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 World Eaters vs Space Marines 3000 PA - 15/06/2012

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Vounchiz



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MessageSujet: World Eaters vs Space Marines 3000 PA - 15/06/2012   16/6/2012, 14:19

Bonjour à tous,


Voici un CR de notre partie de vendredi soir avec Bab. Notez que n'ayant pas de WE, j'ai joué en utilisant mes figs d'EC.


La modification testée était la suivante :
- Berzerkers perdant Sans Peur, et avec un CC 4+ attaque sup (le profil qui semble faire consensus)

Les objectifs gentils sont les trois petits bunkers impériaux (en noir), les objectifs du Chaos sont le Cube Harmonique de Résonance Parfaite (base) et les deux drop pods fuchsia.

Comme d'habitude, je laisserai Bab poster les photos en réponse à ce sujet.

Liste Marines :
Tactiques avec CS et un Razorback
Tactiques
Tactiques
Devastators
Devastators
4 terminators + chapelain
4 terminators + chapelain + 4 Land Raiders (sac à points)
4 predators anihilators
2 thunderbolts
5 motos

Liste WE :
WE + 4 rhinos
WE + 4 rhinos + CS
WE + 2 dreadnoughts (sac à points)
Titan feral
Seigneur des batailles
Chasseurs Hellblade
Buveur de Sang
Sanguinaires
8 canons Feu d'Enfer
6 marines d'assaut + pacte démoniaque


Déploiement

Déploiement en ligne classique pour les marines, et bien groupé, sans garnisons.

De nombreuses erreurs de mon côté :
- titan feral et canons FE placés en bout de ligne, donc sans protection face aux téléportotors
- canons FE pas placés en garnison (je croyais qu'ils avaient plus de 15 en Mou)
- une seule formation de WE en garnison, qui comme on le verra, va le payer cher
- de plus, cette formation en garnison est mon sac à points
- une formation de WE très excentrée, très à gauche
- les WE n'ont pas commencé la partie dans leurs rhinos (j'avais oublié qu'on pouvait)


Tour 1

Les totors marines se téléportent à droite de mes canons FE.

Par miracle, je remporte la stratégie, et mes canons FE tirent à bout portant sur les totors. Jets moyens, 2 morts seulement, le buveur de sang s'envole donc pour les achever en CC, mais y laisse 2 PV.
Un tas de tactiques court et tire sur mon sac à points : 1 mort. Les motos enchaînent et les assaillent en FF, encaissent une perte sans tuer un seul WE. Le soutien des tactiques n'est pas plus productif (aucune perte), mais je perds de 3 points, et mes WE décimés s'enfuient non loin de là.
Sans perspectives d'assaut, je place mes chasseurs en patrouille.
Un tas de devastators court se mettre à couvert et tire sur mon sac à points démoralisé, causant 3 pertes ; il ne reste plus qu'un dreadnought.
De dépit, mon seigneur des batailles court et tire sur les tactiques déjà activés, détruisant 2 rhinos.
Les predators avancent à leur tout et canardent le SdB (d'ailleurs c'est plutôt dans les WC qu'on trouve le Canard d'habitude, mais bon...) : 2 points de dégâts.
Le feral court et leur tire dessus, mais sans effet.
Les totors en LR, effrayés par le SdB, courent et lui tirent dessus, mais sans effet.
Mes marines d'assaut se mettent en position.
Le deuxième tas de dévastators court et tire sur le SdB (Bab en a très peur visiblement) : 1 point de dommages, il est démoralisé, et un critique le projette contre l'immeuble adjacent, ce qui l'endommage encore.
En alternance, les 2 tas de tactiques restants courent et tirent sur le feral, sans effet ; et les 2 tas de WE embarquent dans leurs rhinos.

Je parviens à rallier mon dreadnought (ex-sac à points) et le SdB.
Toutes les autres formations éliminent des PI.


Tour 2

Les sanguinaires sont invoqués juste devant les totors en LR.

