Conventions Tournois Epic Armageddon

Je developperai ici un projet de conventions pour des tournois Epic Armageddon

Ceci afin de clarifier certaines choses :

- certains points de règles revenant sans cesse en question
- ligne de vues réelles ou non (problème des Engins de guerre rikiki qui bloque les lignes de vues même sur un warlord ^^)
- armées peintes , oui mais ... la sous couche est elle une peinture ; réponse : non , toute figurine non peinte retourne dans la boiboite.
- prévention des dépassements de temps : avertissement des joueurs dans un premier temps, si entêtement sanction par le corps abitral
Phase de déploiement limitée à 30min (en 3000pts), toute formation non posée sur la table ou non déclarée en réserve ne sera pas disponible pour la partie.
- classement (mode de calcul, etc) : Méthode Epic-Uk très bonne
- critères afin de constituer une première ronde équilibrée afin de bien démarrer le tournoi (niveau des joueurs, niveau de liste molle/.../über grosbill)
- 2 arbitres volitgeurs dans la salle / 1 orga à la popotte pour assurer des conditions optimum
- etc,

Je compléterai avec ce qui me passera par la tête et je developperai les points dans le futur

Si ca peut servir à d'autre

excellent idée, j'ai d'ailleurs plusieurs avis la dessus surtout après avoir eu l'occasion d'en débattre à cournon.

Car autant je comprends le désir d'avoir des règles simples à appliquer, autant je pense que la dérive 40Kesque de "c'est la règle et point" est à proscrire, et qu'il vaut mieux pondre de bel convention logique et pratique que de tomber dans ce travers anglish de "Rules As Write" cher au tournoyeur d'autres jeux plus "populaire".

Lionel a écrit:

- certains points de règles revenant sans cesse en question
- ligne de vues réelles ou non (problème des Engins de guerre rikiki qui bloque les lignes de vues même sur un warlord ^^)

J'ai travaillé un peu sur ça avant le tournoi sans pour l'instant parvenir à trouver quelque chose de concluant, en tous cas, les règles officielles sont incompatibles avec les proxy, le custom, le soclage fun etc.

Sinon au tournoi il y a avait plusieurs versions en ce qui concerne l'enlèvement des pertes, perso j'utilise la version simplifiée (conseillée dans les règles) mais d'autres utilisaient des versions hybride entre la mienne et l'officielle, d'ailleurs je pense que je vais tester celle là (l'officielle) qui apporte un plus au niveau tactique, vu qu'on peut facilement faire des trous dans les formations.

Citation :

- prévention des dépassements de temps

Le fouet clouté y a que ça de vrai ^^

Citation :

Le fouet clouté y a que ça de vrai ^^

Ok je prend çà comme un accord écrit de ta part. Ne vient pas faire la mauvaise tête si je l'utilise contre toi
Donc pour toi le fouet, pour les autres un simple rappel à l'ordre

Lionel a écrit:

Citation :

Le fouet clouté y a que ça de vrai ^^

Ok je prend çà comme un accord écrit de ta part. Ne vient pas faire la mauvaise tête si je l'utilise contre toi
Donc pour toi le fouet, pour les autres un simple rappel à l'ordre

C'est bien légitime ^^
Non sérieux je vais faire des efforts sur ça et je m'excuse pour mes adversaires (même pour le cas où ça leur a été profitable), j'ai essayé de me rattraper dans la dernière partie mais là c'était mon binôme et mes adversaire qui étaient pas pressés (vu que c'était illusoire de finir à temps de tte façon) ^^

Citation :

Non sérieux je vais faire des efforts sur ça et je m'excuse pour mes adversaires

Un grand merci à toi et ils t'en seront tous reconnaissant
Par contre tu ne couperas pas à un entrainement intensif. Première étape apprendre à jouer le tour 1 (déploiement compris en 3000pts ) en moins d'1h30. Passé ce délais je stoppe direct la partie si le tour 1 n'est pas achevé.

Personnelement je trouve la convention Anglo-saxonne assez complète, si ce n'est les listes autorisées et l'histoire du soclage qui limite un peu le truc.

Initiative louable et ambitieuse, juste deux remarques:

Citation :

Phase de déploiement limitée à 30min (en 3000pts), toute formation non posée sur la table ou non déclarée en réserve ne sera pas disponible pour la partie.

