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 Krabouillator/kopter

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Le Duc
Nico
Xavierovitch
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Xavierovitch

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MessageSujet: Krabouillator/kopter   Krabouillator/kopter Icon_minitimeLun 11 Mar - 9:40

Salut tous,

cela fait deux fois que je joue ou afronte des krabouillators cette semaine. Même si ils ont fait merveille lors de ma première partie, ils ont été carrément mauvais dans les mains de mon adversaire à la seconde.

Je trouve que cette unité reste toujours en retrait par rapport aux autres unités de la liste, de plus son étalon point, le leman russ a perdu une partie de ceux-ci. Je pense que les krabouillators devraient coûter entre 50 et 55 points. A voir pour moduler les coûts de l'unité de base et ceux que l'on rajoute en plus.

Je sais que la liste ork est une liste master, mais vu que l'on commence à plancher sur les listes de klans, voilà un endroit où l'on pourrait redorer le blason des krabouillators.


Dernière édition par Xavierovitch le Lun 11 Mar - 15:09, édité 1 fois
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Nico

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MessageSujet: Re: Krabouillator/kopter   Krabouillator/kopter Icon_minitimeLun 11 Mar - 13:42

Je suis d'accord avec ce constat, j'en ai souvent joué, ce n'est pas si mauvais qu'on me les avait vendu (je me rappelle la tronche de certains adversaires quand j'en alignais sans le Superkrabouillator...ça ricanait en me prenant pour un cinglé) mais ça reste trop cher pour ce que c'est (surtout au petit jeu des comparaisons) avec pour principal défaut le mouvement à 15cm (modérément compensé par la possibilité de les mettre en garnison). Une formation de 3 reste très fragile au PI surtout avec l'init des orks. Bref, pour 200 pts, y'a souvent mieux à prendre dans son armée. En upgrade d'autres formations, pas mieux, c'est soit trop lent, soit trop cher, soit trop mou...Une piste d'amélioration : 2 PV et save à 5+ renforcée ?

Autre unité qui me pose un soucis dans cette liste, les kopter. Ils ont vraiment le cul entre 2 chaises je trouve et c'est pas assez punchy pour les jouer en Brigade Blitz, et trop cher pour les ajouter ailleurs. On en voit pratiquement jamais. La seule utilité que je leur ai trouvé c'est en upgrade des Chokboyz histoire de coller un PI suite à un double move tir. Une piste pour en voir plus serait de les intégrer dans les choix du Kult (quitte à baisser la save à 5+?)
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Xavierovitch

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MessageSujet: Re: Krabouillator/kopter   Krabouillator/kopter Icon_minitimeLun 11 Mar - 15:11

J'aime bien les kopters mais je n'en ai jamais achetés. Peut-être qu'avec les changement du skorchas, je vais m'intéressé de plus près à ce petit truc. La save de 4+ est pas vilaine pour un véhicule léger. Mais du coup, je n'avais jamais capté que l'on ne pouvait pas le prendre en base mais seulement en plus de l'unité de base.
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Le Duc

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MessageSujet: Re: Krabouillator/kopter   Krabouillator/kopter Icon_minitimeLun 11 Mar - 18:02

Si, tu peux les prendre en base dans une brigade blitz, soit 4/8/12 socles pour 150/250/350 pts. Que tu peux renforcer pour 35 pts par machine. study
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: Krabouillator/kopter   Krabouillator/kopter Icon_minitimeLun 11 Mar - 18:57

Je trouvais que les kopters par 8 étaient très intéressants pour prendre les objos...
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Prince_Philippe

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MessageSujet: Re: Krabouillator/kopter   Krabouillator/kopter Icon_minitimeLun 11 Mar - 20:33

En Klan aussi, tu peux les prendre en base aussi et notamment, en ce moment, je penche sur une formation de 4 Kopters + 2 Motos en Landa qui peut avoir son rôle à jouer !

Pour ce qui est de prolonger ces réflexions très intéressantes, je pense que ce serait bien de basculer en Création et développement histoire de développer le dossier des Kopters en Evil Suns et des Krabouillators/Gorkamorks en BadMoons (Le Duc et Nico, je ne sais pas si vous avez vu, mais j'ai ouvert tous les fichiers Klans à consultation générale). Je pense que c'est une très mauvaise idée (de tempo seulement) de ré-ouvrir une liste master auditée qui attend sont relifting de présentation. Je suis encore bien pris par les derniers détails de l'IWC mais dans peu de temps, je reviens reprendre tout cela plus sérieusement (d'autant plus que j'ai monté de tout frais Krabouillators True Scale et les photos arrivent !).
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Xavierovitch

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MessageSujet: Re: Krabouillator/kopter   Krabouillator/kopter Icon_minitimeLun 11 Mar - 21:24

Prince_Philippe a écrit:
. Je pense que c'est une très mauvaise idée (de tempo seulement) de ré-ouvrir une liste master auditée qui attend sont relifting de présentation. .

Je tiens à préciser que ce n'est absolument pas le but de mes remarques et que je l'ai bien précisé dés mon tout premier message.

