Le vrai-faux débat du "6mm"

La question de l'échelle 6mm Epic revenant régulièrement sur le tapis depuis le "true scale" des productions forumware en passant par le prétendu "8mm" des v2 d'Adeptus Titanicus et Aeronautica Imperialis, j'ai eu envie de faire un petit point dessus.

J'en ai fait une note complète ici sur la Tribune Ludique et en voici un "résumé" :

Je parle de vrai-faux débat car, en réalité, l'échelle "6mm" n'a jamais existé. Et ce depuis Adeptus Titanicus dont les titans sont trop petits et ensuite dans l'ensemble des systèmes Epic !

Les Titans d'origine sont presque à l'échelle 3mm (plutôt du 4mm en réalité) tandis que les véhicules et aéronefs sont tous ridiculement petits. Qui n'a jamais plaisanté au sujet de la capacité d'un Rhino à transporter deux escouades tactiques ?



Pire encore, les figurines ne sont même pas à l'échelle entre elles.

Ainsi les Space Marines ont tendance à rapetisser lorsqu'ils sont aux commandes d'une Moto ou d'un Land Speeder...


Affront ultime : dans la gamme officielle, un Garde Impérial est plus grand qu'un Space Marine !  


Bref, on est tous d'accord : le "6mm", c'est un peu comme le code de conduite des pirates, c'est pas vraiment une règle absolue.

Avec Adeptus Titanicus, Aeronautica Imperialis et, on l'espère, le futur Epic 30k, on accuse GW de faire gonfler l'échelle au 8mm. Rappelons d'abord que l'éditeur lui-même n'annonce jamais l'échelle, il se contente de parler des "small scales" comme par exemple dans le cadre du Golden Daemon.


Ensuite rappelons que le 8mm avait été annoncé par les auteurs pour parler de la taille des Space Marines, pas de l'échelle générale du jeu.

On peut bien entendu accuser GW de faire grossir les figurines pour nous obliger à abandonner nos collections et tout racheter. Ne soyons pas naïfs, il y a bien entendu de cela, l'éditeur est là pour nous vendre des figurines, c'est pas une association caritative.
Mais n'oublions pas non plus que cette tendance à la prise de poids ne date pas d'hier et que la communauté elle-même y a activement contribué !

Ainsi depuis les débuts du jeu, les figurines officielles ont tendance à grandir. Voyez par exemple le Land Raider au fil du temps :


Forge World a également mis son grain de sel avec des figurines en résine particulièrement grosse, on a tous en tête leurs véhicules super lourds de la Garde Impériale deux à trois fois plus gros que ceux en métal de chez Citadel ou encore les aéronefs d'Aeronautica Imperialis v1.

Et la communauté a suivi le mouvement. Ainsi les figurines true scale de la production Forumware pouvaient impressionner : on pense aux Titans en particulier puisqu'un Warhound Forumware était encore plus massif qu'un Warlord de la v1 d'Adeptus Titanicus !
Aujourd'hui, les joueurs n'hésitent pas non plus à faire prendre du poids à leurs figurines imprimées en 3D.

Les producteurs alternatifs tels que Vanguard Miniatures ont également suivi le même chemin :


Tout cela pour dire que depuis le début nous nous sommes bien habitués à jouer avec des figurines qui n'étaient pas vraiment à l'échelle 6mm et, surtout, qui n'étaient même pas à la même échelle entre elles. Dans les tournois, on a tous vu un malheureux Reaver Citadel faire face à d'énormes Warhounds True Scale ou Adeptus Titanicus.

Alors pourquoi s'émouvoir aujourd'hui de la future taille des figurines Epic 30k ? Elles seront certainement plus grosses que les anciennes figurines de la gamme, peut-être même un poil plus grosses que les productions Vanguard Miniatures mais cela ne nous empêchera certainement pas de continuer à jouer avec nos figurines. D'autant plus que le futur jeu devrait se cantonner (au moins au début) à l'Hérésie d'Horus et sont matériel ne devrait en principe pas être mélangé à nos collections orientées vers le 41ème millénaire.

Pour moi, il n'y a pas de débat sur l'échelle 6mm puisque cette échelle n'a jamais existé. Et nous devrions faire attention car à force de lire un peu partout qu'AT/AI/Epic 30k sont en 8mm (sous entendu incompatibles avec le 6mm Epic), les curieux vont finir par prendre peur et ne pas nous rejoindre...

Sympa ce petit récap.

