House Catharis - Liste Maisonnée Chevaliers

Bon voici mon point de vue sur la question :

- boucliers de chevaliers : effectivement trop puissant... repasser à la regle ancienne meparait trés bien...

- Cout des chevaliers : compte tenu qu'il s'agit du coeur de l'armée je pense qu'il serait plus judicieux de calmer leur potentiel de close, plutot que d'en augmenter le prix ( voir plus loin), sinon risque de se retrouver avec des listes à 5 activation....

- La suppression de l'artillerie me parait logique : basilisk et griffon...en revanche, on pourrait mettre en upgrade pour les hommes d'armes l'artillerie legere (mortier taupe, thudd ou tarentules) du style : 3 artillerie legere + 3 transport terrestre...

- +1 avec Xav pour virer le meneur sur le senechal.

- Au niveau des caracs des chevaliers : le paladin me semble bien en l'etat. Je lui retirerais simplement le first strike de son attaque sup en fusillade. Le lancier est trés intéréssant avec ses 3 attques en fusillade. Trop ? On pourrait lui laisser 1 attaque supp de fusillade macro et 1 attque sup de close. Pour les errants idem : on lui vire une attaque first strike et on laisse 1 macro au close. Avec ça on calme bien l'escouade puisque ils perdent 1attaque spéciale chacun. et ne sont plus autant "hyperspecialisés" qu'ils le sont actuellement. L'autre possibilité et de baisse en core les attaques supp, mais de passer à 3+ de close pour l'errant, et 3+ de fusillade pour le lancier... a voir.

-Les croisés et castellans sont biens comme ça.

- Les warden pourquoi pas (pas testé), par contre si on ne mets pas d'aviation il leur faut imperativement une alternative : un upgrade de multilaser de carapape par exemple ou l'intergration d'un warden dans l'escoude (moi ça me derange pas).

On est d'accord

En fait peut être virer simplement l'électro lance des profils des chevaliers. Et out une grosse partie des attaques First strike, qui pose un problème en matière de coût sur les unités.

Je testerai mes compos sans cette arme.

Sinon pour les hommes d'armes et l'upgrade appui feu, thudd, mole, etc, c'est effectivement l'orientation de la liste avec la disparition de l'artillerie

Pour le reste on est aussi d'accord, ton analyse reflète ce que je prévoie de faire avec cette liste.

au début de la liste 2008 et meme début 2009, il me semble que l'electro lance etait justement ce qu'elle est, une lance, donc CC. Et en temps que lance, elle avait first strike. ça faisait pas un lancier avec 3 FF comme maintenant.

Sinon je suis un gros relou, pitbull, mais pourquoi remettre en cause des profils en chamboulant tout alors que c'est dans la structure de liste que l'on peut trouver le nirvana. La liste AMTL montre qu'il n'y a pas tant que ça d'abus sur ces profils. Ce qui serait un abus c'est d'obliger l'ennemi à rentrer dans le camps des chevaliers pour éliminer les tirs de loins... A partir du moment ou on oblige l'autre à charger (plutot fluf en plus) et a se rapprocher, forcément il va y avoir des pertes.

A mon sens vous devriez partir soit d'une liste 100% chevaliers et voir ce qu'il manque, soit prendre l'amtl comme base et juste permettre au baron de devenir supcom et voir ce qui ne va pas. Là vous avez mis un peu ce qui vous faisait plaisir (ce que je comprends tout a fait:)) mais du coup ça vous apparait déséquilibré. Et du coup vous voulez manipuler les profils, ça se mord la queue ! virez moi ces formation de 10 cavaliers à 250 déjà, virez les formations d'arti et meme la pietaille et vous allez voir...

tomtom

PS : d'expérience avec 2 formations de land raider on atomise facilement une compagnie de errant...

Mettre ce qui fait plaisir c'est justement le but d'une liste Fan made.

Je ne partirai pas sur une base AMTL, car ce ne serait plus alors une liste chevaliers. On pourrait y mettre des skitarii, des praetoriens, des ordinatus , des aéronefs et comble du comble des vaisseaux de l'espaaaace.
Cette liste mélangent technologie chevalier et monde féodal. Ce qui fait que les hommes d'armes et les cavaliers font partie intégrante de cette liste et restent chers à mon coeur.

La dessus je ne changerai pas d'avis. Je veux que cette liste ait sa propre personnalité et pas seulement être une émanation branlante de la liste AMTL. Qui plus est AMTL et monde chevaliers sont peut être très liés mais sont 2 choses différentes.

Et puis je n'empêche personne de développer sa propre liste selon ses propres vues.