Es-tu conscient qu'un joueur mal intentionné peut profiter largement (mais le faire subtilement, einh, salaud de joueur vicieux qui sourit) pour faire perdre des formations à un joueur de bonne foi ?

Citation :

critères afin de constituer une première ronde équilibrée afin de bien démarrer le tournoi (niveau des joueurs, niveau de liste molle/.../über grosbill)

C'est un point qui est difficile et pose souvent problème quelque soit le jeu, au final ce qui sera le moins critiqué, ce sera le pur hasard annoncé, il y aura des mécontents mais ils ne pourront se retourner contre l'orga.
Essayer de noter les listes est une gageure, le niveau des joueurs idem, etc...


Maka

Pour l'instant je ne fais que poser des idées. Rien de concret ni de graver dans le marbre.
J'ai bien conscience de l'existence des vils joueurs

L'horloge d'échec bien utilisée me semble une bonne solution pour le déploiement.
30 minutes au total avec 15 minutes par joueurs. Si un chrono arrive au terme et bien tant pis pour le joueur concerner qui ne peut plus rien poser.

Je déterre le sujet et j'en reformule le contenu.

Constat initial :
Trop souvent des discussions coupent le rythme des parties et la phase de warm up est trop changeante d'un groupe de joueurs à un autre. Si de parties en parties les conventions changent plus personne ne s'y retrouve. J'estime donc que pour qu'une manifestation se déroule sans faille il faut poser des conventions clairs inscrites dans le réglement de la manifestation.

Autre constat :
Les interprétations de règles sont monnaies courantes. Elles existent certes, mais une manifestation se doit de n'avoir qu'une seule interprétation. Et dans l'idéal ne pas interpréter mais coller le plus strictement à la règle quelle soit abérante ou non.
Les joueurs gagneront en temps de jeu et arrêteront de perdre leur temps en discussions qui finissent généralement sur un jet de dès du style "à 4+ c'est ta version" ce qui est loin d'être acceptable ^^

Points divers :
- méthode de classement EpicUk :çà fonctionne très bien. L'essayer c'est l'adopter
- Armée non peintes. Merci d'être venu, mais non y a pas moyen de jouer là. Figurines non peintes, pouf malette. Figurines juste sous couchée pouf malette. Pourquoi ? Ben parceque je suis méchant et que je ne veux pas de joueurs feignants qui ne respectent même pas le jeu auquel il joue.



Les points manquants que j'ai plus souvent remarqué sont :

- Absence de concertation des joueurs concernant les éléments de décors (dangereux, ruines, infrachissables, etc ), qui découvre alors que leur formation n'est pas caché alors qu'ils le pensaient ou encore qu'ils pouvaient traverser tel ou tel décors.
Bref une signalitique sur les tables s'impose avec des pastilles de couleur definissant les catégories de décors et leur protection

- Ligne de vue : non epic ne se joue pas en ligne de vue réelle (cà c'est 40k V5). Les règles sont on ne peut plus claires. Une unité à plus de 10 cm de profondeur dans un décors est "invisible". De même qu'une unité quelque soit la taille du décors et de l'unité se trouvant derrière un décors est "invisible". Ou voyez vous que l'on joue en ligne de vue réelle. Les décors, Engins de Guerre (quelque soit leur taille cache les lignes de vue : oui un vesso de débrk'ement au sol cache un grand gargant, et inversement un shadossword cache un warlord. C'est la règle.)
Par contre le -1 en malus de tir s'applique bien sur des unités partiellement visible. Comprendre dont une partie du socle/base est visible et non dont la partie supérieur est visible.
Et oui les unités en hauteur ne tiennent pas compte de ce malus lorsqu'elles visent un adversaire dans ce cas de figure. Par contre à part les antigrav en mode "attaque surprise / pop up" (avec son propre cortège de règles) , une unité en hauteur ne peut pas cibler une unité derrière un décors, quelque soit la hauteur à laquelle elle se trouve.

- Phase de corps à corps. Les règles là aussi sont claires. Les touches sont réparties jusquà une distance de 15cm et les pertes se font comme pour les tirs d'avant en arrière dans ce même rayon de 15cm maximum. On ne peut pas toucher ou détruire des unités à plus de 15cm.
Exception : les EG attaquant avec leur facteur de corps à corps ne peuvent assigner leur attaques qu'aux unités ennemies à leur contact et leur attaques de fusillade sur les ennemis dans les 15 cm et non à leur contact.

