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 AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme

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titomane

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MessageSujet: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Mer 10 Juin - 10:02

salut !

afin d'y voir plus clair je préfère ouvrir un post sur les titans. Delron libre à toi de le bloquer si tu estimes que ça va embrouiller les discussions !

Il y a plusieurs points qui me semblent à discuter ici afin d'équilibrer la liste. Les armes ça parait clair à tout le monde je pense ? l'équilibrage entre Reaver et warlord. Je ne sais pas comment on va pouvoir gérer la quadrature du cercle car c'est délicat et j'ai bien conscience d'arriver avec mes gros sabots on se refait pas (enfin si mais ça prend du temps Smile)

Pour l'équilibrage entre warlord et reaver, je trouve cela très bien d'avoir mis des options spécifiques au warlord (la cloche etc). J'ai proposé d'aller plus loin en passant le commandant suprême à gratuit si on prend un warlord (mais on retire le +1 MA FF). Peut être que celà suffit déjà pour rendre le warlord attractif et si cette proposition est acceptée on devrait en rester là pour l'instant afin de voir si il y a des évolutions de compositions de liste (au moins en 4000 car pour 3000 il me parait trop cher le warlord).

Pour les armes 1 choses simple à discuter : passer le fuseur en arme de soutien.

Pour les armes de CaC, à la reflexion, les passer en arme tactique est peut-être trop fort ? en fait il me semble que le CC malgré tout ce qu'on peut en dire sur un titan, est la seule alternative au death strike / shadowsword pour gérer un warlord / reaver (bon faut du lourd, mais avec 2 compagnies de termis / elus ça peut passer). Du coup ça se comprend de laisser l'arme de CaC en arme de soutien.

Pour l'équilibrage des armes je dirais que le soucis principal est le volcano qui est vraiment trop fort par rapport aux autres armes de soutien. Donc bah y a pas 36 solutions, soit on booste les autres armes soit on baisse le volcano. Ah non y a aussi interdire le double volcano et/ou surtaxer cette arme.

Je verrais bien le deathstrike en rechargement plutôt que tir unique mais ça s'rait ptet pas très fluf ?

les autres armes fonctionnent bien. On peut limiter les combos d'armes en taxant les choix multiples ou au contraire comme l'a exposé delron donner un bonus aux titans n'ayant pas de doublettes d'armes (discount de prix ou une option gratuite comme un multilaser par exemple)

voili voilou,

tomtom
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Flogus

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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Mer 10 Juin - 13:01

titomane a écrit:
Pour l'équilibrage des armes je dirais que le soucis principal est le volcano qui est vraiment trop fort par rapport aux autres armes de soutien. Donc bah y a pas 36 solutions, soit on booste les autres armes soit on baisse le volcano. Ah non y a aussi interdire le double volcano et/ou surtaxer cette arme.

delron a écrit:
Et pour rappel, on fixe dans l'ordre:
les profils
les coûts
la structure de la liste

c'est la seule façon de respecter le fluff, l'équilibre interarmée, et l'équivalence des choix dans la liste

Le profil du Volcano est figé dans le marbre. Idem pour les turbolaser, ...
Reste que effectivement, le Volcano est plus puissant (mais moins flexible, oui, encore que) que le turbolaser.
Suivant la doctrine de delron (à laquelle j'adhère totalement), il suffit de faire en sorte que le Volcano coûte plus cher que le turbolaser.

Alors des coûts spécifiques pour chaque arme ou simple surcoût pour certaines armes dites 'lourdes', je pense que c'est le chemin à prendre.

titomane a écrit:
Je verrais bien le deathstrike en rechargement plutôt que tir unique mais ça s'rait ptet pas très fluf ?
Effectivement, ça ne serait pas fluff.
Ces gros missiles ont toujours été uniques sur leurs rampes de lancement.
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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Mer 10 Juin - 13:28

Grosso modo assez d'accord avec Titomane

Passer CS au Warlord gratuitement mais sans lui donner d'attaque suppl.
C'est costaud , très costaud mais au moins on reverra du Warlord

Passer le Fuseur en arme de soutien, Ok. Titomane nous a bien démontré le problème dans un post antérieur.

