House Catharis - Liste Maisonnée Chevaliers

Citation :

Edit : je reste persuadé ( même si j'aimais bien le passage en VB aussi ), qu'ils restent mieux en EG.

Je suis maintenant sure du contraire.

Dans ta proposition les chevaliers coutent trop cher pour leur puissance : les armes tirent pas loin et le lancier perd de la fusillade.
J'imagine que tu as zapé de mettre les attaques sup des armes mais 75pts en l'état, meme engin de guerre, c'est trop cher.

Citation :

En gros, pour 650 pts, on a 9 chevaliers qui sont moins pêchu à distance que des leman russ mais plus costaud en assaut.

moué... mais on perd quelque chose en faisant des profils trop proches ! enfin je regarde de trop loin pour lire toutes les évolutions !

@+

tomtom

Euh... une arme, un profil, cela ne rappelle rien à personne.

Les chevaliers ont des obusiers car c'était leur armement à SM/TL, le fait que le créateur anglophone de la liste ait voulu changé cela n'est pas forcément une bonne idée.

Et puis, à part l'obusier et le blindage, le chevalier n'est absolument pas similaire aux russ, c'est une unité différente qui présente des points communs.

xavierovitch a écrit:

Attention, as tu pris en compte les derniers changement proposés par le moustachu et son sympathique testeur, moi même. Les chevaliers ont gagné un obusier, ce qui les rend plus performant de loin et coûtent 450 pts chaque grande compagnie, +200 pts les 3 supplémentaires.

En gros, pour 650 pts, on a 9 chevaliers qui sont moins pêchu à distance que des leman russ mais plus costaud en assaut.

Nan me basais sur la liste 1.3 de Lionel.

A voir, mais même si ca semble pas mal, suis pas encore convaincu.

C'est pas grave, tant que tu ne rejettes pas la liste sans la tester, c'est qu'il n'y a pas rejet de la greffe

La liste chevalier reste tout de même dur à jouer, ils n'ont pas de 1/3 de points de quequechose pour faire monter les activations.

Le but est d'ailleurs de créer une liste moyenne pas forcément apte à gérer tout ce qui se présente, car axée sur un point particulier.

Cela me rappelle la liste full grot proposée sur TC, très fun sur le papier mais horrible à jouer dans la réalité.

xavierovitch a écrit:

C'est pas grave, tant que tu ne rejettes pas la liste sans la tester, c'est qu'il n'y a pas rejet de la greffe

La liste chevalier reste tout de même dur à jouer, ils n'ont pas de 1/3 de points de quequechose pour faire monter les activations.

Le but est d'ailleurs de créer une liste moyenne pas forcément apte à gérer tout ce qui se présente, car axée sur un point particulier.

Cela me rappelle la liste full grot proposée sur TC, très fun sur le papier mais horrible à jouer dans la réalité.

Bah il faut bien des défauts, et personnelement, j'ai toujours préféré les listes thématiques, donc perso ca ne me pose pas de problemes.

D'ailleurs si les chevaliers passe en VB, je pense que me laisserais tenté pour les fabriquer a partir de :
http://www.darkrealmminiatures.co.uk/store/product.php?productid=113&cat=11&page=1
pour les Paladins, Lanciers et errants, et de
http://www.darkrealmminiatures.co.uk/store/product.php?productid=109&cat=11&page=1
pour les croisés et Chatelains.
seront plus petit que ceux GW, mais moins de problemes pour les trouver

PS : par contre peu on me donner le profil des dis chevaliers avec toutes les modifs proposés sur le post, que je vois clairement ce que ca donne ?