- Les attaques de tirs et attaques de CC/FF. On fait d'abord les touches et pertes pour les attaques classiques (AP/AC) puis on fait les touches et pertes pour les attaques MA (et TT qui sont considéré comme des MA pour l'ordre des attaques) sur les unités restantes.

- Le trou central des gabarits posés sur les EG doivent être positionnés sur le "corps" de la figurine et non ses armes ou socles afin de pouvoir bénéficier du nombre d'attaques = CD/2
La je palie à un blanc dans la règle concernant le placement. Et je fais donc une interépétation personnelle

- On peut aditionner les PB d'armes différentes mais on ne peut cumuler les capacités spéciales. Ainsi un sismo canon 2PB MA + un Lance roquette multiple 3PB faisant feu. On peut soit avoir 5PB, soit 2PB MA soit 3 PB mais certainement pas 5PB MA.

- PI pour être sous le feu sur des formations démoralisées. Celui ci est placé avant la résolution des tirs et donc la(les) pertes sont immédiates. On résout ensuite la phase de tir classique.

- débarquement des unités transportées suite à mouvement de contrecharge du véhicule de transport : oui uniquement si le véhicule n'est pas en contact avec deux unités ennemis à la fin de son mouvement de contrecharge (et il ne peut pas bouger ni bouger ni débarquer s'il est déjà en contact avec 2 unités ennemies)

- embarquement suite à consolidation : si les unités sont déjà au contact le rembarquement est possible et ensuite le véhicule peut bouger de son mouvement de consolidation (par contre les unités ainsi embarquées ne peuvent pas débarquer, car on ne peut embarquer et débarquer dans un seul et même segment de mouvement)
Si les unités ne sont pas au contact l'embarquement et possible mais uniquement après l'approche des véhicules de transport vers les unités à transporter et leur mise au contact. Une fois ceci fait le mouvement prend fin.

- embarquement des troupes situées dans un élément de décors et n'étant pas au contact du transporteur terrestre : Si on choisit un ordre de mouvement simple, c'est au transporteur d'aller contacter les unités à transporter et il devra alors rentrer dans l'élement de décors et en subir les conséquence (test de terrain dangereux / ou mouvement interdit si les troupes sont dans un élément infranchissable) si on choisit un ordre de double mouvement : on peut alors dans un premier temps amener les fantassins au contact du véhicule de transport et au second mouvement bouger le transporteur après avoir embarquer les troupes au contact. Par contre il est impossible de débarquer à moins de choisir l'ordre rédéploiement.





Je complèterai au fur et à mesure à la lecture des autres points déjà soulevés sur le forum. Mais généralement la simple lecture de la règle suffit à stopper les problèmes liées à des interprétations très personnelles et fantaisistes.

Citation :

- Ligne de vue : non epic ne se joue pas en ligne de vue réelle (cà c'est 40k V5). Les règles sont on ne peut plus claires. Une unité à plus de 10 cm de profondeur dans un décors est "invisible". De même qu'une unité quelque soit la taille du décors et de l'unité se trouvant derrière un décors est "invisible". Ou voyez vous que l'on joue en ligne de vue réelle. Les décors, Engins de Guerre (quelque soit leur taille cache les lignes de vue : oui un vesso de débrk'ement au sol cache un grand gargant, et inversement un shadossword cache un warlord. C'est la règle.)
Par contre le -1 en malus de tir s'applique bien sur des unités partiellement visible. Comprendre dont une partie du socle/base est visible et non dont la partie supérieur est visible.
Et oui les unités en hauteur ne tiennent pas compte de ce malus lorsqu'elles visent un adversaire dans ce cas de figure. Par contre à part les antigrav en mode "attaque surprise / pop up" (avec son propre cortège de règles) , une unité en hauteur ne peut pas cibler une unité derrière un décors, quelque soit la hauteur à laquelle elle se trouve.

désolé, mais là c'est de l'interprétation personnel, pour la simple et bonne raison que les règles se contredisent à plusieurs occasions :
p17, première photo et exemple : on parle d'un couvert sur une unité situé derrière une colline, mais dont la partie supérieur dépasse, on ne voit pas le "socle", mais on tire dessus à travers la colline.
p19 : encadré sur les conventions de tirs, il est conseillé de vérifié les lignes de vue réelles en se mettant au niveau de "l'oeil de la figurine", donc ligne de vue réel.
p19 : paragraphe sur les lignes de vue, il est dit qu'une unité en hauteur peut voire par dessus n'importe quel terrain plus bas. Donc les terrains n'ont pas une hauteur infini, les machines de guerre étant traité de la même façon, on peut potentiellement voire par dessus.
La règle des 10cm ne s'applique pas à tous les éléments de décors, mais seulement à ceux qui peuvent être considéré comme touffu et non représentatif, comme les forêts, ruines, constructions. On peut donc par exemple tiré à travers 15cm de champ ou sur une colline dégagé, ce que tu contredit dans ta proposition de convention.

