House Catharis - Liste Maisonnée Chevaliers

En attendant voici un pdf qui vous raviera pour tester la liste

http://cid-dbd9ffa37d49bb48.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/House%20Catharis.pdf

Malgré ce que j'ai dit au dessus, je jouerai bien contre cette liste, pourquoi?

Parce que les chevaliers ne valent pas le même prix suivant la liste, le gros problème d'epic, dans cette liste, ils sont le seule choix de troupe de base et cette liste ne peut pas dépasser les 9 activations en 3000 pts.

Elle a des défauts qui compensent les bonus des chevaliers.

Mais les mêmes troupes dans l'AMTL actuelle reste trop cokine...

Citation :

Malgré ce que j'ai dit au dessus, je jouerai bien contre cette liste, pourquoi?

Parce que les chevaliers ne valent pas le même prix suivant la liste, le gros problème d'epic, dans cette liste, ils sont le seule choix de troupe de base et cette liste ne peut pas dépasser les 9 activations en 3000 pts.

En effet, c'est ce que je viens d'écrire.

Citation :

Elle a des défauts qui compensent les bonus des chevaliers.

Absolument. La simple comparaison avec les russ n'est AMHA pas suffisante.

Citation :

Malgré ce que j'ai dit au dessus, je jouerai bien contre cette liste

Aurai je une chance de la jouer à Cournonterral ?

Citation :

Aurai je une chance de la jouer à Cournonterral ?

Je sais pas il parait que pour ce genre de demande il faut coucher avec les orga

J'ai parlé de la liste avec Matt Otter que 'avais rencontré à l'IWC. Il disait que la liste de base TC lui semblait trop puissante à cause des lanciers surtout et aussi de la DCA pas chère et de la possibilité de prendre des warhounds derrière.

Il proposait une baisse de fusillade des lancier à 4+ (comme ce qu'on a fait). Je lui est donné la liste et on en a parlé et il m'a dit qu'il la trouvait sur le papier cohérente. Il va voir ce que ca donne en partie et me donner un retour.

Personne à eu l'occaz de tester? J'ai pas encore toutes les figs de mon coté mais je le ferai dès que possible.

Voilou.

En fait, de voir de l'artillerie auto-tractée (basilisk et griffon) dans la liste me choque.

Je trouve toujours que le thudd gun fait vraiment basse technologie (très GM1, Forgeworld ne s'y est pas trompé) et aurait sa place dans la liste (sous l'appelation Trébuchet, si ça vous fait plaisir).

Evidement, ce n'est pas une liste bonne à tout faire. Mais, il me semble que l'intéret des chevaliers tient justement au fait qu'ils sont très typés.

Patatovitch

Bon alors les cokinou : quelqu'un l'a t'il testé cette liste ???

Je m'y colerais bien ce week end puisque notre cher moustachu nous fais le plaisir d'etre parmi nous et notre comissaire xavierovitch sera rentré de son camp de ski....

Pas encore eu le temps.

Et reste le problème des boucliers. Après réflexion vaudrait mieux abandonner ce genre d'idée pour rester en accord avec les profils de la liste AMTL (sauvegarde invulnérable point barre ^^)

Cette année sera pour moi l'année du robot (AMTL, Chevaliers, Nécrons ^^)

Testez testez, comme çà on aura de quoi papoter

marrant tout ça. Je verrais bien une amélioration du type +1 chevalier à la formation de 3 pour 85 points cependant pour pouvoir les prendre par 4 et se permettre une perte avant fuite... et pareil que patatovitch de l'arti non autotractée style baran ça pourrait etre fun. Ah oui et la limitation à 0-2 cavaliers sinon ça va etre une liste grande maisonnée + cavalerie avec un chouille d'artillerie

vivement que clem nous monte ses 5 grandes maisonnées

tomtom

Mettre des batteries statiques dans une liste mobile, je ne vois pas trop l'intérêt. Sauf à économiser des points pour les mettre ailleurs bande de sales optimisateurs.

Peut être pouvoir rejouer à Epic après 3 longs mois d'interruption et tester cette liste d'ici 1 semaine

ben pour limiter leur mobilité pardi mais bon je la testerais bien cette liste elle doit etre bien marrante ! dommage qu'il n'y ait pas une maisonnée de 10 chevaliers uk uk uk

tomtom

Citation :

Et reste le problème des boucliers. Après réflexion vaudrait mieux abandonner ce genre d'idée pour rester en accord avec les profils de la liste AMTL (sauvegarde invulnérable point barre ^^)

Quel probleme des boucliers ??? Personne n'a emis d'avis contre, ni ne l'a testé ! Certes, tu améliore l'encaisse de l'unité, mais cela vient compenser à mon sens la grande rigidité de la liste. Sic'est trop puissant, on repassera à l'invu...

