| [WIP]Construction d'une table de jeu strasbourgeoise | |
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+10Tyran Napalm ednoh Khan Nico Patatovitch latribuneludique Gavron tigibus Kartan01 14 participants |
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Kartan01
Nombre de messages : 110 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: [WIP]Construction d'une table de jeu strasbourgeoise Mar 15 Avr - 12:35 | |
| Salut à tous. Le progrès est en marche à Strasbourg. Des hommes se dressent contre l'infamie de ceux qui veulent imposer les sous jeux païens. Une table Epic est en train de se monter, pour la plus grande édification des masses locales (comprendre: Khan et moi même). Voilà pourquoi. Voilà les preuves! Phase 1: Phase 2: Bon ok, pour l'instant on est encore loin du résultat final. Après ponçage de la couche d'enduit que l'on peut voir sur la phase 2, il restera à coller du caillou d'aquarium sur les flancs du genre de canyon, à sabler le tout et à peindre à la bombe/à faire les finitions au pinceau pour donner un aspect désertique à tout ça. Le tout fait 180x120cm. (celui qui trouvera la référence douteuse cachée dans ce post sera très très fort)
Dernière édition par Kartan01 le Mar 15 Avr - 15:37, édité 3 fois |
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tigibus
Nombre de messages : 1159 Age : 47 Localisation : Les Brouzils (85) Date d'inscription : 18/01/2008
| Sujet: Re: [WIP]Construction d'une table de jeu strasbourgeoise Mar 15 Avr - 14:11 | |
| Excellent !!! Même si c'est pas fini, je trouve ta table vraiment sympa. Quelle est la hauteur des collines? Tu pourrais mettre des figurines sur la table? histoire de se rendre compte des proportions... |
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Kartan01
Nombre de messages : 110 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: [WIP]Construction d'une table de jeu strasbourgeoise Mar 15 Avr - 14:24 | |
| Merci pour tes encouragements! Les grosses collines font 2cm de d'épaisseur, et sont placées sur des bases de polystyrène de 6mm d'épaisseur. Les collines plus petites font elles aussi 6mm d'épaisseur. Des photos avec figurines pour donner une idée de l'échelle. Un peu flou La Compagnie de la Mort fait la marrante sur la grosse colline, et le Land Raider tente un passage dans le ravin. Les cratères Apocalypse peuvent généreusement accueillir toute une formation tactique à pieds... |
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Gavron
Nombre de messages : 103 Age : 45 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 22/01/2008
| Sujet: Re: [WIP]Construction d'une table de jeu strasbourgeoise Mar 15 Avr - 14:41 | |
| Vraiment très sympa ... même si je suis adepte de tabe de jeu plus moduable, j'admets que tu fais du très bon boulot ... j'ai hate de voir le résultat final ... Continue |
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latribuneludique Admin
Nombre de messages : 14017 Age : 49 Localisation : Lyon Date d'inscription : 07/12/2006
| Sujet: Re: [WIP]Construction d'une table de jeu strasbourgeoise Mar 15 Avr - 14:43 | |
| Très, très joli. Les démos là-dessus vont faire un tabac! |
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Patatovitch
Nombre de messages : 708 Localisation : Maisons-Laffitte (78) Date d'inscription : 19/12/2006
| Sujet: Re: [WIP]Construction d'une table de jeu strasbourgeoise Mar 15 Avr - 14:46 | |
| Salut,
Votre table s'annonce très jolie.
Les collines semblent assez minuscules et ne cacheront guère les lignes de vue (en particulier des engins de guerre). De plus, elles sont plutôt nombreuses et il n'y aura pas la place d'en ajouter d'autres. Votre table n'est pas tout modulable : vous allez vous lasser de jouer toujours sur la même configuration (et c'est dommage vu le travail fourni). On dirait une table pour un scénario spécifique.
Pourquoi ne pas texturer une surface plane et ajouter les éléments de décors ensuite ?