Les devastators les plus avancés effectuent un tir soutenu sur les canons FE, et en démolissent deux, ce qui n'en laisse plus que 3 opérationnels.
Les predators effectuent eux aussi un tir soutenu sur le SdB et le détruisent.
Les sanguinaires se jettent sur les totors, et attrapent au passage un tactique et un devastator voisin. Les innombrables soutiens les renvoient tous dans le Warp, mais ils ont éliminé 4 socles (dont 1 totor et 1 LR) et ainsi placé des PI dans 3 formations.
Sur le flanc gauche, un tas de WE se lance dans la mêlée contre des tactiques. En soutien : d'autres tactiques et le feral. Le combat est sanglant (5 pertes de chaque côté) et se solde par une égalité ; le deuxième round tourne en faveur de Khorne, et les tactiques y restent tous.
L'autre tas de devastators effectue un tir soutenu sur mes rhinos remplis de WE, et éliminent 1 de chaque.
Les motos enchaînent en les assaillant, et cette fois-ci je peux descendre me défendre. Bab entre dans une phase de poisse, rate toutes ses sauvegardes tandis que je réussis toutes les miennes, et les motos sont éliminées sans perte de mon côté (en deux rounds, le premier s'étant encore soldé par une égalité). Qui a dit que les WE étaient mauvais en fusillade ?
Mes marines d'assaut engagent les tactiques avec CS, avec le soutien d'une demi-formation de WE : je perds 2 socles et en élimine 5, car Bab rate encore une fois toutes ses sauvegardes. Les tactiques sont démoralisés.
Les thunderbolts mitraillent les canons FE, sans effet.
Les totors en LR ratent deux fois (avec relance) leur activation, et tirent sur mes WE tueurs de motos : 3 pertes.
Les canons FE tirent timidement sur les tactiques non activés, mais sans effet à cause de leurs nombreux PI (4 PI sur 6 figs).
Les tactiques tirent alors sur mes WE non encore activés, et le PI du feu suffit à les démoraliser.
Mes hellblades ratent lamentablement leurs 6 tirs contre les thunderbolts.
Le feral tire sur les totors en LR, en tue un, ainsi qu'un tactique voisin.
Le buveur de sang rate son activation et bouge.
Mon dreadnought solitaire se carapate à l'abri.

Bab rallie son CS, tandis que je rate deux fois le jet de mes WE.
Toutes les autres formations éliminent des PI.


Tour 3

Les marines gagnent la stratégie, et les predators endommagent sévèrement le feral, le démoralisant.
Les devastators alignent les canons FE, en démolissent deux et démoralisent la formation.
Mes chasseurs se mettent en patrouille pour protéger mon sac à points des thunderbolts.
Mes marines d'assaut engagent un tas de devastators et en tuent 3 ; puis le soutien des totors et predators proches élimine toute ma formation. Il reste 1 devastator avec son rhino.
Les totors se mettent en mouvement, et renvoient le buveur de sang dans le Warp à coups de canon laser.
Mes WE de fond de table courent prendre possession de la base adverse et d'un objectif proche, en se mettant hors de portée de la plupart des formations adverses.
Le CS marine monte dans son razorback et traverse la table pour s'emparer de ma base (comme quoi les présidents marines commettent eux aussi des excès de vitesse Very Happy ) .
Un autre tas de tactiques tire sur des WE déjà en fuite et en tue 3.
Les devastators courent prendre possession du troisième objectif de ma moitié de table, au cas où.
Les thunderbolts ratent leur activation.

Décompte : 2 partout (base adverse + un 2è objectif pour chacun d'entre nous) ; c'est parti pour le tour 4.

J'échoue au ralliement de mes trois formations ; la relance me permet de transformer un échec en succès, mais avec deux formations opérationnelles contre six (hors aériens), il ne me semble pas utile d'entamer le tour 4.


