Premier jet pour des Orks en 3000pts EA

Bonsoir messieurs.

Je suis actuellement sur un projet pour une "belle" Whaaaagh verte et bleue, cependant, j'aimerais avoir une liste relativement
compétitive, et non pas quelque chose d'injouable.

Le but du jeu n'est pas d'avoir un truc de Grobill, mais plutôt une force équilibrée, assez représentative des orks, histoire que je
n'ai pas à peindre 1500 pts de plus (mon planning peinture est assez surchargé )

Bon allons y: Les Deathkulls de Plantork "je te tranch' la gorj' "

-Gargant: 650 pts (Seigneur de guerre inside) -> BLM
Là j'hésite sur l'armement: je pencherait sur le superzap, histoire de
pouvoir me défendre contre les titans, c'est viable ou pourri?
-Chassa bomba: 200pts
Un classique, je ne pense pas avoir un quelconque intérêt à l'enlever.
-Chokboyz: 150pts
pas chers, sont ils capables d'apporter un soutien au càc au bon moment et foutre la trouille à l'artillerie planquée?
-Kult de la vitesse: 200 pts
Là, dilemme: buggies ou karbo? Je n'ai pas de motos, et pour l'instant, je ne compte pas en acheter. Je pensait karbo, mais peut être que le buggy est plus utile dans ce contexte?
-Bande de guerre normale dans 4 chariots: 300pts
ça, par contre, j'y touche pas, c'est un must pour moi, je me doit d'en aligner au moins un, ne serait-ce que pour le fluff
-Brigade blitz tré mastok' (3 brikolo superzaps): 500pts
Anti tanks et titans, est-ce viable?
-Bande de guerre mastok': 350pts
En garnison, tiennent le terrain. Trop fragile?
-Brigade blitz: 4 flaks + 1Chariot kanon brikolo superkanon: 235pts
2eme antiaérien, et un super kanon pour taper dans l'infanterie quand y a plus d'avions.
-Bande de guerre mastok': +2 grokalibres: 400pts
Encore pour le gardiennage d'objectif, les grokanons sont ils plus utiles que 2 boyz et 2 grots de plus?

Total: 2985pts

Un total de 9 activations, 58 socles d'infanterie, 4 avions, 1 titan, 8 véhicules légers et 21 tanks.
Cette liste est elle viable? Est ce que le fluff est plus ou moins respecté? Aimez vous les lasagnes? Si je vous dis que les Deathkulls sont des déviants géographico économiques, pouvez vous me dire pourquoi? Est ce que je vous ennuis avec mes questions à la ***?

Sur ce, bonne soirée!

Pour l'armement du gargant, c'est le Zzap et 2 galettes, ou 2 galettes avec 1 PI supplémentaire.
En ce qui me concerne, c'est vite vu : le Zzap !

Le Kulte de la Vitesse : avec une bande simple, ça peut-être tendu d'aller en assaut. Mais dans tous les cas, le Karbonisator est un must : c'est la meilleure FF de l'armée ork !

La bande de guerre en chariots est TRES fragile. Pense à prendre quelques Koptas pour mettre devant (et ainsi profiter d'une sauvegarde à 4+).

La triple brigade blitz ? Non, mieux faut 3 brigades avec 2 flak, 1 kanon et 1 zzap. En fait, Les brigades blitz sont essentiellement des Zzap mobiles.
Ce sont des formations très fragiles, et mieux vaut 3 petites cibles qu'une bien grosse.

Prend un Chariot Kanon en binome avec ton Chariot Zzap, comme ça, le Zzap pourra toujours tirer à 45cm même si la formation a 1 PI. Sans ce Chariot Kanon, avec 1 PI, le Zzap va être limité à 30cm.
Evite en tout cas les Superkanons si tu n'en a pas au moins 2.

Pour la bande de guerre à pied, non, les grokanons sont surtout un support de SuperKanon. Les Gretchins en plus seront probablement plus utiles.

Telle qu'elle est, la liste est déjà très jouable (bon, mon expérience contre les orks est relativement limitée).

Je trouve la liste équilibrée. Il y a de tout, il y aura toujours une unité pour te sortir de la mouise.

