Le forum de la communauté francophone d'Epic
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 [Codex Lugdunum] Le complexe de l'EG gratuit

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Norhtak



Nombre de messages : 1265
Age : 33
Localisation : 13 ETOILES!
Date d'inscription : 01/02/2011

MessageSujet: [Codex Lugdunum] Le complexe de l'EG gratuit   Ven 17 Juil - 19:24

Plop!

A ce que j'ai vu, il n'y aura pas de modifications par rapport à 2014 sur l'apport d'un titan gratuit (850pts) à chaque armée.

Ce qui me chagrine pour 2 armées :
- Quoiqu'on en dise, le train surarmé des squats est une machine à gaz peu efficace. Alors que l'armée a perdu sa capacité à se projeter en avant entre la perte des rhinos et d'AA mobile.
- L'orbe des éons des nécrons ne vaut pas un Warlord. Les nécrons ne faisant plus partie des armées les plus fortes, je trouve cette limitation injuste.

Ce que je propose :
- Pour les squats passer à un Colossus + un Leviathan qui comptent pour une formation.
- Pour les nécrons heu... C'est plus compliqué.

Quel est votre avis là dessus?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nico



Nombre de messages : 953
Age : 42
Localisation : Rennes (35)
Date d'inscription : 25/12/2006

MessageSujet: Re: [Codex Lugdunum] Le complexe de l'EG gratuit   Ven 17 Juil - 21:30

La solution:

Ne pas jouer les squats (non mais franchement, des nabots barbus de l'espace....c'te blague)
Ne pas jouer nécron (en plus ça file des boutons à Xav et après il se venge sur les lasagnes)

De rien.

_________________
www.atemporels.fr Suivre le menu Figurines puis Epic Armageddon pour mes galeries
TEAM DIJON :Mustard Bastard
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.atemporels.fr
Xavierovitch
Modérateur


Nombre de messages : 5864
Age : 40
Date d'inscription : 28/12/2006

MessageSujet: Re: [Codex Lugdunum] Le complexe de l'EG gratuit   Sam 18 Juil - 6:29

Pour les squats, avec prince phillipe, nous avons testé le train avec les carcs d'un warlord et les 3 wagons supp présent et il fonctionnait plutôt bien.

Mais avant de se triturer le cerveau, il serait plus logique de voir combien de joueurs veulent jouer ce format? Sachant qu'un des orgas va les jouer.

_________________
Codex téléchargeable French ERC:
http://f-erc-codex-epic-armageddon.e-monsite.com/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Norhtak



Nombre de messages : 1265
Age : 33
Localisation : 13 ETOILES!
Date d'inscription : 01/02/2011

MessageSujet: Re: [Codex Lugdunum] Le complexe de l'EG gratuit   Sam 18 Juil - 11:58

J'ai participé (joué contre ou observé) 3 parties en format 3000+EG gratuit où le train s'est révélé à chaque fois être une mauvaise affaire. Et c'est une discussion avec Philippe justement qui m'a poussé à poster ce message. Mais je comprends tout à fait que nos impressions sont différentes.

Les propositions c'est plus pour être constructif et ne pas faire que se plaindre. Mais c'est vrai que c'est prématuré.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavierovitch
Modérateur


Nombre de messages : 5864
Age : 40
Date d'inscription : 28/12/2006

MessageSujet: Re: [Codex Lugdunum] Le complexe de l'EG gratuit   Sam 18 Juil - 14:09

Tu as mal lu mon message, je ne dis pas que le train fonctionne plutôt bien.

Je dis qu'il fonctionne plutôt bien si, au lieu de le jouer 4 wagons/6 PS/4 boucliers, tu le joues 7 wagons/8 PS/6 boucliers ce qui le monte à la résistance d'un warlord^^

Du coup, à 850 points, il commence à valoir le coup, sinon il n'est pas de taille contre les autres machines à 850 points.