Patatovitch |
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Kartan01
Nombre de messages : 110 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: [WIP]Construction d'une table de jeu strasbourgeoise Mar 15 Avr - 15:08 | |
| Merci merci, mais il faut aussi savoir que Khan, qui poste parfois ici, est pour moitié l'architecte de cette table. Concernant la modularité, j'ai pris quelques photos supplémentaires en prenant soin d'inverser la position des plateaux, pour voir ce que ça donne. Pour répondre plus précisément à Patato: - Citation :
- Les collines semblent assez minuscules et ne cacheront guère les lignes de vue (en particulier des engins de guerre). De plus, elles sont plutôt nombreuses et il n'y aura pas la place d'en ajouter d'autres.
Votre table n'est pas tout modulable : vous allez vous lasser de jouer toujours sur la même configuration (et c'est dommage vu le travail fourni). On dirait une table pour un scénario spécifique.
Pourquoi ne pas texturer une surface plane et ajouter les éléments de décors ensuite ?
Pour ce qui est de la taille des collines, il faut aussi savoir qu'il y aura des décors plus "humains" à ajouter selon l'envie là où les surfaces seront planes: ruines Epic en plastique, grosses citernes tirées de la boîte d'usine chimique de chez Conflix, etc etc. Ca permettra sans doute de masquer au moins en partie les engins de guerre. Pour le reste, pourquoi avoir choisi la solution de la topographie intégrée? Et bien tout simplement par goût esthétique. Toutes ces collines n'ont pas forcément un rôle en terme de jeu. Khan et moi avons traîné nos guêtres dans des clubs alsaciens pendant pas mal d'années, et crois moi, les tables vert pomme avec des collines pas du tout dans le ton simplement posées dessus en équilibre semi-précaire, on en a bouffé jusqu'à en vomir par les yeux. Alors bon, il y a peut-être un juste milieu entre ce que nous avons fait et l'autre extrême, comme le prouve la très très chouette table verte de démo qui a été montrée il y a pas très longtemps ici même. C'est affaire de choix. La lassitude viendra peut-être, mais comparé à ce que j'ai connu par le passé niveau décors, je ne vais sans doute pas me plaindre avant longtemps. |
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Nico
Nombre de messages : 1103 Age : 50 Localisation : Rennes (35) Date d'inscription : 25/12/2006
| Sujet: Re: [WIP]Construction d'une table de jeu strasbourgeoise Mar 15 Avr - 15:39 | |
| Très beau début de projet. Juste une petite question technique. Les panneaux de bois n'ont pas été pré-peint, ne risquent-ils pas de gondoler après l'application de la colle, du sable et de la peinture ? Personnellement et sur les conseils d'un potes ayant bossé chez Leroy Merlin au rayon peinture, je sous couche les tables de jeu en recto verso avec de la glycéro bien diluée au white spirit. Après ça tu es serein, ça ne bougera plus. Cela dit, j'utilise de l'aggloméré, là tu as du contre plaqué ultra épais apparemment donc le risque est sans doute plus limité mais ce serait dommage tout de même...
Pour le choix du décor intégré, j'ai fait le choix inverse pour ma table car cela me permettait une utilisation multi jeu (vous aussi si il n'y a que du cratère et collines), c'est beaucoup plus pratique pour le transport et le stockage et comme je joue en club et pas à domicile il fallait impérativement faire pratique mais je suis tout à fait d'accord avec votre choix car une table avec décors mobiles ne rivalisera jamais avec une table avec décors figés (ou au moins une topographie figée) en terme de rendu visuel.