Les caractéristiques:


Paladin
VB 25cm 4+ 4+ 4+
obusier 75cm AP4+/AC4+
autocanon 45cm AP5+/AC6+
tronçonneuse lourde ( contact ) Arme d'assaut Macro-arme
électro lance ( 15cm ) Arme légère +1 Frappe en premier
Notes : Blindage renforcé, Marcheur, bouclier de chevalier

Lancier
VB 25cm 4+ 5+ 4+
obusier 75cm AP4+/AC4+
lance énergétique( 15 cm ) Arme d'assaut +1 first strike Macro-arme
électro lance ( 15cm ) Arme légère +1 Frappe en premier
Notes : Blindage renforcé, Marcheur, bouclier de chevalier

Errant
VB 25cm 4+ 4+ 5+
canon thermique MA 4+
et ( 15cm ) Arme légère +1 MA
Gantelet énergétique ( contact ) Arme d'assaut Macro-arme
électro lance ( 15cm ) Arme légère +1 Frappe en premier
Notes : Blindage renforcé, Marcheur, bouclier de chevalier

Warden
VB 25cm 4+ 5+ 4+
2*autocanon jumelés AP4+/AC5+/AA 5+
Canon chasseur 45 cm AC 4+ sniper
Notes : Blindage renforcé, Marcheur, bouclier de chevalier



Croisé
VB 25cm 4+ 5+ 4+
sismo canon léger 45cm 1 PB macro arme tir indirect
canon laser crusader 45cm 2* AP6+/AC4+
Notes : Blindage renforcé, Blindage arrière renforcé, Marcheur, bouclier de chevalier

Châtelain
VB 25cm 4+ 5+ 4+
sismo canon léger 45cm 1 PB macro arme tir indirect
autocanon laser gatling 45cm 2* AP4+/AC6+
Notes : Blindage renforcé, Blindage arrière renforcé, Marcheur, bouclier de chevalier


La liste:

STRATEGIE 3
Initiative 2+

Formations principales

Grande maisonnée de paladins 450 pts améliorations warden, baron, sénéchal, maisonnée
Grande maisonnée de lanciers 450 pts améliorations warden, baron, sénéchal, maisonnée
Grande maisonnée de errants 450 pts améliorations warden, baron, sénéchal, maisonnée

Formations secondaires 3 pour 1 formations principales

Maisonnée de croisé 300 pts améliorations sénéchal
Maisonnée de châtelains 300 pts améliorations sénéchal
Maisonnée de warden 250 pts améliorations sénéchal
Maisonnée d'errants 200 pts améliorations sénéchal
Maisonnée de paladins 200 pts améliorations sénéchal
Maisonnée de lanciers 200 pts améliorations sénéchal
hommes d'armes 150 pts améliorations thudd guns, transports, écuyers, hommes d'armes supplémentaires,hydre
Grande lance de cavalerie (12 socles) 250 pts améliorations écuyers
Petite lance de cavalerie (6 socles mais éclaireurs) 150 pts améliorations écuyers
hydres 150 pts


Améliorations:

maisonnée (rajouter 3 chevaliers du même type que la maisonnée principale): 200 pts
Baron: 100 pts
sénéchal: 50 pts
thudd guns: 75 pts
hommes d'armes 75 pts
transports: chimères 25 pts/véhicules
warden: 75 pts
écuyers: 25 pts
hydre: 50 pts

_________________

Les caractéristiques:

xavierovitch a écrit:

Les caractéristiques:


Paladin
VB 25cm 4+ 4+ 4+
obusier 75cm AP4+/AC4+
autocanon 45cm AP5+/AC6+
tronçonneuse lourde ( contact ) Arme d'assaut Macro-arme
électro lance ( 15cm ) Arme légère +1 Frappe en premier
Notes : Blindage renforcé, Marcheur, bouclier de chevalier

Lancier
VB 25cm 4+ 5+ 4+
obusier 75cm AP4+/AC4+
lance énergétique( 15 cm ) Arme d'assaut +1 Macro-arme
électro lance ( 15cm ) Arme légère +1 Frappe en premier
Notes : Blindage renforcé, Marcheur, bouclier de chevalier

