Corps Expéditionnaire de Lupus

Hop je crée un sujet pour discuter du Corps Expéditionnaire de Lupus, une liste d'armée que j'ai mise en ligne sur la Tribune de Laïtus Prime :

http://pagesperso-orange.fr/bruntz/lpt/listes/lpt_corps_expeditionnaire_lupus.pdf

L'idée est de permettre un déploiement fluff des forces impériales, ie avec un gros noyau de la Garde Impériale soutenu par des forces de frappe des Space Marines et des Légions Titaniques. Je me suis contenté mélanger les listes officielles en réduisant le panel de choix pour éviter quelque chose de trop déséquilibré mais pour ce dernier point j'ai besoin de vos avis et commentaires.

Ce Corps Expéditionnaire est sensé représenter une force d'invasion c'est pourquoi j'ai viré le gros de l'artillerie de la GI. Les mutants ont été éjectés du fait de la présence des Space Marines. Idem pour les Sentinelles et les Vulturs qui sont des pièces intéressantes de la liste et que j'ai virées pour garder un certain équilibre.
Côté Space Marines, c'est la frappe chirurgicale qui est à l'honneur donc on déploie tout par Drop Pod ou Thunderhawk à l'exception des Terminators et des Scouts.
Pour les Légions Titaniques, aucune restriction particulière puisqu'il s'agit des titans de base et non ceux hérités de l'Adeptus Mechanicus.

Valà, j'attends vos commentaires avec impatience.

Ah, dernière chose : j'imagine que d'autres listes de ce type existent mais je les ignore exprès pour éviter d'être "pollué" (avec de gros ", hein).

Juste une remarque comme ça ; une valeur de stratégique de 4 me semble fort élevée pour ce qui reste quand même une base de garde impériale soutenue par des space marines et des titans. Un compromis de 3 me paraît plus raisonnable (et encore, c'est une fleur à mon avis ; de la garde même diminuée avec des choix restreints mais capable de frapper en profondeur avec la puissance de feu des titans avec une valeur stratégique supérieure, ça n'a l'air de rien mais c'est redoutable !). J'aurais même tendance à ne l'accorder que dans le cas où des SM sont pris (juste pour anticiper une faille possible).

Je verrais plutôt la compagnie blindée en choix de soutien, en enlevant cette limitation de 0-1 ou alors créer une nouvelle formation, genre un peloton blindé (composé de 6 Leman Russ pour, disons, 400 points).

Si l'idée du corps expéditionnaire est d'avoir un assaut de marines "venant du ciel", je laisserais carrément tomber les scouts (pas besoin de préparer le terrain, la garde est là pour ça) et les motos (inadaptées selon le rôle très précis des space marines de cette liste, je dirais). Les sentinelles de la garde impériale pourraient aussi avoir leur place en choix de soutien pour les remplacer.

Autrement, l'idée est plaisante je trouve. Juste une petite remarque sur les commissaires ; je pense que reprendre la règle de la GI FERC n'est pas adapté vu le caractère très diversifié de la liste. J'aurais tendance à les inclure avec les compagnies uniquement (voire en option).

Magarch a écrit:

Juste une remarque comme ça ; une valeur de stratégique de 4 me semble fort élevée pour ce qui reste quand même une base de garde impériale soutenue par des space marines et des titans. Un compromis de 3 me paraît plus raisonnable (et encore, c'est une fleur à mon avis ; de la garde même diminuée avec des choix restreints mais capable de frapper en profondeur avec la puissance de feu des titans avec une valeur stratégique supérieure, ça n'a l'air de rien mais c'est redoutable !). J'aurais même tendance à ne l'accorder que dans le cas où des SM sont pris (juste pour anticiper une faille possible).

Rah, coquille. Merci de me le faire remarquer. A l'origine je voulais en effet mettre la valeur à 3.
Prévoir une valeur variable est-elle vraiment nécessaire? Parce que je ne vois pas l'intérêt de déployer une telle armée sans y mettre du Space Marine...

Citation :

Je verrais plutôt la compagnie blindée en choix de soutien, en enlevant cette limitation de 0-1 ou alors créer une nouvelle formation, genre un peloton blindé (composé de 6 Leman Russ pour, disons, 400 points).

Pour une question d'équilibre?

Citation :

Si l'idée du corps expéditionnaire est d'avoir un assaut de marines "venant du ciel", je laisserais carrément tomber les scouts (pas besoin de préparer le terrain, la garde est là pour ça) et les motos (inadaptées selon le rôle très précis des space marines de cette liste, je dirais). Les sentinelles de la garde impériale pourraient aussi avoir leur place en choix de soutien pour les remplacer.

Si je ne me trompe pas les motos peuvent être déployées en Drop Pods, d'où leur présence car seuls les Scouts peuvent être déployés normalement, le reste des SM doit être gardé en réserve. Si je me trompe alors les motos seront en effet virées.
Je voyais les scouts dans leur rôle d'éclaireurs : reconnaissance subtile du terrain avant le passage du rouleau compresseur de la GI. Mais ils sont peut-être de trop en effet.

Citation :

Autrement, l'idée est plaisante je trouve. Juste une petite remarque sur les commissaires ; je pense que reprendre la règle de la GI FERC n'est pas adapté vu le caractère très diversifié de la liste. J'aurais tendance à les inclure avec les compagnies uniquement (voire en option).

Voire en option?
Mais effectivement limiter leur nombre potentiel à celui des compagnies peut limiter leur impact.

Merci beaucoup pour tes commentaires.

Pour la faille possible, disons que je suis habitué aux listes sans queue ni tête dans le seul but d'exploiter les points forts et de minimiser les points faibles. Mais de toute manière, c'est pour jouer en partie amicale donc ce n'est effectivement pas crucial.