Pour le gargant, effectivement le zzzap est plus utile, la question se pose plus pour le grand gargant où on passe de 2 galettes à 3 galettes avec 1 PI supp (et là dans ce cas, la question ne se pose plus).

En ce qui concerne le KoS, les buggies par 8 ont l'avantage de tirer à 30cm à 5+, c'est pour moi plus flexible que 8 karbo. Après tout va dépendre de tes adversaires habituels.

Les brigades blitz. Perso et contrairement à Flogus je les joues en binôme et en très mastok, mais comme tu as le gargant, tu n'as pas les points. Tu peux fusionner les 2 et avoir deux brigades mastok' avec chacun deux superzzzaps. et en plus tu gagnes 35 points. De plus, tu ne peux pas avoir de superkanon sur les chariots kanons. Ceux-ci sont réservé aux gros kalibr'. Enfin pour répondre à ta question, la brigade très mastok et viable, avec les 3 superzzzap tu es quasi assuré de faire au moins une touche (parce que 4+, c'est pas non plus dans la poche) voire 2. Par 2 ça reste viable, par contre tout seul c'est plus du tout fiable.

Pour les bandes de guerres, effectivement les gros kalibr' par deux sont anecdotiques. Avec les 35 points épargnés et les 15 points qu'il te reste tu peux avoir 2 bandes avec 2 boyz et grots supplémentaires. Et pour leur rôle de tenu du terrain que tu veux leur assigner, ils seront très bien. 24 socles d'infanterie en état d'alerte ou dans un terrain, faut venir les chercher au close pour les déraciner.

Ou bien avec les 100 points consacré aux boyz supplémentaire, tu peux prendre 2 chassa-bombas en plus. Par 4 je les trouve assez limités dans leur impact, par contre par 6 ils peuvent encaisser beaucoup mieux la DCA ennemie et rester efficace plus longtemps.

Rahan a écrit:

En ce qui concerne le KoS, les buggies par 8 ont l'avantage de tirer à 30cm à 5+, c'est pour moi plus flexible que 8 karbo. Après tout va dépendre de tes adversaires habituels.

À 6+ le tir, parce que les orks doublent quasiment tout le temps

Rahan a écrit:

De plus, tu ne peux pas avoir de superkanon sur les chariots kanons. Ceux-ci sont réservé aux gros kalibr'.

Si, c'est possible.
Il y avait une erreur dans la VF de la liste originale. On en avait discuté il y a quelques années.
Il me semble que ça a été corrigé, même dans la version FERC.

Flogus a écrit:

Rahan a écrit:

En ce qui concerne le KoS, les buggies par 8 ont l'avantage de tirer à 30cm à 5+, c'est pour moi plus flexible que 8 karbo. Après tout va dépendre de tes adversaires habituels.

À 6+ le tir, parce que les orks doublent quasiment tout le temps

Oui bien sûr, mais bien positionné, un tir soutenu peut parfois se tenter et là ça fera bien mal. Alors que les karbos sont plus limité dans leur portée et le premier elle ne fera généralement pas grand chose. Ceci dit, comme mes adversaires habituel jouent plutôt tank et fond de table, j'ai eu très d'occasion où une formation de karbo m'aurait été utile.

Flogus a écrit:

Rahan a écrit:

De plus, tu ne peux pas avoir de superkanon sur les chariots kanons. Ceux-ci sont réservé aux gros kalibr'.

Si, c'est possible.
Il y avait une erreur dans la VF de la liste originale. On en avait discuté il y a quelques années.
Il me semble que ça a été corrigé, même dans la version FERC.

Autant pour moi, le chariot kanon (et la forteresse) peuvent avoir le Zzzap ou le superkanon, alors que les groskalibr' ne peuvent avoir que le superkanon. J'ai du (mal) lire la règle une fois et je n'y suis jamais revenu. Ca met à mal mon projet de petite formation de groskalibr' avec un superZzzap ça, Zzzut...

Ca ouvre une formation sympa de brigade blitz mastok' avec 2 superkanons ça! J'ai enfin trouvé une utilité aux speedstas lance rocket!