Commentaires sur la partie

J'ai rarement aussi mal joué : outre quelques erreurs de composition de liste et un déploiement navrant, j'ai commis plusieurs gaffes qui m'ont pénalisé.
En outre, sur mes 3 tas de WE, seul un est parvenu en CC, et pour un seul combat. Le SdB, quant à lui, n'est jamais parvenu au contact (il faut dire que Bab a mis le paquet pour le démolir).
Pour finir, les canons FE n'ont pu tirer qu'une seule fois dans des conditions optimales ; on peut donc dire que je n'ai vraiment pas tiré parti de la liste.
Ajoutons à cela que je n'ai pas su protéger mes formations démoralisées, permettant à Bab d'éliminer une bonne demi-douzaine de socles sans sauvegarde.

De son côté, Bab a commis un sans-faute en restant groupé et en optimisant ses soutiens. Ses jets de dés ont eu un passage à vide durant 4-5 activations au tour 2, mais la différence de niveau de jeu a vite compensé ce léger handicap.
Malgré tout, la partie est restée équilibrée jusqu'en fin de tour 2, donc bien agréable.

Commentaires sur le profil testé

Bab donnera son avis, mais pour ma part j'ai trouvé ces WE très agréables à jouer (même s'ils ont effectué un seul CC). 4+ attaque sup c'est puissant sans l'être trop, et rend honneur à ces spécialistes du CC.


Dernière édition par Vounchiz le 20/6/2012, 10:00, édité 1 fois
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Vounchiz



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MessageSujet: Re: World Eaters vs Space Marines 3000 PA - 15/06/2012   16/6/2012, 15:23

Les (quelques) photos suivront dans la semaine.
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Bab
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MessageSujet: Re: World Eaters vs Space Marines 3000 PA - 15/06/2012   16/6/2012, 23:19

Yep: c'est toi qui a pris les photos, en fait... Laughing Laughing Laughing

Hé bien effectivement, je trouve cette liste WE fort sympathique: ce sont de grosses mules qui font peur, et donc déjà, elles bénéficient d'un bonus psychologique non négligeable...

Vounchiz ayant fait ça liste en deux minutes, plusieurs erreurs de choix se sont glissées dans ce qui, d'habitude, est une quintessence de compo: les canons par 8, des berserkers en rhino, pas de totors ni de gros navion qui bombarde... bref, plus simple pour moi et mes spaces marines.

Après, je dois dire que je trouvais les WE pas fins en terme de jeu: "aaaaah je vois un truc là bas: les gars, faut qu'on aille le tuer en le démembrant et en lui mangeant l'épiglotte". Mais c'est un vrai défi d'arriver à aller placer ces gros bourrins en CAC tout en permettant un minimum de soutien. Bref, on peut jouer bourrin tout en faisant dans le subtil.
Le profil 2 attaques 4+ me semble équilibré: là où il a été utilisé, a une unité de 8 contre deux tactiques SM, il n'a pas fait de détail, et a permis de bien déboiter pas mal de marines, qui ne sont pas des enfants de coeur. Ces petits gars sont donc des survitaminés de la baston, ce qui est fluff, ils détruisent tout ce qui est en CAC. Après, il faut les voir correctement utilisé (en garnison, en drop pods). Là, ce sera à voir si les points sont correctement pensés.

Pour ce qui est du titan feral, que ce truc est pénible à gérer: une galette MA ignore les couverts, c'est boeuf. Ca n'est qu'un worhound, donc moyennement résistant, mais capable de résister à une saison de tir avec les deux boucliers. Il apporte un gros soutien à l'ensemble, et ses attaques de fusillade supp le rendent ultra puissant dans son rôle.

Le seigneur de bataille... et bien il n'a rien fait vendredi soir, tout simplement parce que pendant deux tours il a subi les tirs de tout ce qui était capable de l'entamer du côté SM, et pas des moindres: les preds annihiliators, les devasts, les terminators et leurs land raiders.... du lourd, quoi! et il a pas mal résisté, le bougre! Bref, un engin de guerre super résistant, qui potentiellement peut renverser une bataille du haut de son faible cout: 9 attaques dont du TK, c'est boeuf!