Par contre jouer sur les profils des armes, là je suis pas fan (volcano, deathstrike). Le système de catégorie me convient amplement, peut être juste remanier les catégories, voir en créer des spécifique par type de titans (notamment entre Reaver et Warlord) afin de bien mettre en supériorité le warlord.
En fait une restriction d'accès à certains types d'armes ou leur nombre selon le type de titan serait bien plus facile à mettre en place je pense. Même si çà va faire hurler du monde (ex : full plasma sur un Reaver même si je suis fan de cette config, çà ne me choquerait pas que celà devienne impossible pour un reaver)

Et je reste assez scéptique sur un système d'armes payantes. Pour plein de raison déjà vues et revues dans d'autres posts.


Dernière édition par Lionel le Mer 10 Juin - 13:33, édité 1 fois (Raison : Belotte, rebelotte et dix de 'der... j'suis comme çà moi ^^)
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Hojyn

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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Mer 10 Juin - 13:39

Lionel a écrit:
Et je reste assez sceptique sur un système d'armes payantes. Pour plein de raison déjà vues et revues dans d'autres posts.

Par curiosité parce que j'avoue ne pas avoir suivi les débats AMTL : quels défauts trouvez-vous à un système d'armes payantes ? En quoi est-il moins bon que le système actuel ?

Les châssis des Titans ont bien un coût différent en fonction de leur puissance, non ? J'imagine qu'il ne vous viendrait pas à l'idée de dire "Tous les titans doivent coûter 500 points, maintenant on équilibre les profils !" Ce serait impossible... et pourtant c'est exactement ce que vous faites avec les armes : comment équilibrer une arme de CC, une une arme de barrage avec tir indirect et un canon Volcano ?

Je ne cherche pas à créer la polémique, hein, je ne cherche pas à vous faire changer de système, c'est juste que j'ai l'impression que vous vous compliquez la vie pour rien.
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kyril44

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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Mer 10 Juin - 13:43

Citation :
Par curiosité parce que j'avoue ne pas avoir suivi les débats AMTL : quels défauts trouvez-vous à un système d'armes payantes ? En quoi est-il moins bon que le système actuel ?

Je rebondis sur ce que tu viens d'écrire Hojyn et pourquoi dans ta liste Squat n'as tu pas mis aussi les wagons payants pour le train ? Si on peut le faire pour les titans pourquoi faire de même pour le train squat clown
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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Mer 10 Juin - 14:41

Citation :
pourquoi dans ta liste Squat n'as tu pas mis aussi les wagons payants

Parce que les squats sont notoirement radin et que si c'est payant c'est mal ! Rolling Eyes
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Hojyn

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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Mer 10 Juin - 15:12

kyril44 a écrit:
Citation :
Par curiosité parce que j'avoue ne pas avoir suivi les débats AMTL : quels défauts trouvez-vous à un système d'armes payantes ? En quoi est-il moins bon que le système actuel ?

Je rebondis sur ce que tu viens d'écrire Hojyn et pourquoi dans ta liste Squat n'as tu pas mis aussi les wagons payants pour le train ? Si on peut le faire pour les titans pourquoi faire de même pour le train squat clown

Ahem... Les wagons ont toujours été payants jusqu'au passage au profil unique.

Ensuite, étant donné qu'il s'agit d'un profil unique, on ne fait pas payer les 2-3 options d'armes, pas plus qu'on ne le fait pour les Titans Eldars, par exemple, car ça ne concerne qu'un seul EG et que c'est très limité (avec des choix 0-1, il est difficile d'aboutir à un truc fumé).

Rien à voir avec les problèmes générés par l'équilibrage d'une vingtaine d'armes différentes censées avoir toutes le même coût.

