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 Comparaison Transports aériens

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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: Comparaison Transports aériens   Ven 22 Déc - 10:58

Citation :
du vampiregmhjduihtgiudhfg

Mon dieu il suffoque ! Oxygène vite !! pig
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: Comparaison Transports aériens   Ven 22 Déc - 12:31

Charlie Brown a écrit:
Citation :
du vampiregmhjduihtgiudhfg

Mon dieu il suffoque ! Oxygène vite !! pig

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Norhtak

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MessageSujet: Re: Comparaison Transports aériens   Mer 27 Déc - 18:42

J'arrive au même constat que toi : 250pts le TH. Pour le reste, je dirais 225pts le Landa (avec l'acti 2+), 200pts le Vampire... L'Orca un peu à part.
Le Vampire, sa super capacité à sniper les véhicules ne sera pas très utiles s'il est détruit. Mais c'est vrai que 225pts il reste jouable.

Pour l'équilibrage à l'anglaise, le problème vient surtout que si tu mets des trucs moisis en formations principales et que des trucs bourrins dans le 1/3 des points ça passe. Mais l'expérience de jeu a montré que c'est celui qui a le 1/3 le plus bourrin qui gagne à la fin tout en restreignant un max les formations de base pas bonnes comme on va multiplier le choix le plus intéressant. Le problème au final reste le même que dans notre équilibrage à la française.

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Bab

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MessageSujet: Re: Comparaison Transports aériens   Ven 29 Déc - 12:15

C'est assez drôle de voir que longtemps je n'ai pas utilisé de TH dans mes listes marines. Je les trouvais:
- assez chers quand même
- risqués par le fait qu'une seule touche pouvait le abattre avec leur cargaison
- risqués aussi car si l'assaut se passe mal, ils disparaissent directement
- peu souples une fois les gars debarqués: ils be servent alors "qu'à" tirer sur l'infanterie en preparation d'assaut ou de finir ce qui fuit
- d'interet limité pour le jeu, à savoir controler les objectifs et le terrain

Bref, je leur preferais les terminators et leur teleportation, bien plus sûr à mes yeux.

J'ai commencé à prendre des TH quand j'ai commencé à jouer BA: ils sont une façon simple de rentabiliser la CDLM et la GS.

Alors certes ils permettent de mettre le fer là où on le souhaite, et la mauvaise image que j'ai d'eux s'est effacée un peu.
Mais un peu seulement car regulierement mes TH se font abattre en vol ou au sol...

Du coup, certes par rapport aux autres volants ils sont moins chers par rapport à leurs capacités... mais ne serait ce pas les autres qui sont trop chers egalement?

Perso je m'interroge: un transport volant est là surtout pour optimiser la troupe qu'il vehicule... aussi plus il est efficace dans sa mission plus il doit avoir un cout adapté.
Mais je trouve quon paie cette option au juste prix aujourd'hui, compte tenu de leurs limites
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: Comparaison Transports aériens   Ven 29 Déc - 13:04

Heu là non faut pas pousser Razz

Ils sont excellents dans leur rôle de transport aérien, ou comment amener le combat là ou il faut et quand il faut ce qui est le nerf de la guerre à EA. C'est assez ultime comme capacité avec une résistance hors norme (CD 2 Blindage Renforcé). Sans compter leur potentiel à éradiquer une formation d'infanterie déjà démo ou bien contrôler un objectif esseulé. La flexibilité et la puissance de TH vaut bien son prix, et de loin!

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Prince_Philippe

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MessageSujet: Re: Comparaison Transports aériens   Ven 29 Déc - 13:28

Heureux que tu aies pu raviser par la pratique une opinion aussi erronée sur les Thunderhawks, Bab !

Je ne sais pas comment tu le joues mais, le Thunderhawk, c'est tout de même :

-De la préparation d'assaut ;
-Du massacreur de formation breakée partie dans la pampa ;
-Du transport aérien de ce qui se fait de mieux dans le jeu en termes d'infanterie (Tactiques et Termi) pour l'assaut ;
-De l'AA casse-bonbon qui te permet de tirer avant de te faire tirer dessus ;
-De la projection pour jouer les objos ;

C'est TELLEMENT fort le TH, que tu peux même te permettre de les jouer vides, si tu as trop peur de perdre le chargement (critique en vol) ou l'extermination dans un assaut mal jaugé/préparé !
Et par ailleurs, jouer des Terminators en Thunderhawk, c'est très très fort comme l'a joyeusement rappelé Largo à l'iWC qui a tapé sur la tête de tout le monde !


Dernière édition par Prince_Philippe le Ven 29 Déc - 16:19, édité 1 fois
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Bab

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MessageSujet: Re: Comparaison Transports aériens   Ven 29 Déc - 16:14

Je pousse le trait pour le débat.

Mais avouez aussi que le transport aerien depend de ses caracteristiques mais egalement des troupes de choc disponibles dans la liste.
J'ai par exemple ete surpris dernierment par un vampire et ses scorpions qui sont allé déboiter mes terminators en land raider. Mais celà c'est joué à peu de chose....

Alors que je me souviens de Valenciennes, où j'avais affronté avec ma DKOK des orks aeriens munis de 2 landas. Mes 3 unités de canons AA avaient abattu un premier landa puis criblé de PI le suivant, neutralisant parfaitement un bon quart de l'armée adverse...
De même je ne compte plus le nombre de Vampires ayant explosé avec leur precieuse cargaison.

