Liste Fir-Iolarion (AMTL Edlar)

Citation :

Apres, je peux me tromper, je n'ai sans doute pas votre vécu en parties, mais il me semble qu'en format 3000 pts, celui qui me sort 3 titans majeurs risque de ne pas gagner bcp de points aux objectifs...

AMTL 3000pts : (sans aucun tir indirect sur les titans)
3 Reaver
3 Warhound (dont 2 double inferno)
1 paire de thunderbolt

Ca marche très bien et pourtant je n'ai pas le potentiel du double sonic des revenants avec le double inferno je n'ai que 30cm de portée et 4BP ignore couvert ... même pas rupture et lance ni 45cm de portée pour être en dehors d'un assaut fusillade ensuite

Perso je ferai passer les revenants solos dans les "troupes" dans toutes les listes de gros qui tapent dur on fait la chasse aux activations pas cher.

Perso si je devais jouer cette liste en l'état je ferai une armée
1 Titan Archonte + autarque
5 revenants dont 2 (voir 3) en double Sonic Boomboom parce que 2 galettes AP4+/AC5+ + lance + rupture + ignore couvert moi je trouve çà monstrueux dès lors qu'on ne tire pas sur des titans ... rien que le potentiel en PI est un argument incontournable pour les prendre
1 triplette de chevaliers Towering bidule

EDIT ca croise avec Hojyn

Après avoir regardé la liste d'un peu plus près, je trouve aussi qu'il y a des trucs à revoir.

Déjà, avant même de parler de coûts ou de profils, le truc qui me choque c'est la présence de Chevaliers. Mon fluff est peut-être à la ramasse, mais les Chevaliers c'est un truc d'Exodites, non ? Pour moi ça n'a rien à faire dans une liste de Titans.

Ensuite, la possibilité de prendre des Revenants solo comme ça, sans la moindre restriction. Dans la liste de Lorkaii, pas de problème, un seul Revenant c'est effectivement faiblard. Mais avec 4 ou 5 dans une même armée... En plus, là encore je crois que ça va à l'encontre du fluff. La solution est simple : pas de solo (ou alors en Troupe, et encore).

Troisième truc qui me semble s'imposer : virer cette section "Alliés" pour en revenir à un format classique, genre "2 Troupes par Warhost".

Enfin pour les profils des armes alternatives, il faut faire un choix entre conserver les profils existants avec un surcoût ou les modifier pour que tout soit de puissance égale. Je penche pour la deuxième solution parce certaines armes sont trop brutales :

- le Tremor Cannon est une horreur, j'imagine un Fantôme avec 2 Tremor : 8 BP Disrupt, Ignore Cover et Lance à 60cm... sur un truc aussi mobile qu'un Titan eldar, c'est délirant. Même remarque pour sa petite soeur, la "Revenant Sonic Lance".

- Le D-Cannon me semble également trop violent : un potentiel de 2 gabarits TK, ça fait mal, surtout quand on compare à l'armement de base d'un Fantôme... le choix est vite fait.

- La Fusion Lance me semble un peu plus équilibrée, mais là encore la mobilité des Titans permet de compenser son défaut.

Pour moi, la liste n'est pas assez "centrée" sur les Titans et autorise des combos d'armes trop fortes.

c'est ce qui me semblait aussi. Un peu comme l'AMTL quand elle est sortie maintenant elle assure l'AMTL


Enfin pour avoir vu le moustachu blémir devant un nouveau en voyant sa liste pas bourrinisée spécialement c'est qu'il y a un soucis ^^

tomtom

Citation :

Pas forcement d'accord avec toi...
Et d'une, est-on obligé de jouer sur les spécificté d'une liste pour l'aimer et la sortir ? Doit-on forcement surexploiter la bete ?

Non mais du coup tu la joues d'une façon atypique, ce n'est pas un mal bien entendu, mais ça donne des situations de jeu assez différentes d'une liste "type".
La liste Fir Iolarion est quand meme dans l'idée basée sur une masse de titans et Biel Tan sur une grande quantité d'aspect. Meme si on est pas obligé de jouer dans cet esprit ça donne une tendance et un style à la liste.

Citation :

Et de deux, vi, faut revoir les chevalier. Le reste de la liste n'est qu'inversions de phases. Un titan à 925 points reste vulnérable au premier coup de chance, et les petits n'ont de potentiels de destruction (4BP, 2 gabaris sur 4+ ?) que sur de l'infanterie, ce que possedent deja certaines armées en face.