Je trouve tout de même assez intéressant de pouvoir discuter de ce type de retours en FERC. Sinon à quoi servent les différentes parties du French ERC?
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Prince_Philippe

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MessageSujet: Re: Krabouillator/kopter   Krabouillator/kopter Icon_minitimeLun 11 Mar - 21:53

Je suis entièrement d'accord avec toi et je ne dis pas du tout que tu dis cela ! Je signale que c'est justement l'occasion de pencher sur ces entrées-là et de nouveaux profils de Krabouillators et de Kopters (qui sont par exemple au centre des factions Evil Suns et Bad Moons dans le fluff actuel de 40k). Je pense tout simplement que c'est sans doute plus pertinent de le faire en Créations & Développement car il me semble que la priorité est de booker le Codex Orks MASTER maintenant.
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Xavierovitch

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MessageSujet: Re: Krabouillator/kopter   Krabouillator/kopter Icon_minitimeMar 12 Mar - 6:54

Je sais, mais je sais aussi que soulever les problèmes en section FERC rameutent toujours plus de participants que les sujets de créations et développement Wink

Mais, ceusse qui veulent continuer la discussion peuvent prendre la direction de l'autre section Very Happy
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willyboy

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MessageSujet: Re: Krabouillator/kopter   Krabouillator/kopter Icon_minitimeMar 12 Mar - 8:43

Ce qui dit Xavier est vrai...en création et dvlp, c'est très auto-centré sur la personne qui porte le sujet (et parfois des gens de passage qui ne reste pas bcp).

Mais il faut se poser la question aussi:
Chaque entrée d'un codex doit elle être obligatoirement comparée à toutes les entrées des autres codex ?

Pour moi les postulats sont:
- A l'intérieur d'un codex, il faut une homogénéité pour que chaque choix soit intéressant.
- Une liste type doit pouvoir être jouable en face d'une liste type d'une majorité de codex.

On compare toujours les unités entre codex pour voir si on ne fait pas fausse route quand on crée un profil mais il faut parfois accepter des faiblesses dans les listes pour des raisons d'équilibre ou de fluff.

Personnellement, j'ai toujours bcp bcp de mal face aux orks et je n'ai jamais pris les krabou à la légère.
Tu dis que tu les as bien manié mais ton adversaire non quand il les a joués...avait-il ton expérience à EA ou avec les orks ?
Le Krabou d'un point de vue fluff doit il être obligatoirement aussi fort qu'un leman russ mené par la fine fleur de la technologie de l'impérium ?
A EA, il n'y a pas de facteur "pétage de plomb" de la technologie ou de l'équipage caractéristique aux orks donc une surcout en point pourrait s'expliquer...

Willyboy (défenseur du Krabou et de l'orphelin...généralement à cause du krabou tient !)


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Nico

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MessageSujet: Re: Krabouillator/kopter   Krabouillator/kopter Icon_minitimeMar 16 Avr - 12:20

willyboy a écrit:
Ce qui dit Xavier est vrai...en création et dvlp, c'est très auto-centré sur la personne qui porte le sujet (et parfois des gens de passage qui ne reste pas bcp).

Mais il faut se poser la question aussi:
Chaque entrée d'un codex doit elle être obligatoirement comparée à toutes les entrées des autres codex ?

Pour moi les postulats sont:
- A l'intérieur d'un codex, il faut une homogénéité pour que chaque choix soit intéressant.
- Une liste type doit pouvoir être jouable en face d'une liste type d'une majorité de codex.



Complètement d'accord et c'est bien le problème. Le côté fourre-tout du codex ork y est pour quelque chose, difficile de faire une liste pareille en rendant chaque profil équitablement sexy. Pour être sur la même lignée que toi, en y ajoutant aussi mon côté hobbyiste qui aime les belles figurines, je suis chagriné de ne pas aligner plus que ça les krabou.

On peut ajouter à la liste des entrées oubliées, les forteresse de bataille et à kanon que personne ou presque ne joue (j'ai essayé....aussi).

Pour le kopter, je reviens sur mon idée d'origine. Autant en formation (Brigade Blitz) je ne suis pas convaincu (pas de zapette, trop cher pour une petite formation fragile), autant 2 kopter dans une formation de chockboyz, ça fait des merveilles. Je l'avais testé à Lyon l'année dernière et j'en ai encore fait bon usage lors de ma dernière partie contre la Deathguard de Leif.


Dernière édition par Nico le Mar 16 Avr - 15:17, édité 1 fois
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Xavierovitch

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MessageSujet: Re: Krabouillator/kopter   Krabouillator/kopter Icon_minitimeMar 16 Avr - 13:29

Les forteresses, depuis qu'elles ont une 5+ renforcées, elles sont moins drôles. Newparrain m'avait sorti une armée ork embarqué dans des forteresses, c'est plus costaud que des chariot de guerre pour quasiment le même prix.

Et, tu m'as bien donné envie de m'acheter quelques kopters..... What a Face
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Nico

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MessageSujet: Re: Krabouillator/kopter   Krabouillator/kopter Icon_minitimeMar 16 Avr - 15:24

Xavierovitch a écrit:
Les forteresses, depuis qu'elles ont une 5+ renforcées, elles sont moins drôles. Newparrain m'avait sorti une armée ork embarqué dans des forteresses,  c'est plus costaud que des chariot de guerre pour quasiment le même prix.

Et, tu m'as bien donné envie de m'acheter quelques kopters..... What a Face

Et toi tu me donnes envie de réessayer les Forteresses. Wink
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MessageSujet: Re: Krabouillator/kopter   Krabouillator/kopter Icon_minitimeMer 17 Avr - 17:57

ouais et les forteresses c'est 4+ en fusillade et en corps à corps.

Cela dit j'ai acheté 10 kopters il y a un moment maintenant mais pas encore testé.
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MessageSujet: Re: Krabouillator/kopter   Krabouillator/kopter Icon_minitime

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