Citation :

- Cout des chevaliers : compte tenu qu'il s'agit du coeur de l'armée je pense qu'il serait plus judicieux de calmer leur potentiel de close, plutot que d'en augmenter le prix ( voir plus loin), sinon risque de se retrouver avec des listes à 5 activation....

En meme temps cette liste va inévitablement ressembler à l'AMTL : de grosses formations couteuses.
Je pense que la base c'est mettre le cout des grandes formations de chevalier au bon prix soit 575pts. En gros on arrive à un cout de formation (avec un sénéchal) proche d'un reaver ce qui me parait AMHA bien normal.
En virant meneur au sénéchal on rend cette formation sensible aux PI : 2 PI au tour 1 et on s'active à 3+ tour 1 et 2.
Bref je suis pas convaincu qu'on est besoin de modifier le profile des chevaliers (ou très légérement) pour trouver l'équilibre).

Passer les chevaliers VB plutot qu'EG est ce que ce serait mal? Ca évite les bonus des EG en assaut et évite le problème des lignes de vues ce qui me parait pas mal. En mettant peut etre 4+ au lancier au close.
En gros on peut exploiter le "point faible" des chevaliers spécialisés close au fusillade.
En plus les chevaliers de slaanesh sont VB aussi

Arf oui tient je l'avais oublié cette histoire de VB à la place d'EG, moi ca me va, je suis pour harmoniser avec les Chevaliers démons. Et non l'inverse au risque d'A-BU-SE-RIE sur les listes du culte et LATD

En fait dans la proposition de liste que j'etais en train de monter mais bon j'ai pas pu finaliser, ça en faisait parti, faire du VB. Par contre, faut voir tous les impacts que ça génère.

Ce que je pensais faire perso, c'etait mettre un warden en remplacement du errant jugé trop faible pour en faire un warden VB.

du coup tu aurais 3 classes :

les ecuyers => VB
les chevaliers => EG1, pas de boubou mais invu
les chatelains => EG2, boubou mais pas d'invu.

mon bon on peut pousser le concept a l'extreme ça me va

tomtom

Il est vrai que du coup les chevaliers ne pourraient plus utiliser toutes leurs armes d'assaut si ils sont au close mais d'un autre coté les spécialistes de fusillade sont bon dans leur domaine et moins percutant en close ce qui me parait normal.
Pour les lignes de vues ca évite le chevalier du fond qui voit pas sa cible à cause du copain devant ou dans l'autre sens la ligne de chevaliers épaule contre épaule qui cache les gens derrière.
indirectement et sans toucher aux caractéristques on calme pas mal les chevaliers qui en close ne pourraient pas utiliser leur bonus de fusillade.
Je ne sais pas si cela pose des problèmes que j'aurais zapé...?

Petit topo des modifs de la liste à tester avant de modifier le pdf :

Suppressions :
- Griffons
- Basilisk

Ajouts :
- Amélioration de 3 Thudd Gun pour 75pts aux hommes d'armes (a voir si les moles, rapières et appui feu sont envisageable et s'il peuvent être transportés ou non)

Modification :
- Cout des Grande Maisonnée 550pts
- Sénéchal : retrait de la capacité meneur
- Electro lance : perte de l'attaque supplémentaire
- Statut de Véhicule Blindé pour les Chevaliers de type Lanciers, Paladins, Errants, Warden
- Régle des boucliers de chevaliers retour à la version anglaise d'origine

Problème à résoudre :
- La défense AA n'est assurée que par les micro formations de Warden. Faut il permettre de remplacer un chevalier d'une grande Maisonnée par un Warden ?

Euh... du coup si on passe les chevaliers en VB on leur enleve quand meme l'attaque sup de lance ?

Pour l'AA je maintien ma proposition de mettre en option 0-1 par formation un multilaser de carapace comme pour les titans (50pts) car le cout de la formation equivaut grosso modo à un titan ou alors la possibilité d'ajouter un warden à la formation (75pts).

Au fait lionel, je trouve pas le PDF mis à jour....

Citation :

Euh... du coup si on passe les chevaliers en VB on leur enleve quand meme l'attaque sup de lance ?

Je pense que monter en point+virer meneur sur le sénéchal+passer en VB c'est AMHA bien assez.
Sinon ca fait très lourd, trop meme, avec la perte d'une attaque d'électro lance.

Citation :

- La défense AA n'est assurée que par les micro formations de Warden. Faut il permettre de remplacer un chevalier d'une grande Maisonnée par un Warden ?

Moi je pense que oui (dans le grande maisonnée seulement) genre remplacer jusqu' à 1 chevalier pour un warden.

Suite du message...
Sinon tout le reste me semble très bien et à vue de nez équilibré. Clem semble pouvoir tester sa liste dans la semaine. Ce sera intéressant de voir les commentaires avec les dernières modifications.