Errant
VB 25cm 4+ 4+ 5+
canon thermique MA 4+
et ( 15cm ) Arme légère +1 MA
autocanon 45cm AP5+/AC6+
Gantelet énergétique ( contact ) Arme d'assaut Macro-arme
électro lance ( 15cm ) Arme légère +1 Frappe en premier
Notes : Blindage renforcé, Marcheur, bouclier de chevalier

Warden
VB 25cm 4+ 5+ 4+
2*autocanon jumelés AP4+/AC5+/AA 5+
Canon chasseur 45 cm AC 4+ sniper
Notes : Blindage renforcé, Marcheur, bouclier de chevalier



Croisé
VB 25cm 4+ 5+ 4+
sismo canon 2 PB macro arme tir indirect
canon laser crusader 2* AP6+/AC4+
Notes : Blindage renforcé, Blindage arrière renforcé, Marcheur, bouclier de chevalier

Châtelain
VB 25cm 4+ 5+ 4+
sismo canon 2 PB macro arme tir indirect
autocanon laser gatling 2* AP4+/AC6+
Notes : Blindage renforcé, Blindage arrière renforcé, Marcheur, bouclier de chevalier


La liste:

STRATEGIE 3
Initiative 2+

Formations principales

Grande maisonnée de paladins 450 pts améliorations warden, baron, sénéchal, maisonnée
Grande maisonnée de lanciers 450 pts améliorations warden, baron, sénéchal, maisonnée
Grande maisonnée de errants 450 pts améliorations warden, baron, sénéchal, maisonnée

Formations secondaires 3 pour 1 formations principales

Maisonnée de croisé 300 pts améliorations sénéchal
Maisonnée de châtelains 300 pts améliorations sénéchal
Maisonnée de warden 250 pts améliorations sénéchal
Maisonnée d'errants 200 pts améliorations sénéchal
Maisonnée de paladins 200 pts améliorations sénéchal
Maisonnée de lanciers 200 pts améliorations sénéchal
hommes d'armes 150 pts améliorations thudd guns, transports, écuyers, hommes d'armes supplémentaires,hydre
Grande lance de cavalerie (12 socles) 250 pts améliorations écuyers
Petite lance de cavalerie (6 socles mais éclaireurs) 150 pts améliorations écuyers
hydres 150 pts


Améliorations:

maisonnée (rajouter 3 chevaliers du même type que la maisonnée principale): 200 pts
Baron: 100 pts
sénéchal: 50 pts
thudd guns: 75 pts
hommes d'armes 75 pts
transports: chimères 25 pts/véhicules
warden: 75 pts
écuyers: 25 pts
hydre: 50 pts

_________________

Les caractéristiques:

Merci,

Alors comme ca rapidement,

Paladin : Ok pour moi.

Lancier : il perd son First strike sur la lance ? Ca ne me gene pas outre mesure, juste pour confirmer.

Errant : Autocanon ? Je suppose que c'est une erreur de copier coller.
De plus il deviens le plus rentable de tous, car assaut fusillade 3 attaques, a mon avis passer le canon fuseur en arme légère Macro-arme sans le att sup serais suffisant, il resterais a deux att en fusilade, comme le lancier a deux att en Corps a corps.

Croisé et Chatelain : A mon avis 1pb serais suffisant, ca donne deja un tir 3PB à 90cm sans ligne de vue

Structure : Les grandes maisonnées sont par 6 ou 7 chevaliers maintenant ??

Edit pour completer :

Senechal : pourquoi ne pas lui donner aussi meneur ?, en effet pour 50 points, le charismatique est tres bien, mais en comparaison avec un simpe commissaire ca fais cher ( pas de meneur, pas sans peur, pas d'att sup ).

Baron : ok pour moi

Citation :

Lancier : il perd son First strike sur la lance ? Ca ne me gene pas outre mesure, juste pour confirmer.