Un titan Archonte oui ça peut disparaitre sur un coup très chanceux mais le plus souvent ça te met des roustes comme il faut.
Les revenant sont loin d'etre efficace seulement contre l'infanterie : 4PB rupture, ignore couvert et lance ça fait le café, très clairement. Surtout sur un titan qui bouge à 35cm, avec des réacteurs dorsaux et une DCA au cas où.

Citation :

Pour moi, la liste n'est pas assez "centrée" sur les Titans et autorise des combos d'armes trop fortes.

+1 avec Hojyn.

Citation :

Enfin pour avoir vu le moustachu blémir devant un nouveau en voyant sa liste pas bourrinisée spécialement c'est qu'il y a un soucis ^^

Bin je pense simplement qu'avec un tout petit peu plus de maitrise il pouvait me rouler dessus easy...

Promis vous ne la verrait plus à Cournon cette liste dans son état actuel ^^

Yop à tous,

Comme la nuit porte conseil, j'ai beaucoup reflechi à nos problemes, et comme dans la vie c'est mon metier (de resoudre des problemes, pas de reflechir la nuit), je vais essayer de proposer des solutions.

Partant du principe que la liste normale est equilibrée, il apparait que le probleme vient :

- Des armes spéciales des titans.
Dans ce cas, pourquoi ne pas simplement utiliser les profils que vous avez crées pour la liste F-ERC ? Certes il manque celles du revenant (mais en fait je vois pas pourquoi en changer, ca reste un mini sans options ^^).

- Des chevaliers.
(Lisez tout bien avant de hurler) Dans mon souvenir, les chevaliers étaient des sortes de marcheur améliorés (pas exodites, mais je peux me tromper) avec champs de force. Maintenant, considérant qu'on cherche a créer une liste full titans, pourquoi ne pas faire comme les orcs et les considerer comme des mini titans ?
Je propose :
Chevaliers - 3 au choix pour 300 Pts

¨
Pour rester cohérant avec les titans, des armes puissantes mais reduites en portée, un Holo champs à la place de l'armure, 1 seul PV.

Globalement leur efficacité est moindre qu'un revenant, mais moins cher et plus polyvalent, surtout à courte portée...

J'ajoute en plus que tout ce qui est non titan devrait être limité à 1/3 de l'armée (en support), . Supprimer l'aviation parait normal également.
Virer l'autarque du titan archonte, limiter ce dernier a 0-1, lui filler le commandant suppreme (gratos en echange du 3+ en strat).

PS j'ajouterais bien une capacité AA quelque part (sur un 4e type de chevalier ?), mais je sent que ca va raler ^^

Vous en pensez quoi ? ca vaut le coup que je dorme un peu, ou je continue ?

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Greg/Lorkaii/Myrkaii/Drusiila/Eloiise...

Ca me brancherait bien d'arriver à une liste sympa (pour le jouer eldar ET son adversaire) pour le clan titanique Fir-Iolarion. Des motivés sur ce sujet ?

La liste de Benjoth est vraiment une très bonne base de travail. Je lavis affronté avec lAMTL et la liste tournait déjà très bien.

Je suis intéressé, mais faudra que je me familiarise avec le profil des fantôme/archonte.

Ya un document à Benjoth là-dessus ?

En bas de page, section fan liste sur le site du FERC!

Euh nan, ça ce sont les chevaliers Eldars que j'ai joué une année entière, je parle du Fir Iolarion.

Je crois qu'il n'y a que les anglais qui ont une liste Fir-iolarion, elle n'a pas été traduite en français. J'avais compris que tu voulais le doc de Benjoth, mais je ne sais pas si Benjoth a fait un document pour cette liste d'armée.

Citation :

Ya un document à Benjoth là-dessus ?

C'est LA bonne question

Citation :

Si vous voulez, on prend la base du travail de Benjamin et on monte le GdT Lugganath dans les GdT Vaisseaux Monde ?

Je suis pour si les membres du GdT sont ok et que cela ne frustre personne en section Création et Développement bien entendu.

Lugganath, Fir-Iolarion, et chevaliers/exodites, ce sont 3 listes différentes. Pour les 2 dernières, en fait faut attendre que ça se décante en AMTL, pour faire des profils cohérents comparativement.

Lugganath c'est surtout avec des corsaires et les Arlequins, ça peut se commencer

Chevaliers/exodites je pourrais faire un gros recap, ça sera plus simple et plus complet.

Lugganath et Fir, ouep on peut attendre (ou commencer à voir les spécificités fluff).

Ok pour cette marche à suivre. Poser les bases de fluff etc puis débuter dès qu'on a terminé les 5/6 Vaisseaux Mondes en cours.

Super chaud pour faire partie du groupe de travail depuis le temps que jàttend ce codex !!