Bonne continuation à vous et vivement la suite. |
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Khan
Nombre de messages : 742 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 20/10/2007
| Sujet: Yop Mar 15 Avr - 15:50 | |
| Bon tout d'abord merci pour l'encouragement de ceux qui ont postés. Cela fait un moment que nous trainions ce projet et enfin il se réalise. Tout d'abord pour préciser ce que Kartan à dit plus haut > La décision de faire une table à topographie fixe est né d'un désirata commun et d'une constatation général après des années et des années de hobby, voila pourquoi : Déjà personnellement j'ai été stupéfait, la première fois ou je suis allé au games day il y a quelques années, par les tables de démo épic/warmaster. Depuis toujours j'ai honni les horribles tables "terrain de golf" avec des décors posés dessus de qualité souvent inégales et dont le rendu était tout sauf réaliste. Pour moi le hobby passe par le plaisir du jeu mais aussi par le plaisir des yeux et de ce fait, tout le monde s'accorde pour dire qu'une table à topographie fixe en jette largement plus qu'un bout de tissu tendu avec des livres faisant office de colline et des boites de coca représentant une usine Ensuite, autre constat. La plus part des tables dite "modulables" du moins modulable comme on l'entend dans les club (table verte basique avec décors non fixe) se révèle être souvent la même chose. Les décors utilisés toujours les mêmes, souvent de qualité inégale et finalement, le placement se trouve toujours être le même pour des questions d'équilibre (colline dans les bords ou au milieu etc) Voilà pourquoi le meilleur compromis que nous avons trouvé et retenu est une table à topographie fixe ayant des panneaux mobiles. Cela permet de faire 4 configuration de table différente (voir 6 si on fait une table sur la longueur pour un senario précis) Pour finir, pour répondre à patatovich > - Citation :
- Les collines semblent assez minuscules et ne cacheront guère les lignes de vue (en particulier des engins de guerre). De plus, elles sont plutôt nombreuses et il n'y aura pas la place d'en ajouter d'autres.
Votre table n'est pas tout modulable : vous allez vous lasser de jouer toujours sur la même configuration (et c'est dommage vu le travail fourni). On dirait une table pour un scénario spécifique.
Nous avons décidé que la table serait un décor désertique type armageddon cependant nous avons laissé assez de place et de surface plane (envions 80 % des tables) pour y poser d'autres décors (villes, coins rocheux, complexe industriels) qui eux serons mobiles. Enfait les "petites" colines que l'on voit n'en sont pas, elles ne sont que des variations de niveau sur la table. |
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Kartan01
Nombre de messages : 110 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: [WIP]Construction d'une table de jeu strasbourgeoise Mar 15 Avr - 15:57 | |
| - Citation :
- Juste une petite question technique. Les panneaux de bois n'ont pas été pré-peint, ne risquent-ils pas de gondoler après l'application de la colle, du sable et de la peinture ? Personnellement et sur les conseils d'un potes ayant bossé chez Leroy Merlin au rayon peinture, je sous couche les tables de jeu en recto verso avec de la glycéro bien diluée au white spirit. Après ça tu es serein, ça ne bougera plus. Cela dit, j'utilise de l'aggloméré, là tu as du contre plaqué ultra épais apparemment donc le risque est sans doute plus limité mais ce serait dommage tout de même...
Je connais, ça a été ma hantise pendant des années quand je faisais des tables pour Warhammer 40000. Pareil, j'utilisais de l'aggloméré, et c'était pas toujours la joie, même en sous-couchant les deux côtés quasi-simultanément. J'utilisais de la peinture Castorama bien épaisse. Pas de la glycero, mais j'en foutais une bonne couche quand même. Là en l'occurence, ça a un poil plié, mais rien qui ne soit invisible avec une ou deux câles aux endroits qui vont bien. Un pote menuisier m'avait expliqué qu'en gros, en dessous d'une certaine épaisseur, on ne peut pas échapper au gondolage, aussi infime soit-il. Faut faire avec... - Citation :
- Pour le choix du décor intégré, j'ai fait le choix inverse pour ma table car cela me permettait une utilisation multi jeu (vous aussi si il n'y a que du cratère et collines), c'est beaucoup plus pratique pour le transport et le stockage et comme je joue en club et pas à domicile il fallait impérativement faire pratique mais je suis tout à fait d'accord avec votre choix car une table avec décors mobiles ne rivalisera jamais avec une table avec décors figés (ou au moins une topographie figée) en terme de rendu visuel.