_________________
Codex téléchargeable French ERC:
http://f-erc-codex-epic-armageddon.e-monsite.com/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Norhtak



Nombre de messages : 1265
Age : 33
Localisation : 13 ETOILES!
Date d'inscription : 01/02/2011

MessageSujet: Re: [Codex Lugdunum] Le complexe de l'EG gratuit   Sam 18 Juil - 14:45

Ah ben voilà une bonne solution!
En plus le but c'est de voir sortir le train. Pas des Colossus et Leviath qu'on voit tout le temps.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Prince_Philippe



Nombre de messages : 2489
Age : 35
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 11/11/2009

MessageSujet: Re: [Codex Lugdunum] Le complexe de l'EG gratuit   Sam 18 Juil - 19:08

Je rebondis un peu sur le fil, après mes trois dernières sorties du train :
-Force est de constater que, même avec le passage à 8 PS et 6 boucliers et avec le gonflement optimal de ses armes, il reste très en-dessous d'un Warlord, n'en parlons pas, et même d'un Reaver coquinement équipé...tant sa FF et son CàC sont rédhibitoires pour une bébête de cette envergure (4+/5+).
-CELA DIT : son AA mobile, sa capacité de transport, l'effet lockant de la bombe atomique en tour 1 qui met du PI vraiment partout sont des atouts négligeables et peuvent ouvrir des compositions originales en format Lugdunum.
-Le cœur du problème, c'est qu'il est trop cher et trop faible pour être sorti de facto en 3000 standard mais je propose d'en discuter plus tard et ailleurs Smile !

Et, si je peux prendre Un Colossus+Léviathan à la place, voire même deux Léviathans, je signe tout de suite !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pierre-yves



Nombre de messages : 1456
Age : 46
Localisation : Douvrin (62)
Date d'inscription : 01/11/2010

MessageSujet: Re: [Codex Lugdunum] Le complexe de l'EG gratuit   Dim 19 Juil - 9:16

Pour les nécrons, la première erreur c'est de choisir l'orbe en fait ^^ l'abbattoir est bien plus puissant dans ce format. la difference se fait sur les points "perdus" vis a vis d'un warlord (ou autre). Cette unité doit être accompagnée, c'est là sa vraie force.

Est ce que ce ne serait pas plus simple d'octroyer la différence de points ? ca compenserai sur le nombre d'activations.

Sinon, en exception de tournoi, vous autorisez un Tombstalker géant, (figs de 40k), vous lui collez un profil de warlord corps à corps et le problème est réglé.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xeti



Nombre de messages : 527
Age : 34
Localisation : Lyon - Genas
Date d'inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: [Codex Lugdunum] Le complexe de l'EG gratuit   Dim 19 Juil - 9:38

De notre côté à la Ludo on avait bien aimé le format Lugdunum et on l'avait adapté pour que les armée n'ayant pas de Super-lourd à 850pts puissent dépenser les points restant en ce qu'elles veulent, ça fonctionnait bien.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Prince_Philippe



Nombre de messages : 2489
Age : 35
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 11/11/2009

MessageSujet: Re: [Codex Lugdunum] Le complexe de l'EG gratuit   Dim 19 Juil - 14:28

Il est vrai que les Tyranides, les Nécrons et les Eldars noirs (et les Squats dans une moindre mesure), n'ont pas d'équivalent titanique de type "850"pts viable et nous avions été confrontés à cette difficulté dès le départ de la réflexion sur le format Lugdunum. Northak et d'autres proposaient d'octroyer un engin de guerre de type 650 pts, quasi présent dans toutes les listes (hormis pour les Eldars noirs et les Tyranides et là, le Train Squat à 650 points se sent bien seul....) : c'est une idée intéressante mais elle ne réduit pas les """hiatus""" titaniques des listes mentionnées. La solution de formation double Hierophant+Hydraphant, Colossus/Cyclope + Leviathan semble fonctionner pour les Tyranides et les Squats alors que pour les Nécrons et les Eldars noirs, c'est clairement plus difficile. L'idée que soulève Pierre-Yves, à savoir donner une compensation en points, est envisageable, mais avec Christophe, vous avons pensé que donner une activation en plus est un avantage trop important. Cela dit, personnellement, nous pouvons étudier plus sereinement cette piste et je propose que des points compensatoires soient donnés, certes, mais automatiquement investis dans une formation X de l'armée en respectant les règles d'améliorations classiques. Qu'en pensez-vous ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Prince_Philippe



Nombre de messages : 2489
Age : 35
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 11/11/2009

MessageSujet: Re: [Codex Lugdunum] Le complexe de l'EG gratuit   Dim 19 Juil - 14:29

Xeti, tu peux nous exposer ton algorithme ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xeti



Nombre de messages : 527
Age : 34
Localisation : Lyon - Genas
Date d'inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: [Codex Lugdunum] Le complexe de l'EG gratuit   Dim 19 Juil - 14:36