Oui, il le perd si je me trompe pas, cela faisait un peu trop de first strike.

Citation :

Errant : Autocanon ? Je suppose que c'est une erreur de copier coller.
De plus il deviens le plus rentable de tous, car assaut fusillade 3 attaques, a mon avis passer le canon fuseur en arme légère Macro-arme sans le att sup serais suffisant, il resterais a deux att en fusilade, comme le lancier a deux att en Corps a corps.

C'est une erreur!

Pour le reste, il a une moins bonne fusillade , c'est pour cela qu'il reste à ce niveau.

Citation :

Croisé et Chatelain : A mon avis 1pb serais suffisant, ca donne deja un tir 3PB à 90cm sans ligne de vue

C'est une erreur, j'ai réctifié.

Citation :

Structure : Les grandes maisonnées sont par 6 ou 7 chevaliers maintenant ??

7

Citation :

Edit pour completer :

Senechal : pourquoi ne pas lui donner aussi meneur ?, en effet pour 50 points, le charismatique est tres bien, mais en comparaison avec un simpe commissaire ca fais cher ( pas de meneur, pas sans peur, pas d'att sup ).

Baron : ok pour moi

Parce que, sauf le commissaire, meneur est très rare sur les véhicules et ne correspond pas à une liste tournée vers l'assaut.

ne serait-il pas judicieux de séparer la tronçonneuse du paladin et le gantelet de l'errant pour donner respectivement :

Tronçonneuse : contact +1 EA MA
Gantelet : Contact TK(1)

Un peu comme les arme des titan quoi, la tronçonneuse donne plus d'attaque mais en MA alors que le gantelet en fait moins mais à un TK ?

De plus je trouve que le lancier reste toujours légèrement en avantage avec le paladin.
Si on devais le spécialisé je serais à la limite pour lui faire +5cm en Mouvement, mais réduire son blindage à 5+ (plus léger donc plus rapide, donc spécialisé dans le blitz)

Enfin voila quoi.

Citation :

Warden
VB 25cm 4+ 5+ 4+
2*autocanon jumelés AP4+/AC5+/AA 5+
Canon chasseur 45 cm AC 4+ sniper
Notes : Blindage renforcé, Marcheur, bouclier de chevalier

Portée de l'autocanon à préciser pour les ignorants (45cm). Ca donne une meilleur AA que le multilaser à 30cm, mais bon les tests semblent prouver que c'est hard le 30cm AA sans aviation.

Citation :

Croisé
VB 25cm 4+ 5+ 4+
sismo canon 1 PB macro arme tir indirect
canon laser crusader 2* AP6+/AC4+
Notes : Blindage renforcé, Blindage arrière renforcé, Marcheur, bouclier de chevalier

Châtelain
VB 25cm 4+ 5+ 4+
sismo canon 1 PB macro arme tir indirect
autocanon laser gatling 2* AP4+/AC6+
Notes : Blindage renforcé, Blindage arrière renforcé, Marcheur, bouclier de chevalier

Là aussi préciser la portée du Sismo Canon Léger qui tire à 45cm sinon on va voir des rigolos utiliser des sismo canon de l'AMTL à 90cm de portée soit 180 cm en tir indirect

Sinon merci à Xavier pour ce magnifique résumé qui va bien m'aider à rectifier la liste (sous peu... dès que je trouve la motivation)

J'ai réédité la liste, je pense qu'il n'y a plus de bugs, je continuerai à éditer en cas de récidives bugesque.

Citation :

Croisé
VB 25cm 4+ 5+ 4+
sismo canon 1 PB macro arme tir indirect
canon
laser crusader 2* AP6+/AC4+
Notes : Blindage renforcé, Blindage
arrière renforcé, Marcheur, bouclier de chevalier

Châtelain
VB
25cm 4+ 5+ 4+
sismo canon 1 PB macro arme tir indirect
autocanon
laser gatling 2* AP4+/AC6+
Notes : Blindage renforcé, Blindage
arrière renforcé, Marcheur, bouclier de chevalier

J'aime toujours pas l'indirect du sismo, je serais plus pour lui redonner 90cm en direct

Pour ce qui est du croisé et du chatelan pour sur le croisé est avantagé car plus de AT.
Je pense qu'a EPIC que 2* AP6+/AC4+ et 2* AP4+/AC6+ ne se valent pas du tout, la tendance allant toujours dans le sens de l' AT (3/4 des liste avec plus de Véhicule que d'infanterie, si on tir sur les transport on indispose l'infanterie, on peut faire mal au titan, ect ...)
Pour sur dans un cas comme celui là le croisé sera quasiment toujours prit au dépend du castelan.

La solution sera à la limite de rajouté du tir au castellan, voir supprimer en plus AP du croiset pour faire un truc du style :
canon
laser crusader 2* AC4+
autocanon gatling 3* AP4+/AC6+

Citation :

Portée de l'autocanon à préciser pour les
ignorants (45cm). Ca donne une meilleur AA que le multilaser à 30cm,
mais bon les tests semblent prouver que c'est hard le 30cm AA sans
aviation.

Pas de problème pour moi, si on retire l'hydre des formation à pied, pas besoin d'avoir 2 truc différant fessant de l'AA, surtout qu'un warden peu accompagner les piéton me semble t'il.

Citation :

Pas de problème pour moi, si on retire l'hydre des formation à pied, pas besoin d'avoir 2 truc différant fessant de l'AA, surtout qu'un warden peu accompagner les piéton me semble t'il.

Très juste et je suis pour à 100%. Le Warden doit être la seule unité AA dans cette liste. Et doit pouvoir être pris en amélioration des formations de fantassins.
Maintenant qu'il est un Véhicule Blindé rien ne justifie la conservation de l'hydre hormis un grattage de points ^^

Citation :

Portée de l'autocanon à préciser pour les ignorants (45cm). Ca donne une meilleur AA que le multilaser à 30cm, mais bon les tests semblent prouver que c'est hard le 30cm AA sans aviation.

C'est pas hard, c'est totalement le drame meme.

Faut quand meme pas oublier que c'est une liste sans avion aucun. Les listes qui son sans avion sont très bonnes en DCA.
En plus la liste chevalier est assez sensible aux attaques aériennes. J'ai joué plusieurs fois pas mal de DCA (plus que dans d'autres armés que je joue).
Le warden est sympa mais en terme de protection contre les avions il ne fait pas plus de dégat sur les avions qu'une hydre moins chère.
Avoir les deux me semble pas un luxe dans cette liste, c'est d'ailleur un moyen de valoriser les hommes d'armes.

Citation :

J'aime toujours pas l'indirect du sismo, je serais plus pour lui redonner 90cm en direct

Bin oui mais c'est une belle baisse d'efficacité. Les crusaders ça reste 3 types très vulnérables au PI. En tir direct ça les expose beaucoup.
Déjà qu'avec l'indirect ils terminent les parties peu en forme alors là...

Citation :

Citation:
Lancier : il perd son First strike sur la lance ? Ca ne me gene pas outre mesure, juste pour confirmer.

Oui, il le perd si je me trompe pas, cela faisait un peu trop de first strike.

Non non, on a pas changé son profile. Quand j'ai joué avec toi c'était tel qu'il est dans la version FERC de l'AMTL.
Les seuls changements sont les couts et l'obusier vu qu'on avait dit qu'on gardait les caracs en l'état pour trouver un bon ratio cout/puissance.


Le lancier est bon mais moins polyvalent. Un coup d'attaque d'ork en landas et ils font moins les malins.
Après avoir testé les 3 profiles ont vraiment leur intèret.