Et puis là on parlait de l'AMTL, quand même. Wink Je te demande ça gentiment mais... ça t'arrive de penser à autre chose qu'aux Squats de temps en temps ? Razz Et "oui, la bière" n'est pas une bonne réponse ! What a Face
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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Mer 10 Juin - 15:58

Avec Griffonfon (seul exemple actuel de liste d'armes payantes), je peux configurer un Reaver avec 2 plasma canon et 1 plasma destructeur pour 650pts.... soit le prix du Reaver en V2

Et pourtant cette config est jugé par certain comme honteuse ignoble et pas fluff.

Ce que je trouve regrettable avec le cout des armes, c'est que c'est le seul critère de selection, on peut faire tout et n'importe quoi, avec comme prétexte que la hausse du prix compense la puissance et permet tous les abus. En général pour une hausse de 75pts on parvient à créer de joli monstres de tirs ou d'assaut assez dévastateur dans Griffonfon. Alors ok on y perd en point et en activation. Mais bon en sacrifiant 150pts on a ainsi 2 titans véritablement monstrueux. Qui jamais n'auraient vu le jour en V2

Alors non je suis pas hermétique mais scéptique sur le système actuel. Mais maintenant si quelqu'un veut bien prendre le temps de créer un système qui allie à la fois le coût (griffonfon) et les restrictions (V2) de certaines configurations, je pense que là on s'approchera de quelque chose de plus équilibré. Mais est ce véritablement nécessaire ? Après le déséquilibre est surtout présent dans Griffonfon. Je vois pas pourquoi j'irai me casser la tête à corriger un système qui ne m'interesse pas

En attendant je prèfère m'en tenir à la V2, car finalement plus raisonnable à mes yeux. Et entre 2 maux je préfère le moins douloureux.

C'est mon avis perso. Et çà n'engage que moi.
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Flogus

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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Mer 10 Juin - 16:29

Lionel a écrit:
Avec Griffonfon (seul exemple actuel de liste d'armes payantes), je peux configurer un Reaver avec 2 plasma canon et 1 plasma destructeur pour 650pts.... soit le prix du Reaver en V2

Et pourtant cette config est jugé par certain comme honteuse ignoble et pas fluff.
Ici, la même chose coûte le même prix. Et c'est autant faisable en FERC-bêta qu'en WarGryphon.
Et puis si c'est honteusement pas fluff, qui oserait jouer ça ?

Lionel a écrit:
Ce que je trouve regrettable avec le cout des armes, c'est que c'est le seul critère de selection, on peut faire tout et n'importe quoi, avec comme prétexte que la hausse du prix compense la puissance et permet tous les abus. En général pour une hausse de 75pts on parvient à créer de joli monstres de tirs ou d'assaut assez dévastateur dans Griffonfon. Alors ok on y perd en point et en activation. Mais bon en sacrifiant 150pts on a ainsi 2 titans véritablement monstrueux. Qui jamais n'auraient vu le jour en V2
Oui, c'est vrai qu'on peut faire des monstres de tir.
Mais ça permet également de faire quelques Reavers à pas cher, genre 2 Vulcains + 1 Inferno à 575pts.

Lionel a écrit:
En attendant je prèfère m'en tenir à la V2, car finalement plus raisonnable à mes yeux. Et entre 2 maux je préfère le moins douloureux.
Ce qui me gène dans la liste v2, c'est donc le coût globalisé des armes de titans, mais aussi le mélange AM / TL. Et c'est justement ce que j'aime avec les listes WarGryphons : la liste de titans + la liste AM.
Il manque les Chevaliers, mais ça peut s'intégrer sans trop de mal.


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meg
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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Mer 10 Juin - 20:02

Citation :
Avec Griffonfon (seul exemple actuel de liste d'armes payantes), je peux configurer un Reaver avec 2 plasma canon et 1 plasma destructeur pour 650pts.... soit le prix du Reaver en V2

Attention à ne pas donner de fausses idées Very Happy , je pense que tu a pris le plasma canon de la catégorie scout titan qui lui est gratuit!