Tout simplement 3850pts avec obligation de prendre le super lourd le plus cher de la liste qui ne compte pas dans le 1/3 des points en soutien.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Uny Mortefac



Nombre de messages : 57
Localisation : suisse
Date d'inscription : 17/11/2014

MessageSujet: Re: [Codex Lugdunum] Le complexe de l'EG gratuit   Dim 19 Juil - 15:58

Perso pour les squats, je trouve qu'obliger un blm avec un cac à 5+ est un peu pénalisant
1) obligation de mobiliser au moins une unité de soutiens et/ou de placer 1-2 wagons berserker pour augmenter sa défense
2) obligation de repenser une stratégie pour une unité peu/pas autonome

Après j'apprécie les défis et donc je viens de finir de peindre mon train Cool, mais par rapport à l'autonomie d'un warlord, il n'y a pas photo.

Par contre je trouve que choisir un praetorien et redistribuer les points dans des améliorations de formation est une idée intéressante.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavierovitch
Modérateur


Nombre de messages : 5864
Age : 40
Date d'inscription : 28/12/2006

MessageSujet: Re: [Codex Lugdunum] Le complexe de l'EG gratuit   Dim 19 Juil - 17:04

L'idée de Xeti est très bonne et évite les activations supp, mais je pense qu'il faut garder en plein son idée:

Citation :
Tout simplement 3850pts avec obligation de prendre le super lourd le plus cher de la liste qui ne compte pas dans le 1/3 des points en soutien.

Si il n'y a pas d'obligation de choisir le super lourd le plus cher, on peut se retrouver avec des listes qui se gavent bien au niveau des améliorations.

_________________
Codex téléchargeable French ERC:
http://f-erc-codex-epic-armageddon.e-monsite.com/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
meg
Modérateur


Nombre de messages : 2201
Age : 35
Localisation : Valenciennes
Date d'inscription : 18/12/2006

MessageSujet: Re: [Codex Lugdunum] Le complexe de l'EG gratuit   Lun 20 Juil - 10:11

Citation :
Citation :
Tout simplement 3850pts avec obligation de prendre le super lourd le plus cher de la liste qui ne compte pas dans le 1/3 des points en soutien.

Il manque quand même un truc du genre limite du nombre d'activations sinon avec ce format, on prend une liste volontairement bien fournie en activations sachant que de doute façon derrière on a le gros warlord ou équivalent, non?

_________________
Membre french ERC
Responsable armée : Eldars
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Prince_Philippe



Nombre de messages : 2489
Age : 35
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 11/11/2009

MessageSujet: Re: [Codex Lugdunum] Le complexe de l'EG gratuit   Lun 20 Juil - 11:03

En effet Meg, la quête du gonflement des activations est à craindre...
Cela dit, n'oubliez pas que sur les 4 parties, deux se font en format Lugdunum et deux en 3000 standards et que, chaque fois, les 3000 pts sont identiques.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xeti



Nombre de messages : 527
Age : 34
Localisation : Lyon - Genas
Date d'inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: [Codex Lugdunum] Le complexe de l'EG gratuit   Lun 20 Juil - 11:18

Tout à fait, quand tu as accès à un titan à 850pts, c'est exactement la même chose que le format Lugdunum, la différence se fait uniquement pour les listes n'ayant pas de super lourds à 850pts.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavierovitch
Modérateur


Nombre de messages : 5864
Age : 40
Date d'inscription : 28/12/2006

MessageSujet: Re: [Codex Lugdunum] Le complexe de l'EG gratuit   Lun 20 Juil - 11:26

En même temps, on a joué 4 parties l'année dernière avec cette règle et cela n'a pas causé de gros problèmes, non?

_________________
Codex téléchargeable French ERC:
http://f-erc-codex-epic-armageddon.e-monsite.com/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Hasdrubal



Nombre de messages : 1347
Age : 40
Localisation : Chatillon (92)
Date d'inscription : 05/03/2012

MessageSujet: Re: [Codex Lugdunum] Le complexe de l'EG gratuit   Lun 20 Juil - 11:26

Pourquoi ne pas réunir en une grosse formation/activation ces 850 pts ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
meg
Modérateur


Nombre de messages : 2201
Age : 35
Localisation : Valenciennes
Date d'inscription : 18/12/2006

MessageSujet: Re: [Codex Lugdunum] Le complexe de l'EG gratuit   Lun 20 Juil - 12:28

Prince_Philippe a écrit:
En effet Meg, la quête du gonflement des activations est à craindre...
Cela dit, n'oubliez pas que sur les 4 parties, deux se font en format Lugdunum et deux en 3000 standards et que, chaque fois, les 3000 pts sont identiques.

