Proposition d'une règle visant à limiter blindage renforcée

Et oui encore moi, je veux rendre Epic comme Jeux de bisounours en venant foutre un chantier pas possible.
Aujourd'hui je viens m'attaquer à une unité emblématique le LEMAN RUSS.
Attention ce qui va suivre va heurter la sensibilité des plus jeunes (et des plus bourrin ) quand à ma proposition. Donc si vous êtes cardiaque, ne pas lire plus loin.

Beaucoup de monde semble faire la remarque que le blindage renforcé et un peu utiliser à tord et à travers, et rend finalement des unités beaucoup trop solides alors quel ne le devraient pas, ou les faits rentrés en compétition avec d'autres beaucoup plus blindé, mais qui finalement font jeux égaux. un déséquilibre s'installe et beaucoup de monde crache sur le compagnie de Leman russ caractérisé d'unité de bourrin. Surtout que personnellement je n'ai jamais vu d'unités entièrement réduite à ZERO.

Donc je propose 2 alternatives, visant à légèrement rétrogradé ce type de char, pour redoré en quelque sorte le blason des VRAI véhicule blindé.

1ére alternative :
Ne laisser le blindage renforcé qu'au vrai unité blindé : Baneblade , Titan, land raider (qui est un peu ridicule en l'état), ect ... .

La compensation de ce type d'unité qui perdrais leur blindage renforcé serais le la sorte : perte du blindage renforcé = Légére baisse de prix + gain d'un Pts de save.

Leman russ = armure 3+ au lieu de 4+ renforcé
Hammer head = Armure de 4+ au lieu du 5+ renforcé
Predator = armure de 4+ au lieu de 5+ renforcé (c'est Flogus qui doit être content ^^)
Et ainsi de suite.

2éme alternative :
Repenser la règle du blindage renforcé comme suit :
Permet de faire une relance de sauvegarde de base - 1.
Un véhicule ayant un blindage renforcé avec une armure de 4+ fera une première save de 4+ et si il loupe aura le droit à une save de 5+.

cela représente qu'un blindage renforcé n'est pas forcement 2 fois plus solide, mais sont souvent de de simple ajout de plaque de métal garantissant une meilleur survie.
Mais le problème de comparaison restera ici le même entre Leman RUSS et les autre blindé qui auront finalement la même géne. ensuite on peut imaginer une règle sup ' (oui je sais encore une règle ) qui autorise une relance sous l'armure de base ("renforcé suprérieur", ou "adamatium")

Perso je milite pour le premier choix.

Citation :

Hammer head = Armure de 4+ au lieu du 5+ renforcé
Predator = armure de 4+ au lieu de 5+ renforcé

Ces unités étaient à pleurer car n'ayant pas une résistance suffisante les permettant de tenir un peu la ligne, et là tu voudrais les faire repasser à un blindage simple ?

Cela constituerai un grand pas en arrière... Et la redisparition des predators des tables et par la même occasion du choix de se monter une armée de SM pouvant se déployer au sol plutôt que de devoir systématiquement avoir massivement recour aux troupes aéroportées par exemple.

De ce qui est d'un prétendu déséquilibre, je ne suis pas d'accord. Une compagnie de Leman ça se défonce bien, et un 5+ renforcé c'est assez bon permettant de se sauver d'une MA mais sans être gras en terme de "sur résistance".

Je ne comprends pas trop ton obessession actuelle en ce qui concerne les blindages renforcés. Ca ne me pose pas de soucis.

Jay

zed le suicidaire a écrit:

Beaucoup de monde semble faire la remarque que le blindage renforcé et un peu utiliser à tord et à travers [...]

Pardon, mais qui ?

Je n'ai pas souvenir de voir quelqu'un se plaindre de cette règle ou de son utilisation abusive.

Pour ma part, je trouve que c'est une excellente règle, qui permet de varier les blindages sans multiplier les dés nécessaires (D6, D8, D10, etc.) et de bien représenter la résistance accrue de certaines unités face aux armes lourdes.

Quant au Leman Russ, je ne le trouve absolument pas trop puissant : il est sans défaut, certes, mais il n'est pas non plus abusé. Si tu n'arrives pas à t'en défaire au tir, prends-les en assaut : n'oublie pas qu'après un assaut gagné, les touches supplémentaires ignorent les blindages. Tu peux aussi les prendre en tir croisé : avec un blindage 5+RA, c'est tout de suite moins résistant un Leman Russ.

Et pour finir, oui les formations de 10 Leman Russ te semblent fortes, mais elles coûtent le prix d'un Titan... Quand tu payes 650 points, tu es en droit d'attendre un truc vraiment solide, non ?

Là je te suis pas, et ne te comprends pas ..... pour toutes les raisons citées plus haut

Citation :

De ce qui est d'un prétendu déséquilibre, je ne suis pas d'accord. Une compagnie de Leman ça se défonce bien, et un 5+ renforcé c'est assez bon permettant de se sauver d'une MA mais sans être gras en terme de "sur résistance".