Y'a tout de même un petit avantage a voir les figurines légèrement grossir : c'est un peu plus facile à peindre.

Quoi qu'il en soit, perso, tant que tout est globalement harmonieux ça me va et j'attends avec graaaande impatience de voir ce qui va sortir !

NooSphere464 a écrit:

Sympa ce petit récap.

Ca m'a permis de redécouvrir quelques petits trucs comme par exemple le Garde Impérial plus grand que le Space Marine.

Citation :

Y'a tout de même un petit avantage a voir les figurines légèrement grossir : c'est un peu plus facile à peindre.

On va gagner en détail c'est certain. Quand je vois la qualité des productions Vanguard Miniatures (dynamisme des poses et gravure), je me dis que GW va nous faire tomber de notre chaise !

Citation :

Quoi qu'il en soit, perso, tant que tout est globalement harmonieux ça me va et j'attends avec graaaande impatience de voir ce qui va sortir !

Oui mais va manifestement falloir être patient avant la prochaine annonce. Ils ont l'air de vouloir prendre leur temps en passant en revue toutes les races de l'univers de W40k pour la nouvelle version...

Citation :

Je parle de vrai-faux débat car, en réalité, l'échelle "6mm" n'a jamais existé. Et ce depuis Adeptus Titanicus dont les titans sont trop petits et ensuite dans l'ensemble des systèmes Epic !

C'est vrai, mais au même titre que le 28mm n'a jamais été du 28mm, et le 32 actuelle n'est pas plus du 32 ...

GW n'a jamais été capable de faire des échelles cohérantes quelque soit le jeu, même a 40k les titans et véhicules sont trop petit si l'on se réfères à la taille théorique données dans les livres FW. Et on passera les SM qui ont toujours fait la taille des GI et les nouvelles soeurs qui font la taille de Primaris  

Citation :

Avec Adeptus Titanicus, Aeronautica Imperialis et, on l'espère, le futur Epic 30k, on accuse GW de faire gonfler l'échelle au 8mm. Rappelons d'abord que l'éditeur lui-même n'annonce jamais l'échelle, il se contente de parler des "small scales" comme par exemple dans le cadre du Golden Daemon.

Je vais faire l'avocat du diable mais c'est faux, j'ai lu au moins 2 articles (WD et Warhammer community) ou GW écrit noir sur blanc que l'on est sur une échelle 8mm (et pas de taille de marines, même si pour moi c'est pareil, le marines ayant toujours fait la taille d'un humain chez GW que ca soit a Epic, 30k ou 40k), j'avais déjà partagé l'article ici et là, un peu la flemme de le retrouver et en fait on s'en fiche un peu.
Mais c'est vrai que c'est quelque chose que GW ne met pas vraiment en avant, sans doute pour ne pas relancer des débats comme celui là ^^

Citation :

Pour moi, il n'y a pas de débat sur l'échelle 6mm puisque cette échelle n'a jamais existé. Et nous devrions faire attention car à force de lire un peu partout qu'AT/AI/Epic 30k sont en 8mm (sous entendu incompatibles avec le 6mm Epic), les curieux vont finir par prendre peur et ne pas nous rejoindre...

Ca dépend ce qu'on entend par "incompatible", là encore je vais faire mon pénible mais pour moi c'est quand même le cas. Je parle bien d'une incompatibilité visuelle, dans les fait rien n'interdit de mixer les games ni de jouer avec une armées avec des figs AT VS une armée des années 80, (en tout cas à NE en terme de règle ca ne change pas grand chose), mais honnêtement un joueur qui me sort aujourd'hui un Leviathan des années 80 avec un Titan AT dans la même armée, ca me fait piquer les yeux ...

L'ensemble de mes figs imprimée le sont à "l'échelle AT" (pour cela j'ai fait une règle de 3 à partir des figs 28mm, ce qui est un choix arbitraire et discutable pour les raisons évoquées plus haut). Résultat mes Rhino font 3 cm et mes Land Raider 5cm, du coup les dizaines de rhino et Land Raider plastique que j'avais ont fini a la cave, hors de question pour moi de mixer les deux.