A situation inverse, choix inverse! On joue à domicile, et pas en club, on n'y jouera qu'à Epic (et sans doute à BFG, mais bon, là...). Le côté pratique/réutilisable n'est donc pas vraiment un problème. Voilà voilà. Merci en tout cas pour tous vos encouragements. |
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Kartan01
Nombre de messages : 110 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: [WIP]Construction d'une table de jeu strasbourgeoise Dim 20 Avr - 16:58 | |
| Comme un Mega-Gargant lancé en pleine charge, le projet avance inexorablement. Le sable a été posé et le surplus éliminé. Les zones non sablées sont là pour varier un peu la gueule du truc une fois peint (à la bombe). On n'est pas trop certains de ce que ça va donner, mais on verra bien. |
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tigibus
Nombre de messages : 1159 Age : 47 Localisation : Les Brouzils (85) Date d'inscription : 18/01/2008
| Sujet: Re: [WIP]Construction d'une table de jeu strasbourgeoise Dim 20 Avr - 17:17 | |
| ça prend forme tout ça juste pour info, pour coller le sable, tu as utilisé quel type de colle? en bombe? étalage de colle à bois...? |
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Kartan01
Nombre de messages : 110 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: [WIP]Construction d'une table de jeu strasbourgeoise Dim 20 Avr - 21:27 | |
| - Citation :
- pour coller le sable, tu as utilisé quel type de colle? en bombe? étalage de colle à bois...?
Colle à bois étalée au gros pinceau. Même pas diluée à vrai dire. Prochaine étape, la peinture. Etrangement, on la sent mal. |
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Gavron
Nombre de messages : 103 Age : 45 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 22/01/2008
| Sujet: Re: [WIP]Construction d'une table de jeu strasbourgeoise Lun 21 Avr - 9:44 | |
| Vous allez utiliser quoi comme peinture ... vous bombez, ou vous y allez au gros pinceau ... ou alors au rouleau de peintre en bâtiment ? Plus sérieusement, si vous faites une couche au pinceau sur le sable pensez à ajouter une pointe de colle a bois dans votre peinture diluée ... ça renforcera la tenue du sable. Bonne chance c'est une étape cruciale ... mais surtout prenez votre temps, faut pas se presser sur la peinture d'une table, procédez par étapes. Et privilegiez des couches successives, pour avoir un rendu uniforme (une bonne dilution si vous faites au pinceau). |
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Kartan01
Nombre de messages : 110 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: [WIP]Construction d'une table de jeu strasbourgeoise Lun 21 Avr - 9:52 | |
| La peinture se fera essentiellement à la bombe. Les finitions seront faites au pinceau (pour un léger brossage, sans doute).
En fait on sait globalement à quoi ça devrait ressembler (une teinte oscillant entre le jaune clair et le blanc cassé, avec sans doute quelques pointes de brun un peu plus foncé), mais on ne va effectivement pas se presser pour commencer.
A noter sinon que le bois n'ai quasiment pas gondolé même après séchage de la colle. Bon faut dire que les tables de tapissier qu'on utilise comme tréteaux ne sont pas d'un plat absolu, donc ça peut fausser le rendu, mais en tout cas c'est globalement invisible même de près. |
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ednoh
Nombre de messages : 53 Age : 40 Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: [WIP]Construction d'une table de jeu strasbourgeoise Lun 21 Avr - 15:13 | |
| Bonjour, je m'appelle ednoh et je suis nouveau sur le forum!!
Je vois ta table magnifique et je lis que tu veux la peindre à la bombe!!! Je suis à peu près sûr que si tu fais ça tu vas faire fondre tes collines en polystirène ainsi que le carton plume dessous!!
Je dis ça car une fois j'avais fabriqué un décor à partir de polystirène recouvert d'enduit et malgrès cette couche importante d'enduit, lors du sous-couchage à la bombe, le polystirène de dessous à fondue et surprise lorsque j'ai attrapé le décors la couche d'enduit restée solide c'est craquelée laissant le décors complètement amoché et troué.
Donc si tu peints à la bombe, il faut que tu ne peignes que les parties sablée et conserver la teinte pour les collines tu peux vaporiser la peinture sur ton pinceau avant de l'appliquer sur le polystirène (à essayer).