C'est 4+ renforcée .
N'aller pas me dire que c'est boite de conserve c'est fragile.
Ce que j'aime pas c'est que le land raider parait pourri à coté, surtout qu'il est censé être légèrement plus résistant.
Je n'ai absolument jamais vu (pour le moment ^^) Une unité de leman russ totalement détruite. Il en reste toujours au moins la moitier.

Citation :

Quant au Leman Russ, je ne le trouve absolument pas trop puissant : il est sans défaut

Euh sans défaut ?? Donc que des qualités, site moi une seule autre unités qui n'a pas de défaut. Quand on écrit cela c'est que c'est un signe !!
C'est un peu l'unité indestructible de la partie.

Ben après je propose, le reste dispose.
Mais vous ne m'enlèverez pas (ma liberté de pensé )de l'idée qu'un leman russ sont un peu trop solide.

Et pis lionel et jay ne dite pas qu'enlever la save renforcé à mes 15 ragnarok vous poserez problème

*C'est pas 15 ragna mais 18.

*Le 4+ renforcé ne me choque pas (même sur 18 ragna)

*Si tu n'as jamais vu des cie de Leman Russ enitèrement détruite c'est que le joueur c'est occupé du reste de l'armée. Sans ce concentré dessus.
C'est aussi rare de voir un Titan détruit dans une partie.

* J'aime pas Florent Pagny (et Obispo non plus ^^)

Citation :

*C'est pas 15 ragna mais 18.

*Le 4+ renforcé ne me choque pas (même sur 18 ragna)

Ahahhhhhhhhhhhh monsieur le juge, il vient de se trahir !!!!! Preuve en est qu'il est bien traumatiser par le blindage renforcée des ragnarok, il s'en souvient mieux du nombre que j'ai que moi.

Citation :

*Si tu n'as jamais vu des cie de Leman Russ enitèrement détruite c'est que le joueur c'est occupé du reste de l'armée. Sans ce concentré dessus.
C'est aussi rare de voir un Titan détruit dans une partie.

un titan il a au moins des critiques ^^. Et pis cela me choque moins d'avoir un titan sur la table à la fin.


Bon après ce qui me choque vraiment la dedans c'est qu'un pauvre chevalier, stompa et land raider font jeux égaux en termes de résistance avec un leman russ, alors que ce dernier devrait être légèrement inférieur.

J'aimerai juste pouvoir dire, il est résistant parce que c'est un mini titan, plutôt que de voir fleurir les 4+ renforcé un peu partout.
En termes de résistance on devrais avoir : Véhicule découvert (basilik !!6+), Véhicule de transport (chimère 5+), Véhicule blindé léger (hellhound 4+),véhicule blindé (leman russ 3+), petit titan (4+ renforcé), char super lourd( 4+ renforcé + 3PS), titan (4+ renforcé + plein de PS).

c'est une vision , du moins ma vision c'est tout.

PS: Lionel et Jay c'est décider, Je ne vous aime plus
Mon anu.. euhhh amiier n'est désormais plus votre propriéter

Tes affaires t'attendent toujours devant la porte...

Jay

A noter que le Landraider est plus résistant que le Leman Russ : il possède un Blindage Arrière Renforcé.
Là où on peut tenter un méchant tir croisé sur des Leman Russ, ben ça ne servira à rien sur des Landraiders.

Non, ce qui fait la résistance des Leman Russ, c'est la formation de dix (et la capacité à zigouiller ce qui serait en mesure de venir leur faire mal).

Attendez de voir une liste SM avec une compagnie de dix Landraiders (850pts ?) et on va en recauser de la résistance des Landraiders (surtout qu'avec dix LR à la base, ça va être dur d'aller les démoraliser !)

Par 8 les landraiders dans la Black Legion pour 600pts ^^

Tremblez Leman Russ !! Bon d'un autre côté j'ai pas encore vu des joueurs chaotique tenter le coup

En même temps la moitier des joueur oublie de faire des tir croisés ^^
En même temps les LR des SM loyaliste necessite 2 fois plus de PI avant d'être démo. Mais aussi il sont loin d'avoir le même équipement (obusier ou est tu ??? )

zed le suicidaire a écrit:

En même temps la moitier des joueur oublie de faire des tir croisés ^^

Si on joue avec la moitié des règles, c'est pas facile effectivement :p

Bon alors c'est pas un problème de blindage mais un probleme de portée de l'obusier....

On sent le joueur Baran qui pleure avec ses tirs de ragna à 60cm

Ben perso, j'ai même pas l'impression que c'est le problème de sur-puissance de la sauvegarde renforcée, mais une problème de... frustration ? ... impuissance ? ... Face à une ou deux formations d'une armée dont c'est la spécificité.

Plutôt que chambouler les règles de base, ça serait pas plus constructif de proposer des idées pour une prochaine review ?

PS : et pour les LR loyalistes, donnez leur l'amélioration Support Lourd, de façon à pouvoir monter une formation à 6 LR... svg 4+ renf, blindage arrière, 12 PI pour la démo, initiative 1... Bref, voyez le tableau (moi, j'en bave déjà :p)

Vous remarquerez que quand même, plus de 10% de la communauté est d'accords avec moi hehehe !!