Certes, cela limite légèrement mais n'empechera pas le problème puisqu'en général on peut monter sans problème des armées compétitives à 12 activations en ne prenant pas de très gros EG.

amha un système du genre:
-format standard: 3000pts dont l'une des activation doit faire mini 650pts
-format lugdunum: ajoutez au format standard 850pts devant être dépensés dans le plus gros EG de la liste. Si celui-ci ne fait pas 850pts, dépensez la différence en améliorations de formations de la liste format standard.

Ainsi avec un tel système (ou variante), on est sur d'avoir au moins 1500pts dépensé en 2 activations, ce qui laisse 2350pts pour le reste. là, on resterai sur ce que l'on peut connaitre en terme d'activation et éviterai l'optimisation à outrance.

Maintenant, même le format lugdunum simple ne m'empêchera pas de venir Wink

_________________
Membre french ERC
Responsable armée : Eldars
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Prince_Philippe



Nombre de messages : 2489
Age : 35
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 11/11/2009

MessageSujet: Re: [Codex Lugdunum] Le complexe de l'EG gratuit   Lun 20 Juil - 13:05

En tout cas, merci pour vos retours et vos compléments ! Lorsque le Moustachu sera revenu des bayous de Louisiane, on replongera sérieusement sur la question. Quoi qu'il en soit, comme le rappelle Xavier, l'expérience directe de l'année passée n'avait pas révélé d'errances ou d'injustices particulières (les Tyranides s'en tirèrent même plutôt bien avec la combo mouvement gratuit sur leur deux gros bébés !). Il faut veiller à mieux affiner le format (si des Squats et des Eldars noirs se profilent) et on s'en rapproche !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Fabulous Fab



Nombre de messages : 7967
Age : 38
Localisation : Oui oui dans ton c...
Date d'inscription : 06/06/2008

MessageSujet: Re: [Codex Lugdunum] Le complexe de l'EG gratuit   Lun 20 Juil - 13:25

Si c'est le format qui ce dégage, je viendrai certainement avec mes Egarés et damnés de Khorne, je pourrai enfin sortir la doublette de seigneurs de bataille Twisted Evil

_________________
TEAM DIJON

Les listes F-ERC en français: visitez le site F-ERC

Mes topics de modélisme: ici et ici pour les plus anciens
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://des-tonnes-de-plomb.blog4ever.com
clem



Nombre de messages : 843
Date d'inscription : 15/02/2009

MessageSujet: Re: [Codex Lugdunum] Le complexe de l'EG gratuit   Mar 21 Juil - 17:14

L'autre solution pour les Squat c'est qu'on lance le groupe de travail pour les quelques petits sujets de details qu'il reste à traiter (dont le train) et qu'on organise un vote avant Lyon... Surprised

_________________
Responsable d'armées F-ERC : Squats, Ork

Le site F-ERC : http://f-erc-codex-epic-armageddon.e-monsite.com/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Prince_Philippe



Nombre de messages : 2489
Age : 35
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 11/11/2009

MessageSujet: Re: [Codex Lugdunum] Le complexe de l'EG gratuit   Mar 21 Juil - 18:20

Je vote OUI !!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Norhtak



Nombre de messages : 1265
Age : 33
Localisation : 13 ETOILES!
Date d'inscription : 01/02/2011

MessageSujet: Re: [Codex Lugdunum] Le complexe de l'EG gratuit   Mar 21 Juil - 21:24

OUI également. Very Happy
Le temps est court mais il n'y a pas grand chose à revoir!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
[Codex Lugdunum] Le complexe de l'EG gratuit
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» [Lyon]Codex Lugdunum 2010 - Debriefing
» CODEX LUGDUNUM 2009 - Opération Noctis
» [CODEX LUGDUNUM 2013] Sujet officiel
» Codex Lugdunum 2016 - Frères de l'Apocalypse
» CODEX LUGDUNUM 2009 - Les protagonistes

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
epic_fr :: Général :: Manifestations-
Sauter vers: