Compendium Epic - Armées - commentaires

Lionel a écrit:

Mais est ce qu'un traduction française verra le jour si cet ouvrage sort.... parceque pour l'instant l'errata officiel, qui ne tient pas sur un nombre phénoménal de pages n'a toujours pas été traduit depuis une bonne année

Déjà si on un livre des règles en VO à jour et officiel, cela serait pas mal.

Citation :

GW France ferait il barrage à Epic Armageddon en France ? On pourrait être en droit de se poser la question ? Mais çà c'est une autre histoire.

Barrage non, faut pas exagérer : il y a encore une table de démo au Games Day, tout est disponible à la VPC et il fut un temps où ils ont quand même traduit tous les livres de règles de la gamme Specialist Games. Non, vraiment, on ne peut pas trop se plaindre par rapport à d'autres pays...

Y

fbruntz a écrit:

Citation :

My spies tell me that GW and Jervis might be about to re-release the Epic:Armageddon rulebook PDFs on the GW website, and that these new PDFs will incorporate the errata fixes and those community-recommended changes with which Jervis agrees. Time will tell, but, if true, the re-released rulebook would certainly be the best ruleset to play to--stay tuned.

Alors là ce serait super!!!!!

Le document a été proposé depuis assez longtemps à Jervis par les gars du NetERC. Aux dernières nouvelles, il fallait attentre que GW/Jervis donne son feu vert.

Lionel a écrit:

Mais est ce qu'un traduction française verra le jour si cet ouvrage sort.... parceque pour l'instant l'errata officiel, qui ne tient pas sur un nombre phénoménal de pages n'a toujours pas été traduit depuis une bonne année

L'errata a été traduit ! Le Compendium, tu croit que c'est quoi ? :p

Lionel a écrit:

Y a pas de mal à être un minimum exigeant non plus. Et dire qu'on est pas que des automates juste bon à mettre la main au portefeuille;)

Tout à fait mais il faut rester justes aussi.

et bien dis donc, j'avais laissé courir le sujet sans m'y intéressé, pensant qu'il s'agissait là d'une initiative personnelle d'hojyn, que la plupart des joueurs apprécierait, et qu'on en ferait pas un nouveau débat, et là, en survolant un peu, j'ai l'impression qu'un nouveau front "les bretons contre la FERC" c'est ouvert.

Alors, à chaud, et sans avoir lus tout le sujet :

Je suis pour une distinction bien net, entre le "compendium-règles" et le receuil de liste "hojyn-approuved", car le premier est quelque chose de tout à fait officiel, sans implication personnel, et donc accepté par tous.
Le second est un avis tranché, issu de la réflexion d'un joueur, sur les listes qu'on peut considérer comme jouable en l'état.

les 2 doivent clairement être séparé et présenté comme tel, car justement, on peut très bien utiliser le compendium-règles, et les listes F-ERC, ou des listes TC, ou les-listes-que-kevin-trouve-trop-bien...

sinon, au passage, mes remerciements pour ce travail de compilation exemplaire.

Lionel a écrit:

Hola tout doucement la susceptibilité, c'est avec ce genre de remarques que çà part en sucette

Roh, mais à quoi ils servent les smileys? Il n'y a aucun agacement dans mon propos, ne t'inquiète pas.

Tu as raison de critiquer mais il faut quand même admettre qu'on a été assez bien loti par rapport à d'autres (tous les pays n'ont pas eu droit à leur traduction gratuite des règles).

Citation :

C'est fou çà, ils sont vraiment vernis eux.... bon ok la traduction Anglo-anglaise c'est moins compliqué à mettre en place

Tout comme la version Anglo-américaine pfff les veinards, bon oki je sors

Lionel a écrit:

No problemo FBruntz, çà s'adressait plus à la remarque de "je-monte-au créneaux-en-loupant-la-marche" aussi connu sous le sobriquet de Flogus

Il avait mis un smiley aussi.

Citation :

Ne connaissant pas ce qui a été fait dans le reste de l'Europe, je me permet seulement de critiquer GW France tout proportion gardée celà s'entend.
D'ailleurs en Angleterre ils ont bien le livre de règles et l'errata dans la langue du pays ? C'est fou çà, ils sont vraiment vernis eux.... bon ok la traduction Anglo-anglaise c'est moins compliqué à mettre en place

Encore une bonne raison pour ne pas aimer les anglais!

Plus sérieusement et pour revenir au sujet, l'officialisation du compendium (puisque c'est de cela qu'il s'agirait) serait un énorme pas pour la stabilisation des règles. Et des règles stables, c'est ultra-important pour les nouveaux venus.

Lionel a écrit:

Imagine un joueur débutant arrivant sur le fofo, il télécharge le compendium, et joue avec. Et finalement se rend compte qu'une partie des listes jouées dans la plupart des tournois francophones ne se retrouvent pas dans l'ouvrage ! Choc et stupeur ? Il doit en penser quoi le pauvre joueur ?
Que son compendium est tout pourri, que la France continue dans son execption culturelle, que le rédacteur du compendium (mot fort tout de même vu la définition) s'est foutu de sa gueule ?

Selon la définition que tu donnes toi-même, un compendium est un "recueil des points essentiels"... Il me semble que celui-ci répond parfaitement à ces critères : il compile en seul document le strict nécessaire (l'essentiel, en somme) pour jouer à Epic Armageddon.

Je n'avais pas d'autre objectif et pas d'autre prétention en le réalisant que de donner à chaque joueur débutant un document qui lui permette d'entrer facilement dans le monde d'Epic.

J'ai vraiment, mais alors vraiment du mal à comprendre les critiques du FERC : oui les listes FERC ne sont pas incluses, oui le joueur qui veut faire des tournois en France devra télécharger vos listes... mais il serait exactement dans le même cas s'il s'était contenté d'acheter le livre de règles GW. Et je ne vous ai pas encore entendu râler auprès de GW pour qu'il mette les listes FERC en téléchargement sur le site officiel, il me semble ?

Si un joueur télécharge le Compendium et trouve Epic assez intéressant pour avoir envie de faire des tournois, j'aurai atteint mon but. Et s'il doit télécharger des listes FERC pour se mettre à la page, qu'on ne vienne pas me dire que c'est la fin du monde ni qu'il va partir, dégoûté d'Epic, en maudissant mon nom jusqu'à la septième génération parce que je me serais "foutu de sa gueule" en ne mettant pas toutes les listes du monde dans le Compendium.

Franchement, je ne sais pas si c'est l'exception française ou autre chose, mais quand je vois la différence de réaction en ici et Tactical Command... Personne sur TC n'est venu me dire "Hojyn, pourquoi t'as pas mis ma liste dans ton Compendium ? Elle est pourtant aussi bien que la liste xxx, c'est vraiment trop injuste." Au contraire, Chroma m'a demandé le doc original afin que le NetERC puisse éventuellement l'utiliser comme base pour des documents futurs. Ils ne l'utiliseront peut-être pas au final, mais au moins ils auront essayé d'en faire quelque chose.

Pour la millière fois : si l'idée du Compendium vous plaît mais que vous êtes déçus/vexés/énervés de ne pas y voir les listes FERC, prenez le document original (que je vais même vous mettre en téléchargement ICI, comme ça vous n'aurez plus qu'à cliquer sur "télécharger") et faites-en une version FERC !

Comme ça le "pauvre joueur" se sentira moins seul et il n'aura pas l'impression que le rédacteur s'est "foutu de sa gueule".

Bon je pense qu'il est temps d'arrêter ce débat qui ne mène à rien.

Hojyn, peux-tu créer deux sujets?

Un pour le "Compendium, les Règles" (à déplacer dans la section règles et à épingler) et un autre pour le "Compendium, les Listes d'Armées" (ou tout autre titre, à laisser ici).

[

EDIT : Je crois que l'on a fait une réponse en même temps

A mon point de vu en tant que nouveau joueur, je trouve que le compendium (merci Hojyn pour ton boulot) qu'avec les règles est largement suffisant pour celui qui souhaite débuter.

Après à chacun de se débrouiller pour trouver sa liste d'armée, il y a plein de liste à disposition sur le forum. Mais je souligne que cela part d'une bonne attention le fait qu'Hojyn y intégre certaines (les plus courantes).

Que celles-ci ne soient pas estampiller FERC là c'est un autre problème. D'ailleurs concernants les listes d'armées qu'elle est la régle en générale ? Est ce que les listes FERC sont celles que l'on doit prendre ? Et dans le cas ou la liste que l'on souhaite utiliser n'existe pas ou n'est pas validé FERC pouvons nous l'utiliser ? Vous allez me dire que oui mais en tournoi ?

Ex : J'ai le choix entre prendre le codex squat écrit par Hojyn et un autre codex que je viens de trouver. Il y a quelques différences entre les deux mais c'est plus le deuxième qui me plait d'avantage. Vu qu'il n'y a pas de codex squat de "validé" actuellement par le FERC mais la base de travail est celui d'Hojyn. Je suppose qu'en tournoi c'est celui d'Hojyn que je dois prendre, non ?

kyril44 a écrit:

A mon point de vu en tant que nouveau joueur, je trouve que le compendium (merci Hojyn pour ton boulot) qu'avec les règles est largement suffisant pour celui qui souhaite débuter.