Sinon l'idée des cavaliers et des petites unités d'infanterie est trés chouette ! Rien de telle que de la bonne chair à canon bien tendre pour epauler les chevaliers... vous avez pas oublié simplement de mettre les cavaliers eclaireurs et infiltrateurs comme dans la GI ?

Par contre au niveau de l'artillerie je ne trouve pas que le basilisk ai sa place, car trop assimilé a une unité de siège : comme le proposais patatovitch je verrais plutot du mortier ou du thudd en petite formation avec du transport (genre 4 thudd + 4 transports pour 200pts). ou alors je verrai mieux de la bombarde qui a un coté un peu plus "old school"...

En ce qui concerne les warden pourquoi pas...a voir (sauf qu'au premier mort venu, c'est le drame..). Si on ne mets pas d'aviation, (ce qui est porcin quand meme ) je pense qu'on devrait occtroyer la possibilité d'upgrader un chevalier avec du multilaser...

Citation :

vivement que clem nous monte ses 5 grandes maisonnées

Arg.... je suis decouvert ! Bon ben en tout cas pas ce week end vu que Madame est là et que je vais avoir du mal à negocier est aprés midi de figurines....

Sisi y a eu moi comme opposant et j ai ensuite ralié le moustachu a ma cause. Les boubou j y ai pensé y a un an quand je debutais la liste le soucis c que ca deviendrait trop balaize ! A mon sens ils prendraient minimum 200 points par grande maisonnée facile. Ce que tu devrais tester plutot : le baron qui rend fearless et un autre perso qui rendrait tenace. Au moins t aurais une resistance aux PI. De meme, plutot que l artillerie qui n a pas de sens a part pour faciliter le boulot (plein de races vivent bien sans tir indirect) des vils joueurs, il faudrait des warden types chevaliers war griffon. En l etat la liste me semble encore un chouilla trop forte mais rien d extraordinaire pour un nain barbichu tomtom

Une sombre entité du net (ou un verre de trop lors de la mise en page du document) a transformé le 1PB des mortiers griffons en 2PB....

Que les amoureux du griffon à 2PB me jettent en pature aux hamsters, car c'est un amour impossible.

Bref la coquille sera corrigée sous peu. Bon allez moi aussi j'ai 5 grandes maisonnées de paladins à aller monter, ainsi que des grandes maisonnées des autres variantes ^^

Bon je relis cette liste et j'aime vraiment pas l'intégration des basilisk et Griffons.
C'est plus leur nom qui m'a motivé initialement pour les inclure, car ca fait bien bestiaire médiéval, mais en dehors de çà ca jure dans la liste à mes yeux.

Par contre je crois que je vais inclure des thudd guns aux Hommes d'armes en amélioration possible ou des appui feu.

Hop un petit mot.

Si on part du principe que 3 chevaliers coutent 250pts, les 7 ne peuvent pas couter 500 mais plutot 575pts. A la limite les faire à 600pts avec le sénéchal ca me semble ok mais pas moins. A 500pts les 7 c'est trop peu cher.
Il y a une tendance à faire des réducs pour les grosses formations depuis quelques temps mais c'est un principe de la liste ork et pas forcement général.

Ensuite je pense qu'il faudrait revenir à un système : une maisonnée de paladin permet de prendre une maisonnée d'un autre type. En l'état les autres sont plus spécialisées et plus puissante. J'ai peur que sans ca on voit pas beaucoup de paladins.

Dans notre partie du dimanche (clem va faire un beau rapport de bataille) on a trouvé que la combo first+macro était un peu too much sur les lanciers. Ces derniers restent au dessus des autres.

Les boucliers de type titan c'est trop puissant, clairement. Au final le bouclier de chevalier à l'anglaise (en gros un tir TK devient juste MA) semble le mieux. Ca évite le snip de shadow et le mort immédiat mais ca ne donne pas une meilleur save sur les touches normales ou MA.

Ah j'aime quant on me parle de revenir au bouclier d'origine ^^

Après on est d'accord les lanciers sont bien plus interessant. Mais contraindre la liste me parait inutile.
Par contre jouer sur les coup justement en passant les lanciers plus cher serait je pense la solution
Car je n'ai pas envi d'avoir l'obligation de jouer des paladins pour jouer des lanciers. Ben oui je trouve ca ultra contraignant, ok pour la liste AMTL, mais pas ici

eh ben perso je trouve aps que le lancier soit au dessus du paladin. Quand il était à 20cm de mvt ok mais maintenant non je ne trouve pas, il suffit de les prendre en CaC avec des troupes d'assaut spé pour s'en rendre compte. Apres tout, en FF, le paladin peut faire tres mal. Il peut aussi se permettre d'aller au contact contre des grosses formations et conserver l'option de faire de la FF. Apres selon le style de jeu, et le style d'adversaire, c'est sur que le lancier peut etre meilleur (genre contre des antigrav...) mais bon. Le paladin c'est le space marine du riche pour moi

Je ne suis pas spécialement pour chambouler les règles des armures pour revenir en arrière mais bon c'est vous qui voyez, faudra se battre pour repasser ça dans la liste de base.