Les canons de l'enfer: le genre de troupe capable de vaporiser quoi que ce soit. Une allonge correcte de 75 cm, des tirs MA à 4+... si je fais un parallèle avec les medusas de la DKOK, qui tirent à 60cm en tir indirect, je dirai qu'ils sont quand même mieux et pour moins cher (medusas à 58 PA pièce et immobiles, canons de l'enfer à 50 PA pièce et mobile et sans peur). Ce sont les seuls éléments d'artillerie des WE, certes, mais la liste leur permet, avec les ferals des éléments de soutien très très full MA. contre des troufions de la garde, c'est anecdotique, contre des marines, c'est pas mal.

Bref: une liste qui tourne et qui doit être retestée. Mon sentiment après la partie, c'était que la victoire SM tenait plus des erreurs commises que de profils mals qualibrés, et j'ai pensé "si j'avais sorti la DKOK, je me serait fait rouler dessus" même si la compo n'était pas optimisée. A revoir sur les tables, donc! Very Happy
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: World Eaters vs Space Marines 3000 PA - 15/06/2012   17/6/2012, 10:40

Merci les gars pour ce retour sur les WE avec votre rapport de bataille. je n'ai pas vraiment de question concernant ce rapport si ce n'est que je me suis demandé si a perte du SDB ne donnait pas un point de victoire supplémentaire aux marines dans la mesure ou il serait le BLM des WE?

Comme tu l'as dis, Vounchiz, il semblerait que tu ais fais plusieurs erreurs assez importantes et pourtant tu ne t'en sors pas si mal que ça au bout du compte. Les WE ont l'air d'avoir bien résisté et même gagner une FF, ce qui est assez chanceux!

Comme vous l'avez dis faudrait voir avec des drops pods ce qu'ils donneraient ces WE, pour l'avoir testé c'était assez quitte ou double, et le sans peur les aidaient bien à survivre une fois déployés sur le terrain, là maintenant ils risquent de vite se faire éliminer.

Les élus aussi peuvent apporter du lourd pour cette armée, mais ta compo était déjà vraiment pas mal je trouve.

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titomane

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MessageSujet: Re: World Eaters vs Space Marines 3000 PA - 15/06/2012   17/6/2012, 15:07

nickel cette partie mais effectivement pas révélatrice dans ces cas la faites un allé retour ça permet de se rendre compte dans les 2 camps Wink

les canons feu d'enfer sont effectivement un must have voici ce que j'ai fais pour rééquilibrer pour l'instant a tester encore et encore meme si ces temps ci je joue tres peu :

canon feu d'enfer 325 pour 6 / 250 pour 4, => portée 60cm /
par contre quitte à comparer, plutot un leman russ avec son canon 60cm MA4+ qu'une medusa. le tir indirect c'est vraiment tres tres impactant je trouve.
SDB 375,
machine de khorne : 425 par 6 / 300 par 4 => c'est toujours pas bon. Je pensais leur donner un/2 tir à 45cm et 1 tir à 30cm (1 x AC4 45cm et 1 x AP4/AC4 30cm) pour voir mais pas encore pu tester. En l'etat ils seront toujours trop chers vu leur portée. Ca reste plus cher que du russ et certes meilleur en CC et un peu plus resistant mais bon... deja que les russ par 6 sont boudés alors là j'ai vu que Unicorn les sortir et moi pour tester Wink

tomtom

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Bab
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MessageSujet: Re: World Eaters vs Space Marines 3000 PA - 15/06/2012   17/6/2012, 18:08

Merci pour les retours.
@Fab: je ne pense pas que les pods soient handicapants, car en fait, même si c'est du quitte ou double pour l'activation, leur armure à 4+ et le fait qu'ils soient 8 est quand même assez un bon argument pour la longévité. Après, ils sont à pied d'oeuvre pour charger de 320 cm dans tout ce qui passe... bref, ils sont capables de déboiter à peut prêt tout le fond de cours de l'adversaire par leur déluge d'attaques (en moyenne, 8 attaques qui passent...).

Pour la partie proprement dites, je n'ai pas réussi à détruire le dernier dreadnought du BLM... donc égalité au tour 3...