Rahan a écrit:

Autant pour moi, le chariot kanon (et la forteresse) peuvent avoir le Zzzap ou le superkanon, alors que les groskalibr' ne peuvent avoir que le superkanon. J'ai du (mal) lire la règle une fois et je n'y suis jamais revenu. Ca met à mal mon projet de petite formation de groskalibr' avec un superZzzap ça, Zzzut...

Non, c'est pas encore ça ^^

Le Brikolo permet de transformer un Grokanon ou un Grokalibr en SuperKanon ou en Super Zzap.

Je viens de vérifier, la liste FERC ork du 25/08/2010 et il y a toujours l'erreur.

Flogus a écrit:

Rahan a écrit:

Autant pour moi, le chariot kanon (et la forteresse) peuvent avoir le Zzzap ou le superkanon, alors que les groskalibr' ne peuvent avoir que le superkanon. J'ai du (mal) lire la règle une fois et je n'y suis jamais revenu. Ca met à mal mon projet de petite formation de groskalibr' avec un superZzzap ça, Zzzut...

Non, c'est pas encore ça ^^

Le Brikolo permet de transformer un Grokanon ou un Grokalibr en SuperKanon ou en Super Zzap.

Je viens de vérifier, la liste FERC ork du 25/08/2010 et il y a toujours l'erreur.

En tout cas il faudra remercier Nedgang sans qui cette erreur n'aurait jamais été corrigée!

Citation :

Rahan a écrit:En tout cas il faudra remercier Nedgang sans qui cette erreur n'aurait jamais été corrigée!

Mais de rien .

Merci de la célérité de vos réponses, ça m'a permis de résoudre quelques dilemmes.
Tout d'abord, le gargant: On prend le zzap ^^.
Pour le KoS, je vais me laisser tenter par les karbonisators, de serait-ce que pour faire le bruit du lance flamme avec la bouche en tirant avec .
Les grokalibr', je les vire et je met à chaque bande 1 socle ork/grot de plus.
L'écrantage au kopter est une très bonne idée, mais j'ai pas de kopter, et puis bon, ça fait parti du fun de se faire atomiser une escouade trop en avant

Quand au bandes blitz, je vais garder comme ça pour l'instant, par contre je garde bien au chaud vos suggestions, au cas ou ...

Donc, des modifications mineures, mais tout de même importantes.

Merci à vous deux.

On se retrouve en section modélisme pour le prochain épisode (dans 1 ou 2 semaines)!

Moi, depuis que les charriots à Kanon sont passés à 4+ de save j'en prends au moins 6 dont un brikolo (zap, bien sur!) et un flak.

La liste que j'ai jouée dernièrement contre Philippe ressemblait beaucoup à la tienne et avoir ce genre de formation c'est bien pratique pour contourner les flancs avec les KoS. Pareil pour prendre les objos bien lointains ça aide aussi et ce sont d'ailleurs les seules unités rapides de ta liste, un adversaire un peu malin en fera sa priorité

Truc que tu n'as pas mais qui est un must have chez les orks: le Landa!

Dans une confrontation "classique", donc contre une liste que tu ne connais pas à l'avance, ça te permettra de pouvoir débarquer tes troupes ou tu voudras sur le terrain, ce que ta liste actuelle ne te permets pas. Songes y, le landa peut te rendre de bons services.

Mes conseils vont aller un peu à l'encontre de choses dites ci-dessus.

D'abord, le zapp ne sert à rien sur les gargants, grand ou petit. Sa portée est trop réduite face à du shadow et les autres machines de guerre auront toujours assez de boucliers pour esquiver le pauvre D3 de dégâts.
Le gargant est en fait une machine de guerre anti troupe ou blindée léger qui se doit de se spécialiser avec un max de super kanon.

Pour les orks en 3000 pts, le gargant est souvent un gouffre à points, il vaut mieux prendre un max de chassa bomba épaulé par un landa chargé de motos ou d'une troupe avec Nobz supp. Ton aviation est le seul moyen que tu as d'aller chercher les unités adverses non visibles, surtout l'artillerie qui a tendance à étriller les orks.