Eh eh.. On va aller casser du nork.....

J'ai d'ailleurs fini ma liste aujourd'hui, elle est très très fun.

Mais on verra cela Jeudi!

Autre solution si on ne veut pas trop toucher au coût :

Passer l'életro lance au contact et non en fusilade. Ce qui collerait plus en fait avec SM/TL ou elle doublée le facteur de Corps à Corps en cas de charge et ne permettait pas de tirer à 15cm ^^. Pour çà il y avait un bolter il me semble d'ailleurs

On va déjà tester le changement de EG en VB, avec les points supplémenatires, on verra ensuite si il y a des choses à faire évoluer.

Ok bon test à vous.
Au fait vous allez retiré les basilisks et griffon ? C'est à mon avis obligatoire si on veut conserver une liste axée Chevaliers et Hommes d'arme dans un style "médiéval futuriste"

Pour 2011, j'ai en projet une armée de chevaliers avec figurines warmaster pour les troupes de bases, telle que devrait être une armée des mondes chevaliers. Je trouve d'ailleurs dommage de ne pas trouver le trebuchet bretonnien dans la gamme warmaster.

En tout cas, entre l'empire et la bretonnie, il y a de quoi faire.

xavierovitch a écrit:

Pour 2011, j'ai en projet une armée de chevaliers avec figurines warmaster pour les troupes de bases, telle que devrait être une armée des mondes chevaliers. Je trouve d'ailleurs dommage de ne pas trouver le trebuchet bretonnien dans la gamme warmaster.

En tout cas, entre l'empire et la bretonnie, il y a de quoi faire.

Ouais sauf au niveau de l'échelle, tu as déjà vu les figs ? Et pour le trébuchet pas évident à trouver ce collector AMA ^^ (plutôt dans les marques alternatives, il y aussi le lance roc des Orcs sinon).

Le problème des "trébuchets" c'est que ca reste statique dans une liste que je veux mobile et qui ne soit pas non plus dépendante de l'artillerie, trop omniprésente dans les listes EA.
Si on veut des gros canons on prend les Croisés et Castellan. Sinon il seront systématiquement boudés au profit de 3 pseudo basilisks/bombardes.

La liste Chevaliers n'est pas forcément une liste très adaptée à la poutre facile, car dépendant de principes d'honneur chevaleresques désués mais qui font le charme de la liste. Poussant à l'affrontement en face à face et non au snipe de loin

Bien entendu il faudra trouver des contreparties à l'absence d'artillerie, d'aviation et de totors téléportés ^^
Mais bon comme dit plus haut c'est une vision très personnelle des chevaliers.
Mais si on veut du canon et du chevalier, je pense qu'on peut tabler sur une liste skitarii dans ce cas ^^

xavierovitch a écrit:
Pour 2011, j'ai en projet une armée de chevaliers avec figurines warmaster pour les troupes de bases, telle que devrait être une armée des mondes chevaliers. Je trouve d'ailleurs dommage de ne pas trouver le trebuchet bretonnien dans la gamme warmaster.

Va voir du côté de "Old Glory UK", ils ont du matériel de siège dans la rubrique croisade, dont un trébuchet et des mangonneaux.
Pour les servants, c'est le principe Old Glory: sachet de 50 figurines!

Citation :

Au fait vous allez retiré les basilisks et griffon ? C'est à mon avis obligatoire si on veut conserver une liste axée Chevaliers et Hommes d'arme dans un style "médiéval futuriste"

Vi ! on va appliquer les changements que tu avait recapitulé... avec l'augmentation de la maisonée, le senechalsans meneur etc...

Les fig Warmaster font 10mm en taille, peut être trop gros.
Les trébuchets peuvent servir de count as thudd gun

Sinon pas d'idée pour une vrai infanterie en 6mm quoique :
- Scout DRM mais un peu trop typé levée de paysans ^^
- Prefect Exodus War, un peu trop Rome-Grèce antique et pas assez médiéval comme fig

Mais c'est vrai que les arquebusier de l'Empire à Warmaster sont très tentant pour de l'homme d'arme

Merci Grongnard pour l'info, ya du bon et du moins bon et c'est vraiment pas cher:

Catapulte
http://www.oldgloryuk.com/disp_item.php?c=343&oc=4163

hommes d'armes
http://www.oldgloryuk.com/disp_item.php?c=390&oc=4666

Chevaliers
http://www.oldgloryuk.com/disp_item.php?c=341&oc=4141

ça reste du 10mm.

Pourquoi pas chez baccus ? :
http://www.baccus6mm.com/includes/products/wor/latemed_range.php