Après à chacun de se débrouiller pour trouver sa liste d'armée, il y a plein de liste à disposition sur le forum. Mais je souligne que cela part d'une bonne attention le fait qu'Hojyn y intégre certaines (les plus courantes).

Que celles-ci ne soient pas estampiller FERC là c'est un autre problème. D'ailleurs concernants les listes d'armées qu'elle est la régle en générale ? Est ce que les listes FERC sont celles que l'on doit prendre ? Et dans le cas ou la liste que l'on souhaite utiliser n'existe pas ou n'est pas validé FERC pouvons nous l'utiliser ? Vous allez me dire que oui mais en tournoi ?

Ex : J'ai le choix entre prendre le codex squat écrit par Hojyn et un autre codex que je viens de trouver. Il y a quelques différences entre les deux mais c'est plus le deuxième qui me plait d'avantage. Vu qu'il n'y a pas de codex squat de "validé" actuellement par le FERC mais la base de travail est celui d'Hojyn. Je suppose qu'en tournoi c'est celui d'Hojyn que je dois prendre, non ?

Comme le disais Lionel au dessus, la F-ERC n'a strictement rien d'officiel, nous sommes et resteront surement qu'une bande de joueurs essayant de mettre en commun nos idées, pour aboutir a des listes que NOUS jugeons plus stable, et ce afin de jouer avec tous les mêmes regles. MAIS ABSOLUMENT RIEN N A DE TITRE OFFICIEL.
Après effectivement au niveau tournoi, ca reste a la discretion de l'organisateur, ils peu privilegier les listes F-ERC ou comme pour Valenciennes recement, faire un mix avec quelques autres listes "non-estampillées" pour donner plus de varietée.

Pour résumer :
Le compendium de règles est une très très bonne initiative, utilisable par tout le monde, car officiel.
Le compendium de liste est une bonne initiative, mais qui ne satisfera pas des joueurs preferant se baser sur les données F-ERC.
C'est tout, ca s'arrete là.

Dans tout les cas merci a Hojyn pour ce superbe boulot de compilation, et même si d'un point de vue personnel je n'utiliserais pas ta compilation ( listes ) car je reste pro-F-ERC, je la trouve très bien faites, et la garde tout de même sous le coude, car ca permet de varier les plaisirs.


Edit : désolé je m'emporte, car ne comprend pas que la discussion est pu dégénérer a ce point.

Lionel a écrit:

Maintenant puisque tu relances le débat F-ERC, que penserez tu si j'avais présenté sur le forum un receuil des règles officielles en y ajoutant les listes F-ERC ne couvrant pas les listes officiels GW et en le présentant comme ouvrage éducatif à l'usage joueurs débutants.
Tu ne penserais pas que j'officialiserai de facto des listes alternatives et que j'induirai en erreur la communauté des joueurs ?

Pour le coup, je suis entièrement de l'avis de la plupart et de Lionel en tous cas , ça serait plus carré et honnête de séparer les deux documents, je dis honnête parce que là c'est vrai que ça flaire le coup bas envers le FERC (ou certains membres du moins), désolé Hojyn, je n'ai rien contre toi bien au contraire, mais c'est ce que je perçois de la chose comme elle a été présenté, mais je dois me tromper...

De même si celà avait été présenté tel quel mais avec des listes FERC, les réactions sur TC n'auraient sans doute pas été les même... (mais je peux (encore) me tromper)

Pour moi on continue de parler du Compendium et de son contenu, donc pas besoin de diviser le sujet... pour l'instant.

Lionel a écrit:

Maintenant puisque tu relances le débat F-ERC, que penserez tu si j'avais présenté sur le forum un receuil des règles officielles en y ajoutant les listes F-ERC ne couvrant pas les listes officiels GW et en le présentant comme ouvrage éducatif à l'usage joueurs débutants.

Tu ne penserais pas que j'officialiserai de facto des listes alternatives et que j'induirai en erreur la communauté des joueurs ?

Non, je penserais simplement que tu as fait du bon boulot, que c'est pratique d'avoir un recueil des règles officielles et que si je veux jouer d'autres listes que les listes FERC je n'ai qu'à les télécharger.