Le super krabouillator est une bonne alternative au gargant, il posséde une bonne puissance de feu, et si tu le spécialise, il a quasiment la même qu'un gargant.

Pour finir, le Karbo est excellent mais il faut le garder en vie au premier tour, car l'adversaire a vite tendance à en faire une cible prioritaire, à partir du second tour, tu peux lancer des assauts jusqu'à 50 cm de distance et c'est pas vilain, surtout lorsque tu impactes des gens dans les couverts!

Le Landa j'ai jamais eu l'occasion d'essayer (j'ai jamais trouvé le temps d'en acheter et d'en peindre un) mais ça m'a toujours semblé être une excellente option, en effet.

Je suis en revanche un grand partisan du Gargant : OK c'est cher, mais 1. c'est un aimant à tirs (nickel pour les autres formations), 2. ça encaisse énormément (si l'adversaire ne s'acharne pas dessus, il n'arrivera même pas à le démoraliser) et 3. c'est quasiment indestructible à moins que l'adversaire ne balance toute la sauce sur lui (auquel cas le reste de ton armée est tranquille, et généralement l'adversaire ne peut pas avoir l'objectif Brisez leur Moral).

Sinon, et si l'anglais ne te fait pas peur, voici un TACTICA très complet et détaillé de Nealhunt, le "champion d'armée" ork, qui connaît parfaitement son sujet et donne (comme d'habitude) d'excellents conseils. C'est pour la liste NetEA, mais ils me semblent que les changements par rapport à la liste FERC sont minimes.

Rôôôh! Le landa, ça se fabrique. Surtout que la figurine GW est assez décevante et il y a moyen de faire de beaux trucs avec les orks. Surtout que la figurine GW est carrément balaise pour un truc qui n'a que 3 PS.

J'avoue que je ne sors jamais le gargant en moins de 3000 pts parce qu'il bouffe trop de points pour les chassa et le landa. Le tactica TC est court mais suffisant, et, en effet, les listes orks TC et FERC sont très proches, peut-être d'ailleurs parce que la liste est la plus équilibrée de toutes celles que GW a sorti pour EA.

Seul problème dans le tactica, Nealhunt se trompe pour les karbos et l'unité de base du kult qui ne peuvent entrer dans les landas par 10 du fait de leur statut de vécicule léger, ils prennent trop de placent!

Pour finir, les chockboyz sont excellent et très mauvais à la fois, ils sont égaux aux cavaliers de la garde, c'est une très bonne unité d'occupation de terrain tant que l'adversaire ne s'en occupe pas, la mailleure utilisation pour eux est de les planquer de couverts en couverts en espèrant qu'aucune unité adverse ne viendrat les pàrendre à partie.

Oulah, que de monde prestigieux sur mon sujet n'à moi ^^!

Tout d'abord, merci pour le tactica, je le garde bien au frais (avec les bières), il est fort interessant.

Bon, pour moi, si je joue ork, je joue un gargant. ça ne concerne que moi (je comprend parfaitement le point de vue du commissaire du peuple), mais pour moi une armée ork sans gargant, c'est comme un mettre des glaçons dans un whisky Lagavulin: ça se fait pas .

Cela me conduit donc à choisir obligatoirement entre soit des chassa bomba, soit un landa. A vue des nez, je trouve les chassa-bomba plus efficaces pour dégommer ce qui est loin derrière les lignes ennemies, plus simples à utiliser aussi? Mais, si on met des kommandos dans le landa (pour jouer la discrétion... ), c'est peut être vachement sympas aussi non?

Bon, après, c'est sur que je vais de toute façon essayer les 2, mais si après je peut me servir de ce que
vous dites ici pour faire une "synthèse" des unités orks, ça pourrait être cool pour un débutant.

Nedgang a écrit:

Bon, après, c'est sur que je vais de toute façon essayer les 2, mais si après je peut me servir de ce que vous dites ici pour faire une "synthèse" des unités orks, ça pourrait être cool pour un débutant.

Ce qui serait encore mieux serait de créer une section Tactica dans laquelle chacun de nous pourrait amener son expérience avec telle ou telle armée! ça profittreai à tout le monde, je pense, du débutant au joueur confirmé.