Citation :

La liste de Benjoth est vraiment une très bonne base de travail. Je lavis affronté avec lAMTL et la liste tournait déjà très bien.

Peux-tu me/nous communiquer cette liste stp Fab ?

Citation :

Super chaud pour faire partie du groupe de travail depuis le temps que jàttend ce codex !!

Citation :

PS : je crée, les fils, mais on attend symboliquement d'avoir terminé ceux en cours en Gdt ?

On outre débuter ici et débuter le GdT style en mars/avril max ? On aura eu le temps de finaliser ou presque les 5/6 listes de base des Vaisseaux Mondes d'ici là.

Je dois l'avoir au boulot je te l'envoie mercredi

Benjoth avait joué la liste Lugganath mais je n'arrive pas à remettre la main dessus...je lui demande par mail...

Ok dac

Pour Fir Iolarion (et non pas Lugganath) j'ai prit la peine de lire les pages précédentes, et si pour les profils on va attendre, en tout cas côté structure de liste je pense pas qu'il y ait 36 façons de faire.

J'en ai une qui m'ait venue en lisant tout ça :

0-1 Portail lourd (à voir)

En base les 3 formations de titans :
0-1 Archonte
Fantôme
2 revenants

chaque base apporte 2 appuis :
revenant en solo
3 chevaliers (option pour en mettre plus)
0-1 super-lourds (1 à 3)

En 1/3 tout ce qui escorte et apporte un appui tactique (on met ensemble ce qui serait fumé si trop spammé) :
0-1 rangers en wave serpent
0-2 marcheurs (par quatre)
6 gardiens en wave serpents et/ou falcons (+firestorm en option)
0-1 motojets
nightwings
phénix

=> Ca rendrait pas mal le côté "escorte tactique" avec tout ce qui est couverture aérienne, zones de contrôle, éclaireurs, prise d'objo, mais on reste sur 2/3 des points sur l'ossature des clans titaniques : du gros qui envoie la purée.

Par contre je vois pas trop ce que pléthore de super-lourds et de blindés viennent faire dans un clan titanique qui a déjà tout ce qu'il faut en armes de destruction massive. Quand le clan part seul au combat, ce qu'il lui faut, c'est de l'escorte légère et rapide pour palier à ses faiblesses pour être tactiquement autonome sur le terrain (what the fuck que son vaisseau-monde lui distribue ses tisseurs, prismes, et ses super-lourds, et what the fuck que le clan dépense ses ressources à faire du blindé vues les énormes quantités requises pour faire des titans ???).

Si on veut vraiment parler des aspects, à la limite les lances de lumières pourraient remplacer le 0-1 motojets, ce sont ceux dont l'apport tactique peut justifier d'accompagner un clan titanique, pour le reste bah non seulement point de vue gameplay c'est assez grosbill, et fluffiquement bah le vaisseau monde à un moment il va faire la gueule que le clan titanique part se battre en solo, et en plus il embarque les meilleurs guerriers (et puis filez nous vos super-lourds, et il vous reste pas un prisme ou deux, et l'avatar on peut ou pas...).

Les 1/3 il faut piocher dedans pour la prise d'objo, la couverture aérienne, de la garnison... difficile d'abuser de l'un sans se retrouver avec des grosses carences dans un autre domaine.

J'ai évalué très à la louche sur ce schéma combien d'activations ça peut faire sur de la liste potable, à priori 8 en privilégiant la purée qui tâche, 9 en moyenne, et 10 en essayant de maximiser mais au détriment de la puissance de feu.

En virant le prophète des clans titaniques, on peut obtenir ce qu'on veut en gameplay et bien justifier fluffiquement :
La stratégie peut tomber à 3
garder le courir et tirer
supprimer la triple activation
garder la double activation sans malus uniquement pour l'archonte (sa vision extralucide)

Ben avait utilisé lanliste Lugganath qu'il m'envoie la semaine prochaine

Je suis très intéressé par cette liste, ayant déjà tout ce qu'il faut pour la jouer, ça sera l'occasion rêvée pour sortir tous mes Titans.

Alors déjà premier point, je serais pour renommer la liste, déjà parce que tout le monde confond Fir Iolarion (qui est un clan titanique) et Luganath (qui est le vaisseau Monde du clan titanique Fir Iolarion), mais surtout pour que tout le monde puisse jouer le clan titanique qu'il souhaite (parce que je ne suis pas très fan des Titans orange). C'est d'ailleurs déjà le cas pour l'AMTL qui permet de jouer la titan legion que l'on veut, et pas forcément une en particulier. D'ailleurs, chaque vaisseau-monde possède un certain nombre de ces clans titaniques, c'est dire si il en existe plusieurs.
Donc pour le nom, je propose Clan Titanique ou Fir Caurifel (Clan Titanique en langue eldar).