Voilà, j'éspère ne pas me tromper, en tout cas fait un test avant!!! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: [WIP]Construction d'une table de jeu strasbourgeoise Lun 21 Avr - 15:22 | |
| Si tu veux peindre couleur sable ta table au pinceau, chez Gifi (la solderie), ils ont en général un espace "loisir décoratif" où j'y ai vu des tubes de 250ml de peinture acrylique pour ~3€. J'ai repérer des tubes de noir, terre brulée et jaune sable (ils ont aussi du blanc, du rouge,du vert etc...). En mélangeant ces teintes, tu dois pouvoir obtenir à peu près toutes les teintes nécessaires pour une table désertique pour pas très cher. Un bon pinceau large, un peu d'eau et tu dois pouvoir faire un énorme brossage à sec et un bon lavis |
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Kartan01
Nombre de messages : 110 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: [WIP]Construction d'une table de jeu strasbourgeoise Lun 21 Avr - 15:23 | |
| - Citation :
- Je vois ta table magnifique et je lis que tu veux la peindre à la bombe!!!
Je suis à peu près sûr que si tu fais ça tu vas faire fondre tes collines en polystirène ainsi que le carton plume dessous!! Déjà, il n'y a pas de carton plume sous le polystyrène. Ensuite, on utilisera des bombes qui n'attaquent pas le polsytrène. Ca existe. Si si. Pour Scream - Citation :
- Si tu veux peindre couleur sable ta table au pinceau, chez Gifi (la solderie), ils ont en général un espace "loisir décoratif" où j'y ai vu des tubes de 250ml de peinture acrylique pour ~3€. J'ai repérer des tubes de noir, terre brulée et jaune sable (ils ont aussi du blanc, du rouge,du vert etc...).
Hum, il va falloir méditer sur cette solution alternative qui a l'air bien sympa, merci du tuyau en tout cas. Le truc c'est que la bombe a tendance à donner un rendu plus "lisse" à l'ensemble, puisqu'on ne voit pas les gros coups de pinceaux qui ont tendance à se voir. Je faisais aussi tout au pinceau avant sur mes tables, et les rares que j'ai pu faire à la bombe avaient un rendu en général plus fini. Le truc, c'est simplement d'orienter la bombe des deuxième-troisième-xième couche pour que les couches précédentes restent en partie. Un genre de brossage à sec à la bombe. J'ai l'impression que c'est pas clair du tout ce que je raconte. Bref, dans l'absolu, on utilisera quand même un peu le pinceau sur la fin dans tous les cas. |
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ednoh
Nombre de messages : 53 Age : 40 Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: [WIP]Construction d'une table de jeu strasbourgeoise Lun 21 Avr - 15:37 | |
| - Citation :
- des bombes qui n'attaquent pas le polsytrène
Sans rire, c'est bien ça!!!!! Tu trouves ça où, c'est quelle marque, c'est cher!!! |
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Nico
Nombre de messages : 1103 Age : 50 Localisation : Rennes (35) Date d'inscription : 25/12/2006
| Sujet: Re: [WIP]Construction d'une table de jeu strasbourgeoise Lun 21 Avr - 17:07 | |
| Pour de si grande surface la formule peinture et eau est plus rentable non ? (a moins que le budget ne soit pas un soucis). Personnellement, j'utilise comme scream des gros pot de peinture des rayons loisirs créatifs, pour une dizaine d'euros tu fais toute la table (sous couche marron très très diluée, pratiquement de l'eau teintée en fait, pouis brossage de jaune puis de blanc cassé). Le petit plus par rapport à la bombe c'est surtout que ça consolide le collage du sable. Maintenant je ne critique pas la technique à la bombe, je n'ai jamais essayé mais au pinceau, même avec peu de technique et en travaillant rapidement, tu ne vois absolument pas les coups de pinceaux.
J'ai hâte de vois la suite, une table désertique, c'est quand même jolie ! Ca ferait presque envie... |
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Kartan01
Nombre de messages : 110 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: [WIP]Construction d'une table de jeu strasbourgeoise Lun 21 Avr - 17:29 | |
| - Citation :
- Sans rire, c'est bien ça!!!!!