Mise à jour de la liste v1.4 dispo ici :

http://cid-dbd9ffa37d49bb48.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/Epic/House%20CatharisV1.4.pdf

(Edition du premier post)

wahou que de changements !

et ça roule bien ? ça a l'air costaux mais pas trop a vue de nez du bon boulot les gars ! (par contre le thudd à 120 cm ??? erreur de typo AMA)

tomtom

Citation :

par contre le thudd à 120 cm ??? erreur de typo AMA

Non, non c'est en prévision de la review du codex squat...

Jeté un oeil a la version 1.4.

- pourquoi dégager les transporteurs terrestres, je les trouve plus fluff que les chimeres ( en gros des Half tracks, comme les FDP ) ?

- pourquoi la Lance de chevalier du Lancier est elle une arme de fusillade ? A ma connaissance, c'est une arme de contact.

- Errant : je trouve qu'il surpasse les Lanciers et Paladins, d'une sacrée coudée, en effet ca lui fais une fusillade FS, une Macro et une normale, pour un Lancier au Cac qui fera une normale et une Macro, et la paladin au Cac avec une macro, ou en fusillade avec une FS et une normale.

Citation :

- pourquoi la Lance de chevalier du Lancier est elle une arme de fusillade ? A ma connaissance, c'est une arme de contact.

La lance est en fait une arme qui génère un arc électrique qui carbonise les mécréant d'en face. De mémoire, a SM/TL, il permettait de doubler le FA mais ne pouvait être utilisé que si le chevalier était la seul unité allié en contact pour éviter de carboniser un ami.

Citation :

Bin oui mais c'est une belle baisse d'efficacité. Les crusaders ça reste 3 types très vulnérables au PI. En tir direct ça les expose beaucoup.
Déjà qu'avec l'indirect ils terminent les parties peu en forme alors là...

ça pose pas de problemes aux orks pourtant ?

Citation :

pourquoi dégager les transporteurs terrestres, je les trouve plus fluff que les chimeres ( en gros des Half tracks, comme les FDP ) ?

c'est pas faux, les maisonnées ne sont pas des GI et ça representerait des troupes moins blindées. En fait c'est pour avoir une sauvegarde de couverts bande de vils optimisateurs mmmh ?

bon je vais tester pour me rendre compte, zavez essayé contre une garde full char ?

tomtom

Ouaip!

https://epic-fr.niceboard.com/rapports-de-bataille-f12/chevaliers-vs-minervian-en-3000pts-t2485.htm

bon bah y a plus qu'a tester alors

tomtom

Tadam enfin pu tester la liste (honte à moi) aujourd'hui contre Out of Order et ses eldars (avec peut être un rapport à la clé).

Bon grosso modo ca fonctionne bien, quoique un peu trop bien.

1°) On peut très vite avoir trop d'anti-aériens. Perso je compte virer les hydres qui volent le rôle des wardens. Pas besoin de multiplier les profils d'unités AA. Les hommes d'armes sont là uniquement pour occuper le terrain et offrir un soutien aux chevaliers, pas pour voler le rôle de certains chevaliers. Sont trop fiers pour laisser çà aux gueux ^^

2°) Les chevaliers sont encore un poil déséquilibrés entre eux, et comme je ne compte pas remanier les coûts des formations.
a) Baisser le tir de l'obusier du Paladin à 60cm
b) Baisser le tir de l'obusier du lancier à 45cm sinon en comparaison du paladin ben il est tout simplement plus interessant (sauf pour le contact... mais bon le contact à EA )
c) Interchanger "attaque sup" du fuseur en fusillade de l'Errant pour la donner le gantelet au contact. On aurait ainsi un vrai chevalier de Contact. POur l'instant il reste plus interessant en fusillade. Un comble ^^

Bon on rejouera la partie avec la même liste de chevaliers (sans modif de liste, ni de profils pour l'instant), mais Out of Order jouera une armée eldar plus conventionnelle, pour voir plus en détail les différents points qui nous ont paru comme devant être changés

Voili voilou