Citation :

Quoi qu'il en soit, perso, tant que tout est globalement harmonieux ça me va et j'attends avec graaaande impatience de voir ce qui va sortir ! Very Happy

Ca résume totalement ma vison, la cohérence globale et ca quelque soit le jeu. Que ce soit en terme de modélisme et de peinture, les armées "patchwork" ca me donne des boutons (oui je suis un peu psychorigide ^^)

Du coup celui qui me demande, cool j'ai des figs Epic a la cave de quand j'était ado, est-ce que je pourrait les ressortir et les mélanger avec le Epic 30k qui va sortir ? Ma réponse sera un peu du genre "Techniquement oui, mais perso je le ferai pas et je trouverai ca moche, pour les même raisons que ressortir des terminators Rogue Trader soclés en 25mm pour jouer à 40k, c'est pas terrible. Ca peut quand même servir de base si tu veux recommencer le jeu."

Alvaten a écrit:

Citation :

Je parle de vrai-faux débat car, en réalité, l'échelle "6mm" n'a jamais existé. Et ce depuis Adeptus Titanicus dont les titans sont trop petits et ensuite dans l'ensemble des systèmes Epic !

C'est vrai, mais au même titre que le 28mm n'a jamais été du 28mm, et le 32 actuelle n'est pas plus du 32 ...

GW n'a jamais été capable de faire des échelles cohérantes quelque soit le jeu, même a 40k les titans et véhicules sont trop petit si l'on se réfères à la taille théorique données dans les livres FW. Et on passera les SM qui ont toujours fait la taille des GI et les nouvelles soeurs qui font la taille de Primaris  

Tu as tout à fait raison, ce n'est pas limité à Epic cette question là.

Citation :

Citation :

Avec Adeptus Titanicus, Aeronautica Imperialis et, on l'espère, le futur Epic 30k, on accuse GW de faire gonfler l'échelle au 8mm. Rappelons d'abord que l'éditeur lui-même n'annonce jamais l'échelle, il se contente de parler des "small scales" comme par exemple dans le cadre du Golden Daemon.

Je vais faire l'avocat du diable mais c'est faux, j'ai lu au moins 2 articles (WD et Warhammer community) ou GW écrit noir sur blanc que l'on est sur une échelle 8mm (et pas de taille de marines, même si pour moi c'est pareil, le marines ayant toujours fait la taille d'un humain chez GW que ca soit a Epic, 30k ou 40k), j'avais déjà partagé l'article ici et là, un peu la flemme de le retrouver et en fait on s'en fiche un peu.

Ah moi ça m'intéresse. Si tu pouvais retrouver la référence je suis preneur. Ne serait-ce que pour que j'arrête de dire des bêtises.  

Citation :

Mais c'est vrai que c'est quelque chose que GW ne met pas vraiment en avant, sans doute pour ne pas relancer des débats comme celui là ^^

Comme je le disais, il ne date pas de la v2 d'AT. Il avait déjà lieu avec les productions Forumware en "true scale" et leurs titans énormes par rapport à la gamme officielle. Et même avant cela lorsqu'on a vu débarquer les productions Forge World du temps d'Epic 40k.

Citation :

Citation :

Pour moi, il n'y a pas de débat sur l'échelle 6mm puisque cette échelle n'a jamais existé. Et nous devrions faire attention car à force de lire un peu partout qu'AT/AI/Epic 30k sont en 8mm (sous entendu incompatibles avec le 6mm Epic), les curieux vont finir par prendre peur et ne pas nous rejoindre...

Ca dépend ce qu'on entend par "incompatible", là encore je vais faire mon pénible mais pour moi c'est quand même le cas. Je parle bien d'une incompatibilité visuelle, dans les fait rien n'interdit de mixer les games ni de jouer avec une armées avec des figs AT VS une armée des années 80, (en tout cas à NE en terme de règle ca ne change pas grand chose), mais honnêtement un joueur qui me sort aujourd'hui un Leviathan des années 80 avec un Titan AT dans la même armée, ca me fait piquer les yeux ...

L'ensemble de mes figs imprimée le sont à "l'échelle AT" (pour cela j'ai fait une règle de 3 à partir des figs 28mm, ce qui est un choix arbitraire et discutable pour les raisons évoquées plus haut). Résultat mes Rhino font 3 cm et mes Land Raider 5cm, du coup les dizaines de rhino et Land Raider plastique que j'avais ont fini a la cave, hors de question pour moi de mixer les deux.

On est parfaitement d'accord et généralement les joueurs ne font pas de mélange en effet.
Par contre il arrive régulièrement dans les tournois de voir deux armées aux échelles différentes s'affronter. Et du coup on se retrouve avec un minuscule Reaver face à un Warhound géant. C'est moche et c'est bien pourquoi j'étais le premier à regretter le "true scale" choisi pour le Forumware parce que justement cette production n'était pas accessible au plus grand monde. Avec l'arrivée d'une nouvelle gamme officielle, on peut espérer éviter cela.