Pour la valeur strat ramené à 3, pourquoi pas, ça sera peut-être plus facile pour équilibrer avec la liste AMTL et ça justifira l’ajout des options pour les titans que n’ont pas les listes vaisseau monde.
Pour la structure de l’armée, on peut partir sur celle de l’AMTL qui reprend bien celle de la liste Fir Iolarion NetEA initiale:
Pour le base, 0-1 Archonte, Fantôme et Revenants par 2, ok.
Chaque base apporte 2 appuis, ok (c’était 1 seul en NetEA)
Par contre les appuis, faut être plus généreux, les clans titaniques font parti de vaisseau monde, il doivent avoir l’appuis de troupes du vaisseau monde (mais pas d’autre chose comme les chevaliers qui n’ont pas plus leur place ici que dans une liste vaisseau monde). Donc gardien, ranger, marcheur, motojet, guerriers aspect et lame de Vaul. Bien sûr avec les limitations qui s’imposent, on optiendrait ainsi un truc du genre:
Formations Unités Améliorations Coût
0-1 Peloton de Guerriers Aspects (comme codex BT)
0-1 Peloton de Rangers six à huit unités de Rangers 25 points par unite
0-2 Escadron de Marcheurs de Combat
Peloton de Windriders (comme codex BT)
Escadron de la Lame de Vaul (comme codex BT)
Peleton de Gardien (comme codex BT)
Wraithknight

Et enfin les habituels avions et vaisseau au 1/3 des points (comme codex BT avec l’ajout du Hunter, ou en remplacement du Raider au pire)

Donc pas d’artillerie (on peut pas tout avoir), pas de super-lourd (il y en a déjà assez avec les titans, et la liste Yme-Loc est là pour ceux qui veullent en jouer pleins), pas de Revenant seul (les Revenants sont pilotés par des jumeaux, quand l’un meurt, l’autre dépéri, mais parfois survi et prend place dans un Wraithknight avec la pierre esprit de son jumeau), mais de l’AA (Lame de Vaul et Gardien), de la variété dans les supports (histoire de ne pas toujours jouer la même liste, les choix en base étant plus restraints qu’en AMTL), le Wraithknight (c’est Age of FERC n’est-ce pas? Donc on sort les nouveautés).

Pas fan du portail géant, il va mieux à Yme-Loc ou Mimeara (et puis il est tellement compliqué à jouer que je ne le conseille à personne. Mais on met quand même le portail standart pour que les soutiens puissant suivrent. Pas de full transport, idem, je préfère laisser ça aux listes full blindé d’Yme-Loc ou Mimeara. Pas d’Avatar, mais le grand prophète dans les Gardiens.
Il faut voir également les options des titans. Les revenants devraient avoir accès aux lance-sonique (pour les avoir joué, ça pique, mais les revenants de base piquent déjà donc rien de neuf), les Fantômes à la Power Glaive (je vois d’ici la classitude de la fig!) ainsi qu’aux autres armes de titan lourd (Canon Tremor, Distortion Canon, Lance Fusion, poing de combat). A voir également si on touche à l’armement secondaire des Titans? Option de commandant suprême? Autres options (Pierre Esprit pour donner Meneur, Portail sur un Titan,…)

En tout cas si vous avez besoin d'aide pour cette liste, vous pouvez compter sur moi.

Ouep le Fir Iolarion pour moi c'était pour désigner un clan titanique classique à travers celui de Lugganath, je vote pour Fir Caurifel du coup.

Je disais chevaliers pour Wraithknight parce que je retiens jamais ce nom.

Pour les revenants, si ça existe pas en solo dans le fluff, effectivement...

Le gros problème sur ta structure Xeti, c'est que avec tout ça en appuis, tu fais comment à 3000 pts ? 2 titans, donc 4 appuis maximum, 6 activations... il faut 3 aviations pour arriver à 9... ouch...
En AMTL tu peux encore sortir 3 formations principales (sans claquer toute ta tirelire de points) pour avoir jusqu'à 6 appuis. Là en Eldar, vus les coûts des formations principales, tel quel c'est mort de varier ses listes (soit 2 titans et on est très short au sol, soit 3 titans et il reste trop peu de points pour le reste).

Sur ta structure je passerais par exemple le 0-1 rangers et le 0-2 marcheurs en 1/3 (qui du coup concernerait l'aviation + vaisseau et les éclaireurs, il reste les formations de combat en appuis, c'est cohérent).