En ce qui concerne la compagnie blindée, c'est surtout que j'ai tendance à éviter les limitations de type 0-X dans une liste car l'impact change radicalement dès qu'on sort du format de jeu habituel (cad 3000 points). Le fait de pouvoir la prendre en base signifie qu'on peut optimiser en se passant de toute infanterie de la garde impériale si nécessaire, surtout dans des formats plus petits genre 2000 points.

Et puis, des Leman Russ accompagnés de Space Marines en frappe en profondeur avec des titans et de l'artillerie en soutien (sans oublier les Shadowswords), c'est assez bourrin comme combinaison quand même. C'est pour ça que je les verrais mieux en soutien voire même de réduire la formation pour suivre la logique "compagnie en base / peloton en auxiliaire". La Compagnie Blindée de Leman Russ, ça reste quand même l'un des trucs les plus redoutables de la Garde Impériale.

Les motos en drop pod ? Je ne sais pas où tu as vu ça. La seule possibilité à ma connaissance, ce sont les thundehawks et les barges de débarquement. Tu n'a d'ailleurs pas incluses ces dernières dans la liste, je suppose que c'est pour mettre bien l'accent sur l'assaut en drop pod ? En tout cas, je trouve que les motos n'ont pas trop leur place dans cette liste - mais c'est sûrement par goût personnel.

Enfin, pour ce qui est des commissaires, j'aurais effectivement tendance à les inclure en option dans les compagnies - surtout si les seules disponibles sont les compagnies d'infanterie (motorisées ou non) et la compagnie QG régimentaire. Voire à les inclure d'office, comme ça on gagne du temps.

Ce n'est que mon point de vue sur le sujet, tu en fais ce que tu veux.

Tout pareil, jamais vu des motos en Drop pod même (surtout ?) en W40K. Peut être dans une liste de ces sauvages de White Scars ? Et encore...

Jay

Jay a écrit:

Tout pareil, jamais vu des motos en Drop pod même (surtout ?) en W40K. Peut être dans une liste de ces sauvages de White Scars ? Et encore...

Ma faute, c'est la seule barge de débarquement qui le permet. Vous croyez que je peux l'ajouter comme choix SM ou que c'est too much?

Sinon je prends bien note de la problématique de la compagnie blindée de Leman Russ.

Je vois deux options :

1- Rendre la compagnie QG obligatoire (genre 1-n) donc obligation de sortir un minimum d'infanterie de la GI

2- Passer les Leman Russ en choix de soutien (6 Leman Russ pour environ 400 points)

Voire un mélange des deux.

Bon je compile toutes ces remarques et je ponds une nouvelle version de la liste.

Ben, le principal intérêt de la barge, ça reste de pouvoir débarquer les véhicules SM. Du coup, si tu l'autorises, il n'y a plus trop de raisons de ne pas inclure les détachements de Predators, Land Raiders et ainsi de suite.

D'ailleurs, je viens d'y penser mais quid des dreadnoughts ? Ils peuvent aussi être débarqués en drop pod il me semble, donc ils pourraient également avoir leur place en tant qu'options des détachements tactiques et devastators.

Sinon, je préconise de se focaliser sur l'aspect "frappe chirurgicale" des Space Marines ; à savoir l'envoi de troupes d'élite en plein coeur des troupes ennemies, mais qui une fois sur place auraient des problèmes de mobilité (cad infanterie / marcheurs uniquement). L'idée est de prendre l'adversaire entre l'enclume de la garde (et des titans) et le marteau des space marines.

Laisser donc la barge et les motos de côté dans cette optique me paraît une bonne idée pour le cadre de cette liste. J'irais même jusqu'à virer les scouts, mais ce n'est pas forcément nécessaire.


En ce qui concerne la garde impériale, pourquoi rendre le QG obligatoire ? Si tu enlèves la compagnie blindée des choix principaux, il ne restera de toute manière que de l'infanterie (le fait qu'elle soit motorisée ou non n'est pas gênant en soi). La solution de passer les Leman Russ en auxiliaire en mode peloton (6 pour 400) me paraît donc des plus satisfaisantes.


Tiens, pour la garde, je verrais bien le truc suivant ;

Formations principales
QG régimentaire (avec commissaire inclus dans l'unité du commandant suprême) 500 points
Compagnie d'infanterie (avec commissaire inclus dans l'unité du commandant) 250 points
Compagnie d'infanterie motorisée (idem) 400 points

=> possibilité d'augmenter le coût de 25 points pour prendre en compte le caractère "cosmopolite" de la liste, de l'inclusion automatique des commissaires dans chaque choix de formation principale et de la valeur stratégique vue à la hausse ?

Options de compagnie : inchangées

Formations auxiliaires
Peloton blindé (6 Leman Russ ou 6 Leman Russ démolisseurs) 400 points
Peloton de char super lourd 200 points
Batterie antiaérienne 150 points
Escadron de Sentinelles 100 points
Batterie d'artillerie (Basilisks uniquement ?) 250 points

=> Le principal problème des batteries d'artillerie de 3, c'est que les manticores sont des choix décidément trop alléchants, qui font une des forces de la Garde Impériale. Je préconiserais de restreindre drastiquement le choix des unités dans ce cas...ce qui permettrait de faire revenir les autre sur le devant de la scène par ailleurs.

Comme ça, on a peu plus de choix. Z'en dites quoi ?

Hop, la v1.1 est disponible grâce à vos commentaires :

http://fbruntz.fr/lpt/listes/lpt_corps_expeditionnaire_lupus1-1.pdf

Maintenant il faut que je teste sur le terrain pour me faire une meilleure idée de la chose et aller plus loin.