Au passage, 10 listes sur les 24 du Compendium sont des listes officielles, publiées par GW. Pour ces listes-là, le choix de l'officiel par rapport au FERC semble logique dans l'optique "joueur débutant", non ? Pour les autres, il s'agit :

- soit de variantes des listes officielles (ex: les vaisseaux-monde Eldars), il était donc logique de les sélectionner ;
- soit de races non-couvertes par GW à l'échelle Epic (Nécrons, Tyranides, Tau, etc.) et là il fallait bien faire un choix, j'ai donc utilisé les listes que je connais, que j'utilise et qui me semblent les plus équilibrées.

Cela étant, je rajouterai dans la prochaine version du Compendium une mention "liste officielle" ou "liste expérimentale" devant chaque liste, comme ça la confusion ne sera plus possible.

Unicorn a écrit:

Pour résumer :
Le compendium de règles est une très très bonne initiative, utilisable par tout le monde, car officiel.
Le compendium de liste est une bonne initiative, mais qui ne satisfera pas des joueurs preferant se baser sur les données F-ERC.
C'est tout, ca s'arrete là.

Dans tout les cas merci a Hojyn pour ce superbe boulot de compilation, et même si d'un point de vue personnel je n'utiliserais pas ta compilation ( listes ) car je reste pro-F-ERC, je la trouve très bien faites, et la garde tout de même sous le coude, car ca permet de varier les plaisirs.

Ouf, merci, enfin un avis sensé !

chsic a écrit:

Pour le coup, je suis entièrement de l'avis de la plupart et de Lionel en tous cas , ça serait plus carré et honnête de séparer les deux documents, je dis honnête parce que là c'est vrai que ça flaire le coup bas envers le FERC (ou certains membres du moins), désolé Hojyn, je n'ai rien contre toi bien au contraire, mais c'est ce que je perçois de la chose comme elle a été présenté, mais je dois me tromper...

Je suis vraiment désolé que mon travail soit perçu comme une tentative de saper le vôtre, mais vous poussez un peu loin dans la paranoïa, non ?

Pourquoi irais-je faire une chose pareille ? Ca confine au délire d'imaginer que je complote en secret contre le FERC. Vous ne pouvez donc pas comprendre qu'on puisse ne pas être avec vous sans pour autant être contre vous ? Ce n'est pas une guerre, bon sang ! Pourquoi systématiquement vouloir opposer le FERC et le reste du monde ?

Citation :

De même si celà avait été présenté tel quel mais avec des listes FERC, les réactions sur TC n'auraient sans doute pas été les mêmes... (mais je peux (encore) me tromper)

J'ai peut-être tort mais je pense que tu te trompes, effectivement. A mon avis, la réaction aurait été un truc du genre "Beau boulot les Frenchies, je vais utiliser le recueil de règles et jeter un oeil à vos listes, et si ça ne me plaît pas tant pis".

Je joins le geste à la parole : une nouvelle version du Compendium (version 2.1) est disponible ICI.

J'ai également clarifié la présentation du post "Epic Compendium", si ça en intéresse certains.

Bon, maintenant qu'on a réussi à énerver même notre hôte toujours si calme, on va peut-être pouvoir discuter calmement.

Donc :
c'est bien d'avoir ajouter la distinction entre liste officiel et liste expérimental, et puis ainsi, ça sera plus clair à l'avenir si certaines subissent des changements et sont officialisé par GW sur TC, au moins, si tu remets à jour ton compendium, ceux l'utilisant verront clairement la différence et la comprendront.

Par contre, je maintiens mon souhait:
peux-tu simplement présenter à côté une version "light" ne contenant que les règles et non les listes, justement pour ceux ne souhaitant charger que les règles car utilisant d'autres listes (faites eux-même, F-ERC ou made in taiwan).
ou à défaut, cela ne te dérange pas qu'on reprenne le doc pour en extraire une version "règles" ? (en conservant bien sur l'identité de celui à qui nous disons tous merci pour le boulot abattu).
On la mettra alors en lien dans la section général et dans la section F-ERC.

Salut delron,

C'est déjà fait ! Ici.

autant pour moi, j'en étais rester à l'update de la version complète.

Par contre, faudrait les renommées, parceque quand on voit "epic compendium 1.1" et "epic compendium 2.1", on charge automatiquement la version 2, alors que si on ne veut que les règles, faut charger la première.

donc il faudrait un nom différent pour la version light, ou au moins une précision (règles uniquement)

Citation :

(...) soit de variantes des listes officielles (...) il était donc logique de les sélectionner ; (...) j'ai donc utilisé les listes que je connais, que j'utilise (...)

Alors je peux me tromper, mais il me semble que la liste astartes que tu as mis dans ta compilation représente la liste officielle + la review 2009 du TC toute récente ?

D'ailleurs, je ne comprend pas pourquoi la provenance des listes et leurs auteurs ne sont pas présentés.