Citation :

Du coup celui qui me demande, cool j'ai des figs Epic a la cave de quand j'était ado, est-ce que je pourrait les ressortir et les mélanger avec le Epic 30k qui va sortir ?

Personne ne le fera et pour d'excellentes raisons même si on ne tient pas compte de la différence de taille.

Parce que c'est plus la même période - l'Hérésie d'Horus de la v1 d'Adeptus Titanicus n'a plus grand chose à voir avec celle d'aujourd'hui. Du coup esthétiquement les vieilles figurines ne sont plus compatibles.

Parce que les vieilles figurines ont plus de 30 ans pour certaines et que cela va se voir quand elles seront mélangées à des figurines modernes.

Citation :

Ah moi ça m'intéresse. Si tu pouvais retrouver la référence je suis preneur. Ne serait-ce que pour que j'arrête de dire des bêtises. What a Face

Le liens WC j'ai pu le retrouver facilement (merci la recherche Discord) par contre le WD j'ai amené toute ma collection à mon club de jeu, franchement une tannée pour retrouver l'article faudra me croire sur parole

https://www.warhammer-community.com/2018/08/08/8th-aug-adeptus-titanicus-war-on-a-new-scalegw-homepage-post-4fw-homepage-post-1/

Citation :

Chris Drew from the Specialist Games team is the man responsible for turning the huge Warhammer 40,000 models into their 8mm scale counterparts – and here he is to talk about the process.

Je te crois.

J'avais loupé cette mention au 8mm du coup j'ai dit un paquet de bêtises ici ou là...

Il y a les mêmes sujets avec la figurine historique. En général d'ailleurs, le 6mm est du 8mm. Seules les marques Heroic and Ros et Irregular sont du "vrai" 6mm.

Même chose avec le 10mm, qui est souvent du 12mm, et le 15mm qui surfe avec le 18mm.
La taille au-dessus, à la base c'est du 25mm (Wargames Foundry, par exemple, ou d'autres marques anciennes). Le 25mm, en historique, est devenu rare. Tous les producteurs font des figurines 28mm désormais (Warlord, Perry, Victrix, Calpe, etc.).

Même le 2mm est petit à petit devenu du 3mm.

Pour un jeu scifi, c'est moins grave qu'en historique, finalement. Les figurines Games, les anciennes, sont assez horribles à mon goût. Vanguard respecte mieux l'échelle entre les véhicules et les fantassins, je trouve, avec des poses et une gravure nettement meilleurs. La taille est bonne pour des socles, et l'échelle comparative plus juste. Les dernières figs de EA étaient plutôt mieux réussies, mais l'échelle restait dans les choux.

Les jeux de figurines ont pour base de calcul des socles. C'est un des problèmes archaïque d'Epic, d'ailleurs, de mesurer à partir des véhicules, et non des socles, car cela implique quelques pinaillages. Certains jeux (exemple les systèmes DBX) permettent de mettre des figurines de la taille qu'on veut sur les socles (6, 8, 10, 15...) et un doublement de la taille des socles pour jouer aussi en 28 (Art de la Guerre, par exemple).
Exemple inverse : Hail Caesar, règle historique en 28 mm officiellement, mais beaucoup jouée aussi en 10mm ou en 15mm ... ce qui est normal, puisque la règle est basée sur ... Warmaster (10mm). Le système de distance le permet (doubler, diminuer par deux, par exemple).

Pour les figurines, à la fin, ce n'est finalement, si j'ose dire, pas très important. En revanche, mieux vaut pour le visuel que les armées des deux camps soient à même échelle, mais là encore, cela compte davantage en historique en scifi.

Les avions, par exemple, si on veut donner un effet d'échelle, ne devraient pas être plus petits ... mais plus gros, surtout quand ils sont sur des socles de volants, car ils sont alors plus près des yeux. Dans un jeu aéronaval WW2, j'ai pris des avions au 1/600 pour jouer avec des bateaux au 1/3000, et ça donne un joli effet visuel.

Oui, la compatibilité entre différentes gammes de figurines est une problématique courante en historique.
Et au final pour Epic aussi puisque tout le monde sait que les figurines Onslaught Miniatures et celles de Vanguard Miniatures sont absolument incompatibles. Pourtant on parle dans les deux cas de 6mm (6/8mm pour Vanguard Miniatures depuis la sortie d'AT mais c'est juste du marketing).