La combo que tu décris coute bien 700pts en War Gryphon:
chassis 575 + 2*plasma canon 25pts + destructeur plasma 75pts = 700pts

Donc l'équilibrage est bien du côté War gryphon, que l'on ne s'y trompe pas!

Regardez aussi du côté des warhounds: si il prennent deux armes identiques, hop c'est +25pts!
Ce qui fait que si on prend le double turbolaser qui coute +25pts pièce, on se retrouve avec un warhound à 350pts!

Quand tu parles de combo monstrueuses Lionel, vu le prix que ça te coute, tu fini avec maxi 5-6 activations en 3000pts ou alors c'est que ne prend que des sentinelles en soutien, ce qui n'est pas forcement tip top non plus.
Dans l'amtl actuellement tu peux quasi faire la même chose niveau combo pour 2 titans sur 3 et finir avec 8-9 activations sans problème!

Ce n'est pas le fait de faire devenir certains titans de vrais brutes en les équipant bien qui me gène, mais que ce n'est pas suffisamment cher pour limiter le nombre d'activation à côté.

Pour cela il me semble indispensable de pénaliser par un surcoût l'utilisation d'armes identiques.

Par contre je ne suis pas d'accord avec Delron pour à l'inverse donner un bonus à ceux qui ne le font pas car dans ce cas du fait de la limitation à 50%mini d'armes tactiques, on se retrouve souvent avec un titan équipé en full soutien et donc un autre en full tactique, ce qui reviendrait au même que de ne rien faire.

De plus, ce n'est pas parce qu'un titan sélectionne 2 armes de soutien + 1 arme tactique qu'il ne sera pas puissant, donc ce bonus ne serait pas équitable.

La seule vrai solution de cette idée de récompenser les titans "soft" est de partir d'un coût de chassi moins cher, mais là on tombe direct dans le principe de la war gryphon. (A mon avis c'est le plus simple, mais bon je sais qu'il a été voté pour un autre système)

D'ailleurs, ce système règle aussi le problème du warlord cher, car pour 800pts, on peut avoir un warlord équipé en arme tactique dont une de close.
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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Jeu 11 Juin - 8:11

meg a écrit:

Attention à ne pas donner de fausses idées Very Happy , je pense que tu a pris le plasma canon de la catégorie scout titan qui lui est gratuit!

La combo que tu décris coute bien 700pts en War Gryphon:
chassis 575 + 2*plasma canon 25pts + destructeur plasma 75pts = 700pts


Arf merdum, j'suis une bouse, j'ai du partir d'une base de 525pts sur le reaver et non de 575 .....

Bon celà étant dit j'ai eu entre temps une autre idée concernant l'armement des Titans, sans avoir à donner des coûts à chaque arme.

Dans l'idée de la liste Griffonfon ou on paye plus cher les doublettes sur les Warhounds, ici en V2 ce serait payer plus cher les doublettes, triplettes d'armes appartenant à une même catégorie (attention je parle de choix multiple d'armes appartenant à une même catégorie, pas de choix de la même arme) en dehors évidement de la catégorie des armes tactiques et des armes de Warhound. (V2 = armes par catégories). Il faudrait peut être juste ajuster ces catégories (Fuseur passant de Tactique à Assaut notamment)

Ainsi on conserve le système d'une arme tactique par Titan de Ligne et du 50% d'armes tactiques sur le total des titans de ligne
Mais on augmente le coût des grosses config bien grasse.
Comme çà on rejoint l'idée de devoir payer la majoration de puissance

Ex caricatural : je prends un Warlord 850pts avec 3 Sismo (arme de support) et une plateforme d'observation (arme tactique) , je paye un surcout pour avoir pris 3 armes de la catégorie Support.