@titomane: oui, je pense qu'il faudrait peut être revoir quelque chose avec les canons...

Sinon, petite réflexion après relecture de la liste: c'est quoi cette horreur de pouvoir prendre une formation de 750 PA de 2 seigneurs de batailles?? Suspect 12 tirs4+, 12 points de structure en BR, 25 cm de mouvement, 18 attaques de CAC... autant dire directement qu'il est impossible d'obtenir le BLM adverse... Laughing Laughing Laughing C'est quand même une option meilleure que le warlord, tout en étant plus létale, je trouve... Neutral
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Vounchiz



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MessageSujet: Re: World Eaters vs Space Marines 3000 PA - 15/06/2012   18/6/2012, 10:40

Fab, mon sac à points était bien mon tas de WE avec 2 dread, à 405 PA.

Quant à parachuter les WE en drop pods, c'est effectivement tentant, mais pas avec une stratégie de 3 contre 5... Si j'avais joué ne serait-ce que contre de l'eldar, j'aurais tenté le coup, mais avec 2 points de différence c'est un peu raide.

En tout cas, merci pour vos commentaires ! On essaiera de caser le match retour avant l'été Cool
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Geyser

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MessageSujet: Re: World Eaters vs Space Marines 3000 PA - 15/06/2012   18/6/2012, 11:04

Vounchiz a écrit:


Quant à parachuter les WE en drop pods, c'est effectivement tentant, mais pas avec une stratégie de 3 contre 5... Si j'avais joué ne serait-ce que contre de l'eldar, j'aurais tenté le coup, mais avec 2 points de différence c'est un peu raide.



Désolé de poser la question mais je comprends pas en quoi la strat rentre en jeu pour un assaut planétaire. Normalement la strat ne rentre pas en compte pour les largage de drop pod à l'inverse des teleports qui eux sont fait avant le jet de strat. Un largage de drop se fait par l'activation du croiseur qui les transporte et tu peux retenir la main pour activer fissa la formation fraichement débarquée de ces fameux drop ( et avec un petit commandant si tu as plusieurs formations). Quid de la strat ?
Wink
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Vounchiz



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MessageSujet: Re: World Eaters vs Space Marines 3000 PA - 15/06/2012   18/6/2012, 12:25

Ah, dans ce cas c'est une erreur de ma part ; je croyais qu'on parachutait en même temps que les téléportations. Dans ce cas je sais quoi jouer à la prochaine partie Very Happy
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Le vénérable Zaïus

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MessageSujet: Re: World Eaters vs Space Marines 3000 PA - 15/06/2012   19/6/2012, 20:26

Et les photos ! J'aime bien les photos moi ! ---> []
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titomane

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MessageSujet: Re: World Eaters vs Space Marines 3000 PA - 15/06/2012   19/6/2012, 21:47

lol attends toi a des déconvenues sur les drop cousin hein ! c'est pas si simple car il ne faut pas se louper sur le point de largage etc... mais oui sinon c'est pas des tunnelier quand meme.

Et puis pour le coté trop etalé sur la map c'est raté les drop Wink faut trouver un bon timming qui te convient tout est là (ah oui et le maudit double 1 sur l'activation...)

tomtom
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Bab
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MessageSujet: Re: World Eaters vs Space Marines 3000 PA - 15/06/2012   24/6/2012, 14:28

Okaye...

Faible moisson de photos sur ce coup: j'avais oublié mon APN, et Vounchiz n'avait plus de batteries...

Donc le déploiement:

Avec un flanc gauche des marines très musclé, et faisant fie de la batterie de canons de Khorne (le paquet tout en vert au centre) pour se concentrer sur le BLM mal placé...

Tour 2

Vaporisation du seigneur des batailles qui était au centre de la table... ainsi qu'un détachement de tactiques qui s'est pris des WE en assaut, malgré le soutien des tactiques avec le commandant supreme...

Voilà... on fera mieux la prochaine fois... Laughing
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World Eaters vs Space Marines 3000 PA - 15/06/2012
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