Bref: oui les transports aeriens ça peut etre violent, mais dejà surtout si en face l'adversaire n'est pas prêt et ensuite si dedans les troupes sont suffisament violentes en fonction de la cible.
Je trouve que ça reste des options ultra violentes mais pas denuées de risques.
Une option pourrait aussi, plutot que d'être revue à la hausse en terme de cout, pourrait etre revue à la baisse en terme de save...
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Prince_Philippe

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MessageSujet: Re: Comparaison Transports aériens   Ven 29 Déc - 16:43

Personnellement, je ne vois pas trop ce que tu veux nous faire avouer scratch
J'ai beaucoup affronté "de simples Tactiques + Dread" en TH ou des Vengeurs + Autarques/Exarques et même de simples Gardiens avec options en Vampire et la Klassik Bande en Landa pour savoir à quel point c'est fort et assez facile à placer si tu joues en synergie avec une liste pensée. Bien sûr, tu n'es jamais à l'abri d'un critique (surtout contre le Moustachu...) mais c'est franchement assez rare. Tout est question de tempo aussi. L'expérience montre souvent que des percées très risquées dans le coeur de déploiement et de l'AA ennemie dès le tour 1 (3-4 Hunters, 6 Firestorms, 6 Hydres, 4-5 Canons Foudre, relèvent d' une entreprise douteuse.

Pour reprendre l'exemple que tu fournis des Scorpions contre les Termi en Rhinos , avec un assaut préparé (le double de PI sur la formation attaquée), le charismatique voire le double charismatique chez les Scorpions (? à toi de me dire), le bon placement sur un max de LR et le minim de Termi, ce n'est pas très surprenant que tu tapes la formation. Tu pars à +3/4 avant le combat... C'est un grand classique de l'assaut Vampire & Guerriers Aspects.  J'espère que la formation de Termi en LR était le BLM car c'est un peu risqué de perdre deux formations Eldars sur ce genre de frappe quitte ou double.


Dernière édition par Prince_Philippe le Ven 29 Déc - 16:52, édité 1 fois
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le moustachu masqué

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MessageSujet: Re: Comparaison Transports aériens   Ven 29 Déc - 16:48

Citation :
Je trouve que ça reste des options ultra violentes mais pas denuées de risques.
Heureusement oui Very Happy comme de se téléreporter et perdre la stratégie, comme se poder, comme traverser la table avec un blindé.
Ce n'est pas sans risque mais ce risque peut largement se maitriser si l'on joue avec attention. On peut éviter la DCA au sol, se protéger avec sa propre DCA etc.

Citation :
Bref: oui les transports aeriens ça peut etre violent, mais dejà surtout si en face l'adversaire n'est pas prêt et ensuite si dedans les troupes sont suffisament violentes en fonction de la cible.
Tu vois en eldar je n'utilise pas mes Vampires pour les Aspects. c'est fort mais très cher et je trouve que cela pousse à prendre des risques trop important. Les gardiens sont très bien dans ce rôle : je vise des formations moyennes (assaut sans fusillade, cordon de scouts qui me bloque, artillerie isolée etc.). Cela me donne 10 attaques de fusillades pour gagner mon assaut et après, mes gardiens prennent positions dans un couvert et le Vampire aura tout loisir de passer sur la table en mode tir AC. Après un Vampire comme un thunderhawk ne doivent pas passer au coeur de la DCA adverse. Parfois ça marche mais pas à tous les coups. Je vois souvent des joueurs débutants prendre de très gros risques avec ce type d'unités... c'est un peu la roulette russe.

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Bab

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MessageSujet: Re: Comparaison Transports aériens   Ven 29 Déc - 18:44

Effectivement, je ne suis pas clair dans mon propos. Laughing

Ce que je voulais dire c' est juste que mettre du nerf sur le transport aérien me semble un poil excessif actuellement: cette option de jeu, très forte, comporte également des risques très importants. Et ces risques vont crescendo avec la maitrise adverse.
Sans leur jeter la pierre, Francky et Zed ont joué par exemple contre mes BA sans AA ou presque... forcément, j'ai picoté. Mais un adversaire jouant raisonnablement de l'AA m'aurais posé de graves problèmes.

J'ajouterai en plus specifiquement pour les SM qu'augmenter le prix du TH en plus du nerf de la liste me semble un brin prématuré: voyons déjà comment elle se comporte avec nos modifications.

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duanerv

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MessageSujet: Re: Comparaison Transports aériens   Sam 30 Déc - 15:47

+1 pour Bab qui exprime merveilleusement bien mon ressentit actuel
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le moustachu masqué

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MessageSujet: Re: Comparaison Transports aériens   Sam 30 Déc - 15:54

Citation :
J'ajouterai en plus specifiquement pour les SM qu'augmenter le prix du TH en plus du nerf de la liste me semble un brin prématuré: voyons déjà comment elle se comporte avec nos modifications.
Je suis absolument ok avec toi Very Happy

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Norhtak

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MessageSujet: Re: Comparaison Transports aériens   Sam 30 Déc - 17:38

Pour moi tant qu'on équilibre le TH avec les autres vaisseaux de débarquement ça me va.
Mais c'est le même problème que le Tbolt. Il faudra être prêt à accepter que les autres volants soient moins bien sans partir dans la surenchère sur les profils des autres listes.

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