Ou encore les titans de ligne spécialisés assaut fusillade bien coquin deviendrait ainsi un poil plus cher

Resterai à définir le surcout :
*Doublette d'une même catégorie d'arme : +50pts ? +75pts ?
*Triplette d'une même catégorie d'arme: +75pts ? +100pts ?

Ce que je n'aime pas dans la liste Griffonfon, c'est que çà permet de faire des config moins cher (reaver à 575pts par exemple) avec des config d'arme dites "light", mais n'oublions pas que config light ou config lourde de tirs, ils ont tous les deux le même potentiel en fusillade.
A mon avis récompenser la légéreté des configs est une mauvaise orientation, car permettant d'économiser pour des configs bien violentes.
Par contre faire uniquement payer plus cher les configs violentes, çà ferait réfléchir un peu plus les joueurs à mon avis.

Vous en pensez quoi ? Ca rejoint l'idée générale énoncé par Titomane il me semble ! Mais bon je fais peut être complètement fausse route !
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meg
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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Jeu 11 Juin - 10:24

Moi je trouve cela très bien Very Happy
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delron



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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Jeu 11 Juin - 10:56

Citation :
Par contre je ne suis pas d\'accord avec Delron pour à l\'inverse donner un bonus à ceux qui ne le font pas car dans ce cas du fait de la limitation à 50%mini d\'armes tactiques, on se retrouve souvent avec un titan équipé en full soutien et donc un autre en full tactique, ce qui reviendrait au même que de ne rien faire.
le cout du bonus n\'a rien à voire avec le 50% d\'armes tactiques, mais avec la non-optimisation des configs.

Dans tous les cas, interdiction des titans full soutien.
par contre, le problème que soulevait certains, c\'était que les titans était équilibrer entre puissance et cout, et donc que ne faire que pénaliser, ce serait préjudiciable.

Dans cette optique, je dirais qu\'au lieu de simplement faire bonus ou malus, il faut partir sur les 2.

Bref, que les titans les moins bons coute moins cher qu\'actuellement (dans une mesure acceptable, pas de reaver à moins de 600), et que les plus optimisés soient plus cher.

payer un surcout pour les doublettes ou les triplettes est à mon sens une évidence, mais les considérer uniquement en arme de catégorie, c\'est laisser une prote ouverte à l\'optimisation.

Après tout, turbolaser et canon volcano vont assez bien ensemble, beaucoup mieux en tout cas que volcano et canon inferno.
pourtant les catégorie ici sont les mêmes pour chaque.

En faite, je trouve le classement des armes fort moyen, car il prend pas en compte l\'orientation du titan.

Pour moi, il faut traiter les armes suivants 2 axes:

- leur rôle, et là on peut les classer suivant les catégories et sous catégories suivantes :
assaut (CC et FF), tir (AP/AT/macro-TT/barrage)
OU
assaut, tir courte portée, tir de soutien

- la puissance exigés par les armes :
arme légère (warhound only)
arme tactique (presque tout le reste)
arme principal (une seul par reaver, max 2 par warlord)
on remarquera qu\'ici, on considère les armes principales (anciennement de soutien) par titan, et non par armée, limitant un peu plus, afin de respecter une certaine logique : ce sont des armes consommant beaucoup d\'énergie et relativement rare, donc pas présente en plein d\'exemplaire sur un seul titan.

ce système peut permettre, d\'une part des limitations sur els catégories d\'armes, mais aussi une variation des couts, en ajoutant un supplément pour chaque arme après la première appartenant à une catégorie de rôle différent (indépendamment de sa \"taille\"), qu\'on pourrait alors appliquer sur un chassis moins cher (pour celui qui mettrait que des armes visant la polyvalence plutôt que l\'optimisation dans un domaine.

EDIT : j\'ai modifié le titre, ce sujet sera désormais consacré au travail sur un système d\'arme différent pour les titans.
cette réflexion nécessitant du temps, elle ne sera de toute façon pas incluse dans le prochain vote pour l\'AMTL mais sera disponible en son temps pour des test et proposé après affinage l\'année prochaine lors de la review.
pour les autres réflexions sur l\'amtl (structure de la liste, ordinatus...) continuer sur le sujet principal.


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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Jeu 11 Juin - 10:58

- la puissance exigés par les armes :
arme légère (warhound only)
arme tactique (presque tout le reste)
arme principal (une seul par reaver, max 2 par warlord)


Si kon fait ça , sans changer tout le reste, est ce que ce ne serait pas mieux?

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delron



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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Jeu 11 Juin - 11:01

Citation :
Si kon fait ça , sans changer tout le reste, est ce que ce ne serait pas mieux?

personnellement, je trouve que dans un premier temps, ça serait déjà mieux que le système actuel, qui est plus compliqué pour finalement n'apporter rien de mieux, et permet plus d'abus.

c'est après tout le système en fait utiliser pour customiser les titans en section collector pour la garde ouo les marines.
seul quelques combos horribles sont ainsi interdite (reaver avec plateforme et 2 sismocanon, ou avec 2 volcano ou 2 destructeur à plasma, warlord avec 3 armes de soutien épaulé par des revear "tactique") et cela ne permet pas d'autres combo inédite que je sache.

Et ça c'est un changement simple qu'on peut toujours proposer dès cette revue.
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titomane

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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Jeu 11 Juin - 12:43

+1 avec delron et tous ceux qui pensent qu'il ne faut pas encore revenir en arrière.

Même si je n'ai pas fais parti des discussions sur le moment, il a été décidé que le système payant était abandonné. Faut pas ramener sans cesse sur la table ce genre de sujet je trouve que c'est aps très bien Evil or Very Mad surtout que la liste WG est non seulement compliquée mais pas plus équilibrée. Notre liste FERC a quand même intégré un tas de chose en une liste et revenir sur les coûts des armes ça veut dire remettre en cause la liste.

Par contre mettre des limitations de multiplication des armes identiques ça me parait la meilleure solution. Ca plus revenir à un calcul par titan je trouve ça excellent ! euh en fait c'est un peu ce que je proposais donc... normal que je trouve ça excellent Wink

Peut être que simplement limiter à un volcano (qui apres tout est le seul vrai point noir il me semble ? les canons MW ne le sont pas vraiment je trouve) par titan serait suffisant.

Sinon on peut envisager aussi un surcoût pour les doublettes.

En tout cas quand je me suis monté mon warlord pour valencienne, je me suis meme pas posé la question, les armes de soutien c'etait 2 volcano et puis c'est tout Smile Le fait de pas lui avoir adjoint 1 voir 2 canons fuseurs était dû au fait que j'avais déjà du lourd en courte portée, pas besoin d'en rajouter Smile Là pour ma partie de ce WE, outre le fait que j'essaye de limiter le nombre d'activation (doublette de warlord) j'ai limité à un volcano et déjà ça pose pas mal de choses !

Apres si des gens veulent monter une liste avec des couts d'armes why not mais faut reprendre la liste dans son ensemble ! ça pourrait être fun de faire ça pour une liste full titan par ex.

tomtom
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meg
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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Jeu 11 Juin - 17:54

Citation :
+1 avec delron et tous ceux qui pensent qu'il ne faut pas encore revenir en arrière.

Même si je n'ai pas fais parti des discussions sur le moment, il a été décidé que le système payant était abandonné. Faut pas ramener sans cesse sur la table ce genre de sujet je trouve que c'est aps très bien surtout que la liste WG est non seulement compliquée mais pas plus équilibrée. Notre liste FERC a quand même intégré un tas de chose en une liste et revenir sur les coûts des armes ça veut dire remettre en cause la liste.

Je me suis peut-être mal exprimé, mais je n'ai jamais dit qu'il falait revenir en arrière.

C'est juste que certaines des dernières remarques au sujet de l'armement des titans finissaient par se rapprocher du système de la liste war gryphon.