Tu trouves ça où, c'est quelle marque, c'est cher!!! J'achète les miennes chez "Cultura", un genre de petite FNAC près de chez moi qui vend aussi du matériel de bricolage. Après je pense que ça peut se trouver dans un magasin de modélisme/loisirs créatifs. Parfois y a, parfois y a pas. Les miennes sont de la marque "Marabu". Pense quand même à vérifier sur l'étiquette, ça devrait être indiqué "convient pour la peinture du polystyrène". Pour le reste, l'ami Nico commence de plus en plus à me faire douter de l'option bombe au profit de l'alternative pinceau...bon le truc aussi, c'est qu'on fait ça dans mon appart, et que j'ai un trouille bleue qu'il y ait une vieille giclée de peinture ou de truc acqueux qui dégueulasse le sol. Tu me diras, la bombe est aussi risquée, mais en orientant bien le truc et en mettant du papier journal...faut voir. Je me demande si au final, on ne va pas faire la sous-couche à la bombe, et tout le reste au pinceau...à méditer! |
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Napalm
Nombre de messages : 1290 Age : 48 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2006
| Sujet: Re: [WIP]Construction d'une table de jeu strasbourgeoise Lun 21 Avr - 17:35 | |
| Oh alors là j'apprends un truc, la peinture pour polystyrène, ça m'intéresse énormément, je note, merci ! |
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Tyran
Nombre de messages : 226 Age : 42 Localisation : Cheptainville (91) Date d'inscription : 31/12/2006
| Sujet: Re: [WIP]Construction d'une table de jeu strasbourgeoise Lun 21 Avr - 18:49 | |
| Je vai te compter une petite mésaventure qui m'est arrivé y quelque année. J'avais un studio et je sous couchais mes fig dans le garage, en hier j'ai eu la fleme de descendre... et j'ai sous couché chez moi. le week end suivant ma conjointe vien... jusque la pas de souci. Elle passe la main sur un meuble et la une trace noir sur la main... les emanation de bombe de peinture contiennent encore de la peinture que ce depose en fine pelicule invisible mais presente tous de meme...
donc conseil du jour sous couche dehors meme si ca fait tarte... Par contre coté profféssionnel du boulot je te conseil également la bombe pour le sous couche et le reste en brossage à sec...
par contre avec la quantité de colle que tu à mis pour le flocage tu es pas obligé d'utiliser une bombe spécial car la colle fait une sous couche qui protège ton polystirène de la peinture... c'est bon à savoir |
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Khan
Nombre de messages : 742 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 20/10/2007
| Sujet: Re: [WIP]Construction d'une table de jeu strasbourgeoise Lun 21 Avr - 21:46 | |
| Bah évidement si tu sous-couche à outrance sans jamais aérer ou prendre certaines dispositions. Non seulement tu fous de la merde partout mais c'est extrêmement dangereux pour la santé. Maintenant quand tu peux pas faire autrement ben tu fais au mieux. Perso j'ai toujours sous-couché chez moi (j'ai jamais eu trop le choix appartement toussa) en prenant ses précautions il n'y pas grand chose a craindre. Dans notre cas on a non plus pas tellement le choix, l'appartement de kartan est en plein centre ville et donne directe sur une rue pietonne ... pas de cour, difficile meme si on le voulait de sous-coucher dehors. Mais bon, avec une bonne aération, (3 fenêtres exposées plein nord dans notre cas) une bâche pour peintre en bâtiment au cas ou ... et un aspi ça ira. On a bien réussi a enlever toute la saloperie que le sablage a foutu partout : |
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Nico
Nombre de messages : 1103 Age : 50 Localisation : Rennes (35) Date d'inscription : 25/12/2006
| Sujet: Re: [WIP]Construction d'une table de jeu strasbourgeoise Mar 22 Avr - 6:15 | |
| - Kartan01 a écrit:
Pour le reste, l'ami Nico commence de plus en plus à me faire douter de l'option bombe au profit de l'alternative pinceau...bon le truc aussi, c'est qu'on fait ça dans mon appart, et que j'ai un trouille bleue qu'il y ait une vieille giclée de peinture ou de truc acqueux qui dégueulasse le sol.
J'ai entièrement réalisé ma table de jeu dans le milieu de salon pendant que Madame et les enfants étaient en vacances, pas une trace. Et il fallait mieux pas parce que sinon Madame aurait foutu le feu à a table et à tous les décors... |
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| Sujet: Re: [WIP]Construction d'une table de jeu strasbourgeoise | |
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