport avec son utilisation, einh, donc là infiltrateur ne suggère pas que ce sont des assassins discrets, mais qu'ils chargent rapidement à cause de leur rage).
Mais c'est une solution pratique, qui renforce l'unité. Mettre 2 attaques à 4+ est envisageable, mais pas forcément meilleur, infiltration c'est la facilité pour lancer des assauts et arriver en close, être fort en close sans y arriver n'est pas utile^^.

-Ta proposition sur les pesteux avait été en tout point suggéré par Delron dès le départ. Perso je pense pas que ce soit utile.
Diminuer la CC, nan je pense que ça les spécifie bien(et les équilibre), suivant les codex les marines de la peste sont soit disant entrainés à se battre avec le bolter à une main et avec une arme de close comme des troupes d'assaut, ou alors ont des grenades spéciales pour le close, ou du poignard de la peste... Brefle.

-Pour les thousands sons, une simple sauvegarde invulnérable ne représenterais pas la robustesse dont ils sont affublés codex après codex.
Que ce soit des PV en plus, des immunités contre certains types d'armes, ou des saves invu à 4+.
Apriori ils doivent être plus costaud que les pesteux. Une save de 2+? nan, blindage renforcé est plus judicieux amha.
Par contre, c'est au niveau des termis qu'il devrait y avoir des changements, si les élus TS sont des sorciers, tous, et pas des effacés, mais ça c'est les listes dédiés^^.

-Décimator, la FF3+ me semble largement mérité, vu la puissance macro, et ses autofaucheurs, il reste inferieur à un baneblade, qui lui dispose de 4 attaques dont une macro, mais n'en est pas loin, je trouve ça pas mal.

-La Deathwell est blindé, mais c'est à peu près tout ce qu'elle a, de la résistance, je ne me vois pas la préférer à un féral déjà, donc réduire son blindage, mais son coût également, je n'ai pas spécialement d'avis dessus.


-Sur les démons, sans peur en l'état est peu utile, vu qu'un break fait disparaitre tout les démons. La save invu est déjà en série.


Pour ce qui est de rajouter un démon majeur universel, ou une machine démon universelle supplémentaire, je ne suis pas pour, 3 raisons à cela.
Déjà c'est un des reproches que je fais aux anglais en général, ils inventent à toc de profils sans considérer le reste et le style d'une armée.
Multiplier les trucs universels c'est limiter un impact déjà minime des règles de faction, je trouve plus normal de limiter les démons-majeur(après les avoir rendu plus jouables) aux factions, pour obliger à faire des choix.
En terme de gurine, si c'est pour ajouter encore du proxy, bof.

Pour les autres retouches de démons, faut prendre en considération leur coût unique, qui nécessite un équilibre entre eux, là encore c'est du fait de l'invoc et de la structure de la liste, mais en l'état il faut conserver un minimum de rapport d'équilibre entre les profils.
Mais je t'avoue que réduire le blindage de tout les démons m'est venue à l'esprit plusieurs fois, mais dans le cadre d'une refonte du système d'invoc & co.

Par contre pour les démons majeurs, le renforcé me parait largement indispensable, la Save invu ne pouvant représenter à elle seule tout les PV et l'endu qu'ils ont à 40K, en plus de leur save démoniaque.


Pour le vindic, bof, je suis pas fan. Ca spécifie plus la liste amha, et en terme de fluff il a été développé durant l'hérésie par les ultramarants, qui étaient éloignés des combats et des chaoteux lors de leur fuite, donc le nombre de vindic doit être minime, les inclure ne me semble pas pertinent en terme de jeu et de style de jeu surtout.



Pffiouuuu, finis, voilà quelques remarques, si ça peut répondre à quelqu'unes de tes interrogations, mais sache que nombre de points évoqués ont fait tilter plusieurs d'entre nous, mais mettre d'accord les gens n'est pas évident^^.



Maka
qui avait écrit son jolie post hier, mais qui s'est perdu dans le warp webien, arghhhhh.

Heu non la téléportation du PD est bien là.

Jay

Jay a écrit:

Heu non la téléportation du PD est bien là.