Après dire que la WG n'est pas plus équilibrée, je trouve que tu exagères Wink . Nous avons un problème sur le nombre potentiel d'activation; sur le coût des combos des armes; les ordinatus...
La WG a fixé ces problèmes, elle. Après les "autres unités" qui ont été intégrées sont juste une histoire d'orientation de liste, pas d'équilibre.

Donc je ne remet pas cela constament sur le tapis, ni ne remet en question l'orientation de la liste FERC que je trouve très plaisante avec les chevaliers et ordinatus justement, mais je trouve bête de balayer des éléments dont nous pouvons nous inspirer et nous donner des idées.

D'ailleurs j'ai dis que j'étais assez d'accord avec les dernières propositions sur le surcout des doublettes et autres limitations. Very Happy
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Unicorn

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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Ven 12 Juin - 7:21

Bon je reviens embetter le monde, et j'appuie l'avis de rester sur le travail réalisé jusqu'ici.

MAIS, j'aime beaucoup l'idée de majorer le prix dans le cas de doublettes/ triplettes, etc ...

Par exemple, de mon point de vue on pourrais :

Titan scout =>

- doublette d'armes coutera une surtaxe de 25 points ( on tombe donc a un warhound coutant 275 points )

Titan de ligne =>

- Armes tactiques : surcout a partir de la triplette ( ca evite de modifier le cout des Reavers et Warlords de la liste GI ).
- Armes Spéciales : Surcout dès la doublette.

A voir quel serais ce surcout, mais ca peu donner une base de travail, voire même interdire la doublette de certaines armes ( en gros coller pour chaque arme un maximum par titan quoi ).
Pour le reste on garde le fonctionnement actuel.
ET verifier la catégorie de certaines armes ( canon fuseur par exemple Wink, mais ausi voire pour passer les armes de CaC en tactique peu être aussi ).


Dernière édition par Unicorn le Ven 12 Juin - 7:32, édité 1 fois (Raison : complément d'information)
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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Ven 12 Juin - 8:01

Citation :
- doublette d'armes coutera une surtaxe de 25 points ( on tombe donc a un warhound coutant 275 points )

Je remet une couche sur le warhound solo à 275pts de base. Cela me semble justifié par rapport à tout le bien que nous en avons déjà dit.
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Unicorn

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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Ven 12 Juin - 8:08

meg a écrit:
Citation :
- doublette d'armes coutera une surtaxe de 25 points ( on tombe donc a un warhound coutant 275 points )

Je remet une couche sur le warhound solo à 275pts de base. Cela me semble justifié par rapport à tout le bien que nous en avons déjà dit.

Ca c'est dans le cout initial, je partais du cout actuel, personnelement je ne suis pas contre, les warhounds faisant un peu trop le café a mon sens.
Dans cette optique en reprenat mon exemple, on tomberais a un warhounds doublette d'arme pour 300 points, c'est très raisonnable je trouve vu les possibilitées du bestiaux.

Sinon pour les warlords, pourquoi ne pas juste DONNER le princeps Vétéran, et passer le Légat à 50pts. Rien que ca valoriserais pas mal les bestiaux sans exagérer. Les princeps de Warlords etant généralement des vétérans ayant deja pas mal servit.


PS : du cout me remotive a bosser sérieusement sur ma Legio. ( au passage quelque'un saurais ou je peu degoter les bannieres / décalcos etc ... de la legio Astaman ? ).

Edit : sinon un autre truc qui m'embête un peu, c'est les multilasers de carapace, le côté AA ne me gêne pas, mais le fait de donner des tirs supplémentaires ( même ridicule en comparaison des autres armes ) me parais un peu hors sujet, en effet ( reprenez moi si je me trompe ) ils sont sur la carapace, et avec un angle ne permettant pas de tirer au sol selon moi.
On pourrais rectifier en :
Multilasers de carapace 30cm 2xAA5+ -
pour 25 points ( voire rester à 50 points, ca reste de l'AA quasiment indémoralisable en comparaison des AA classiques ).


Dernière édition par Unicorn le Ven 12 Juin - 8:26, édité 1 fois
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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Ven 12 Juin - 8:25

Citation :
PS : du cout me remotive a bosser sérieusement sur ma Legio. ( au passage quelque'un saurais ou je peu degoter les bannieres / décalcos etc ... de la legio Astaman ? ).

http://www.belloflostsouls.net/2008/07/bols-logo-sheet-archive.html
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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Ven 12 Juin - 8:27

Charlie Brown a écrit:
Citation :
PS : du cout me remotive a bosser sérieusement sur ma Legio. ( au passage quelque'un saurais ou je peu degoter les bannieres / décalcos etc ... de la legio Astaman ? ).

http://www.belloflostsouls.net/2008/07/bols-logo-sheet-archive.html
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Merci Charlie.
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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Ven 12 Juin - 8:39

Ah mais ça se dirigeait pas sur quelqu'un de précis mon bon meg Smile disons que les pousseurs de liste se reconnaissent Wink

en tout cas +1 avec unicorn pour les surcouts et +1 sur le fait de répartir sur chaque titan plutot que sur l'ensemble des titans (encore une fois ça augmente l'attrait du warlord !)

le warhound solo à 275 c'est ok pour moi (je le compte comme ça du reste). Ou alors je surcout à la doublette ? Mais bon je crois plus que c'est la polyvalence assaut / mouvement / tir qui justifierait le surcout du warhound plutôt que juste la doublette d'arme (qui est pas la panacée !)

Ce que je verrais enfin : interdiction des doublettes de volcano (plutôt qu'un surcoût ridicule de 100 points par exemple)

Je serais plus pour un surcout en cas de triplette de +50 direct. Et pas pour la doublette (qui se justifie par exemple pour les sismo canon et autre armes de gabarit).

J'aime bien les propositions de unicorn sur les multilaser et princeps. C'est vrai que c'est ptet abusé de filer le supcom donc filer le com+meneur et le supcom à 50 points me semble un bon compromis ! pour le multi ok pour ne laisser que les AA à 25.

tomtom
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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Ven 12 Juin - 9:13

Concernant l'armement je ne reviendrait pas sur les idées de coûts individuels ou de surtaxe en cas de doublettes, triplettes etc on a déjà pas mal de pistes de réflexions.

Par contre je viens de me rendre compte que la liste Griffonfon colle plus au style d'armement que présentée SM/TL à l'époque pour les Titans Warhound.
Par contre au niveau EA çà pose quelques problèmes, notamment le destructeur turbolaser tirant à 60cm sur un warhound, pris en doublette pour 300pts on a un titan assez bourrin, ce qui n'est pas autant le cas en V2 (45cm de portée contre 60cm), notamment en comparaiso nd'un feral ou d'un Questor de Slaanesh

L'idée de coller à SM/TL dans ce cas, m'a fait regardé de plus prés les armes de titans de ligne (Warlord et Reaver) et surprise, les pateforme d'atterissage, contrôle de tir, module corvus, multi laser de carapace sont restreint aux seuls aux seuls warlord à SM/TL
Si pour les Warhound je n'adhère pas à cette idée de coller à SM/TL , pour les Warlord je serai pour leur donner l'exclusivité des mutli laser, corvus, plateforme et contrôle de tir et non comme c'est le cas permettre au Reaver de les avoir.

Et avec çà fini le choix du Reaver tir indirect ou du reaver AA
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MessageSujet: Re: AMTL : les titans, réflexions sur un nouveau système d'arme   Ven 12 Juin - 9:38

Personnelement retirer l'accès a la plate forme pour les reavers, je suis contre.

Par contre passer la plate forme en arme spéciale et plus tactique pourrais résoudre pas mal de problemes a mon sens.
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