Citation :

Vous remarquerez que quand même, plus de 10% de la communauté est d'accords avec moi Very Happy hehehe !!

9%... on touche a rien.

Citation :

9%... on touche a rien.

salaud ^^ je viens de perdre ma crédibilité

Je suis totalement contre l'idée même de revoir une règle aussi fondamentale du jeu, donc tu peux faire chuter le mécontmentomètre.

Si modification il devait y avoir, c'est effectivement sur les Leman Russ ou les Land raider qu'elle aurait.

Et à propos, moi je joue des leman de chez forge, autrement dit des conqueror, et franchement, ça n'a vraiment rien d'ultime, preuve que ce n'est pas le blindage renforcée qui pose problème, mais la puissance de feu de la formation, qui élimine facilement les menaces potentielles.

Effectivement, si on passe à 6 Land raider, c'est tout de suite plus chouette, d'ailleurs, je croyais que c'était déjà le cas.

Je réponds "Non, on touche à rien" sans même avoir lu les réponses à la proposition de Zed. Epic tourne bien comme ça, on va pas revoir les règles parce qu'on trouve certaines unités abusée.
Le leman russ est bourrin, il a plein de tir, il est résistant, mais il est lent. Il y a plein de façon de gérer le LR et j'ai souvent vu des escadrons réduits à néant. Et puis, avec un PI, les pauv' gusses s'activent sur 3+ et risquent de se planter (déjà qu'à 2+ ils ont du mal).

On peut aussi repenser le profil des terminators dans ce cas, qui sont aussi à 4+RA (avec le BAR en plus) ou bien d'autres.

Bref, les discussions sur les listes, tant que vous voulez, mais sur les règles, y a des limites.

A noter aussi que, puisqu'il est question de la puissance de feu, j'ai souvent vu les Leman Russ de Flogus (et il les utilise souvent, le bougre ! ) faire des dégâts ridicules après avoir été obligés de doubler et/ou de tirer sur des cibles à couvert.

A noter aussi que seul l'obusier est véritablement puissant. Les autres armes (canon laser et bolters lourds) sont franchement très peu impressionnantes, notamment de par leur portée qui oblige souvent les LR à doubler s'ils veulent tirer avec toutes leurs armes.

Sinon, en tir normal, 10 tirs d'obusiers sur une cible à découvert c'est en moyenne 5 touches. Pour une formation de 650 points, pas de quoi fouetter un chat.

Pour terminer, si on compare avec le Reaver (qui est généralement considéré comme un Titan assez moyen), on constate que le Reaver est plus résistant grâce à ses boucliers et qu'il tire à peu près aussi fort à longue portée. A courte portée les LR ont une meilleure puissance de feu, mais pour arriver là ils ont souvent dû doubler. Le Reaver est également Sans Peur, bien meilleur en assaut et il a une initiative de 1. Bref, je dirais que le rapport qualité/prix du Reaver est légèrement plus intéressant.

Si les LR venaient à être considérés comme trop puissants, cela voudrait donc dire qu'il faut également revoir le Reaver. Trop puissant, le Reaver ???

7% Zed ... et une seule personne d'accord avec toi.... euh je te soupçonne même d'être ladite personne

Non franchement les Leman Russ sont bon tel quel. Pas la pire formation et rapport coût/destruction.
Juste une formation très solide, qui est souvent le "Brisez le Moral" mais pas indéboulonnable.
Si tes réactions sont basées sur nos parties, tu as pu remarquer que généralement j'essaye d'éviter les Leman Russ de Jay et j'affronte les autres formations.
De même quand je les joue, c'est rare que j'arrive à les rentabiliser. C'est plus souvent les cie d'infanterie mécanisées, les manticores et les Shadowsword qui font tout le travail ^^.

Je suis d'accord avec Zed sur le principe mais je pense qu'il n'est ni opportun ni réaliste de toucher les règles.

Patatovitch

plop !

j'ai voté non bien evidemment... les Leman Russ sont tout à fait butables (j'en ai vu voler au dernier tournoi par exemple...), c'est vraiment pas un point noir d ela liste GI. Le fait de pouvoir faire des lignes d'écrans pas chers est bien plus pénible que leur resistance ! bon c'est clair c'est une force de la GI mais par ailleur elle a une init de daube et une stratégie à pleurer la garde... bref les LR ont bel et bien un défaut !!!

regarde plutot du côté des destructeurs lourd comme le shadow ou le death strike par exemple qui sont surement un poil pas assez chers, des scouts a gogo comme les écranteurs (encore que bon c'est le jeu quoi...)....

Nan franchement j'ai plus de mal quand je vois une armée avec 18 activations qui sort (hein meg ;op) ou un ordinatus "no-brainer grille-pain"...

tomtom

salut,
moi aussi j'ai voté pour ne rien changer.....
Nikko

omg ca frise la correction :=)