Jay

Non non, il parlait de ma proposition d'enlever Téléportation au Prince Démon parce que ce dernier ne le peut pas à Warhammer 40k et qu'il n'y a pas de raison qu'il le puisse brusquement à Epic A.

Machiavel a écrit:

Pffiouuuu, finis, voilà quelques remarques, si ça peut répondre à quelqu'unes de tes interrogations, mais sache que nombre de points évoqués ont fait tilter plusieurs d'entre nous, mais mettre d'accord les gens n'est pas évident^^.

Je suis rassuré, alors.

Plus sérieusement, merci pour tous ces éclaircissements. Je comprend bien les raisons qui vous ont poussé à ces modifications et ça ne fait que m'encourager à participer au débat avec mes modestes idées.

Salut

Jouant le chaos je me permet quelques remarques sur ce qui à été dit

Les obli me semble équilibré avec leur fusillade à 2+ car vus le prix (le double des havocs) et le fait que leur gantelets ne soient pas représenté en terme de jeux il faut bien qu'il fassent un peu bonne figure auc càc (mais si une attaque macro arme de gantelet leur est fournis alors là oui le 2+ est de trop)
pour l'attaque anti aérienne, il ne faut pas oublier que c'est pratiquement la seul du chaos

en ce qui conserne le profil du prince démon je suis d'accord avec le fait qu'il ne représent pas bien le puissance d'un prince démon mais de là à en fair un véhicule ou une machine de guerre ce serait le rendre encore plus vulnérable (car snipable dans l'unité)

en ce qui conserne l'invocation le système actuel me parait bien et équilibré dans la mesure ou l'instabilité est rprésenté par leur dissparition en fin de tour , je suis opposé au fait de définir précissément le nombre et le type de démon invoquable pour chace unité (on aurait une bète règle de téléportation)

le dreadnought me semble trop faible par rapport au défiler (surtout en fonction des prix ) , le +2 attaque por représenter la rage me semble bien (mais avec un légère augmentation de prix)

Citation :

Non non, il parlait de ma proposition d'enlever Téléportation au Prince Démon parce que ce dernier ne le peut pas à Warhammer 40k et qu'il n'y a pas de raison qu'il le puisse brusquement à Epic A.

Décidemment je ne suis pas frais en ce moment. Bon alors si entorse fluffique il y a c'est pour permettre au PD d'être inclus dans une suite d'Elus. C'est le meilleur endroit pour espérer utiliser son potentiel le plus efficacement possible.

Ce serait dommage de se priver de cette possibilité.

On peu trés facilement imaginer que le Seigneur de guerre terminator une fois la téléportation terminée se voit tout d'un coup promu Prince démon et effectue sa transformation sur le champs de bataille (à la Down of War quoi).

Est ce que cette image te semble valable pour atténuer voir effacer l'entorse fluffique ? Allez dit oui

Jay

J'ai joué contre du Chaos aujourd'hui. Pas facile d'annihiler leurs formations d'infanterie populeuses usant de portepestes yo-yo avec des désintégrateurs en sous-nombre.

Pour revenir au Prince Démon, je trouve pas que la formation d'Elus ait réellement besoin de sa présence pour montrer sa puissance en Téléportation. Si le joueur Chaos veut le placer avec des termites, il n'a qu'à le faire en déploiement normal, c'est déjà bien balaise comme ça (un Prince Démon ailé, ça accompagne facile une colonne de Land Raiders après tout). Dommage de se priver de cette possibilité ? Du point de vue de l'adversaire, je crois plutôt que c'est un soulagement.

Pour le reste, je vais continuer sur le topic de la Black Legion FERC puisqu'il est désormais là, comme suggéré plus haut. Ce sera plus simple pour continuer les discussions.

Citation :

Pour le reste, je vais continuer sur le topic de la Black Legion FERC puisqu'il est désormais là, comme suggéré plus haut. Ce sera plus simple pour continuer les discussions.

bonne idée, et j'invite tout le monde à faire de même.
du coup, je ferme ce post mais le laisse en place pour que d'éventuels visiteurs puissent voir les opinions émises.