Il sont monstrueux en assaut, bons en tir, ont un sacré mouvement c'est normal qu'ils coutent un certain prix et qu'ils se fassent buter par un shadow. Le shadow/volcano peut aussi OS n'importe quel char lourd qui coute bien plus cher.

A la limite ce que je vous proposais, permettre des augmentations du nombre d'unités, de leur capacité à encaisser la supression ok. Mais revenir sur le bouclier... je ne vois pas l'interêt. Surtout si c'est pour augmenter le prix ??? envisagez plutôt l'inverse AMA 225 les 3 chevaliers / 325 les 4.

tomtom

Moi aussi je suis d'accord pour reprendrele système du bouclier à l'anglaise. Le bouclier impérial est too much et pas représentatif de la protection du bouclier chevalier.

(De même que pour le manta tau d'ailleurs même si ici n'est pas le sujet)

Vu que c'est moi qui est pris les chevaliers dans la face, voici mon avis éclairé (tadaam!!).

Les maisonnées coûtent trop peu de point, un offert pour 6 acheter, c'est même plus des coûts orks, c'est la guiguette, surtout pour des types qui sont quasiment imprenable dans un domaine qui ne leur plaît pas.

Tito, lorsque tu parles de les prendre au CàC, je pense que tu oublies leur statut de machine de guerre, en effet , pour obliger un chevalier à se battre au CàC , il faut saturer ses points de structure, donc 2 combattants par chevalier, en gros 14 socles pour les obliger à utiliser leur petite carac.

La lance éléctrique est too much, pour moi, il ne drvrait l'utiliser qu'au Corps à corps, là, on a des monstres de fusillades, imprenable au CàC. C'est vraiment trop.

Quand à la first strike MA, c'est jsute à vomir. 3 attaques de fusillade pour un truc qui coûtent un poil plus cher qu'un leman russ, charge plus loin, tire à 45cm et possède une plus grande résistance, cela commence à faire un beau bestiau, cela ne me gêne pas mais il faut en payer les points.

Pour le boss, meneur ET charismatique, charismatique suffit.

Les basiliks, les griffons par 4, pourquoi continuer à jouer la garde quand il y a mieux à côté? A part les thunderbolts, on est bien au chaud dans cette liste.

La stratègie, 2 est largement suffisant, avec 3, on ne ressent pas trop l'aspect monde médiéval, je veux bien que la garde soit une machine lourde mais que des bouseux sans titans aient des stratèges et des moyens de déploiement supérieur, ça me désole!

Et, dans l'imperium, on fonctionne par 3, virez moi ces formations par 4 qui sentent juste le grobillisme à plein nez.

EDIT: et le griffon , c'est qu'un seul PB, diantre!

Pour l'artillerie plus là peine d'en parler, elle va purement et simplement disparaitre de la liste. Après tout le truc qui tir loin dans cette liste existe déjà sous la forme des chevaliers avec macro canon.

Pour les chevaliers, une révision du coût vers le haut va être étudiée. Mais avant je jouerai un peu la liste pour me donner une idée. Dans tous les cas ne vous attendez pas à une truc abouti avant la fin de l'année.

Pour les boucliers de chevaliers je reviens à la version anglaise que j'ai toujours préférée

Au final tant pis si ce n'est pas en accord avec les listes AMTL qui circulent sur le net. M'en fout

Ouaih! Rock n' roll attitude!

xavierovitch a écrit:

Tito, lorsque tu parles de les prendre au CàC, je pense que tu oublies leur statut de machine de guerre, en effet , pour obliger un chevalier à se battre au CàC , il faut saturer ses points de structure, donc 2 combattants par chevalier, en gros 14 socles pour les obliger à utiliser leur petite carac!

Effectivement tu peux mettre deux socles en CC par PS mais ça empêche seulement le débarquement et supprime la ZDC de l'EG (et de contre charger je crois).
Pour empêcher un EG d'utiliser sa FF en assaut, il faut que toutes les unités ennemies à 15cm de lui soient déjà en contact corps à corps.

ah bne tiens mon post est parti dans le warp... donc merci chsic on ne peut saturer un EG en FF ou CC.

Sinon pour en revenir aux probleme de cout / bouclier on ne parle que de cette liste heing ? parceque c'est à peu pres un des trucs les plus solide (dans le sens rapport qualité prix = ok) dans l'AMTL à l'heure actuelle, avec les titans de ligne !

tomtom