On peut donc dire qu'effectivement, une convention est nécessaire, mais d'une part :
- faudra veiller à ne pas mal interpréter des habitudes de jeu qui parfois sont erroné sans qu'on s'en rende compte.
- faudrait peut-être arrêter de supposer qu'on doit suivre aveuglément les grosses bourdes du bouqin de règle. Si il y a besoin de convention, c'est que celle-ci ne sont pas clair ou pose problème, et comme c'est pour des mafniestations, je vois pas le problème de "corpus de règle commun", il sera commun à la manifestation, et vu que cela représente déjà l'essentiel des parties de plusieurs personnes, et bien chacun s'adaptera.

Citation :

- Le trou central des gabarits posés sur les EG doivent être positionnés sur le "corps" de la figurine et non ses armes ou socles afin de pouvoir bénéficier du nombre d'attaques = CD/2
La je palie à un blanc dans la règle concernant le placement. Et je fais donc une interépétation personnelle

Ca va poser des problèmes dans certains cas, en se demandant ou s'arrête le "corps" de la figurine. Je comprends le principe, éviter que le faite d'avoir une arme longue qui dépasse soit pénalisant, mais je me demande si les désaccord que cela pourrait provoquer ne serait pas aussi grand que si on ne faisait rien.

Citation :

Si les unités ne sont pas au contact l'embarquement et possible mais uniquement après l'approche des véhicules de transport vers les unités à transporter et leur mise au contact. Une fois ceci fait le mouvement prend fin.

Et pourquoi le mouvement prendrait fin? le véhicule peut effectuer son mouvement de consolidation complet, même si il a rammassé l'unité à 1cm, j'ai rien trouvé l'interdisant (et je viens de le relire). Par contre, je me suis rendu compte au passage que je faisais quelques choses de mal : je déplaçais mon infanterie avant d'embarquer.

Citation :

Exception : les EG attaquant avec leur facteur de corps à corps ne peuvent assigner leur attaques qu'aux unités ennemies à leur contact et leur attaques de fusillade sur les ennemis dans les 15 cm et non à leur contact.

non, et pourtant on en a parler à DC.
En tant normal, les machines de guerre sont traités comme les autres unités. Mais elles PEUVENT décider de séparé leurs attaques entre CC et FF, dans ce cas UNIQUEMENT, les attaques de CC ne touchent que des unités en CC, les attaques de FF ne touchent que des unités en FF.

salut,

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pour qu'il n'y ait pas de polémique mais des discussion eventuellement sur ce sujet (ou qu'on en créé un autre au besoin) je tiens à dire en préambule que l'orga a tout les droits de poser des regles / convention pour son tournoi de meme pour les listes, je ne peux qu'applaudir des 2 mains ton initiative tres louable pour simplifier le warmup et eviter les prises de tetes

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il ne s'agit donc pas de remettre en cause ton boulot mais d'apporter une précision (qui t'ait peut etre etrangere apres tout), etant donné que tu cites des points comme etant des regles etablies, gravées dans le marbre.


P42 du compendium 4.1 dans la FAQ :

il est explicitement dit (en prenant l'exemple du warlord et du baneblade) que le baneblade ne bloque pas la ligne de vue d'autres EG, de meme pour les batiment et elements de décors... Car on est en ligne de vue pseudo réelle lol. Apres tout un titan peut enjamber un element de décors qui lui arrive en dessous du genoux... entre autre exemple de réalité déformée

Citation :

Q : un baneblade bloque t-il la ligne de vue d'un titan (et vice et versa) ?
R : les engins de guerre bloquent la ligne de vue de la meme maniere qu'un element de terrain. Il est donc possible de voir par dessus si on se trouve en hauteur ou si l'on est suffisamment grand. Un titan warlord n'aura ainsi pas grand mal à voir par dessus un baneblade, mais la réciproque n'est pas vrai.

comme le regne de la quantité n'est pas l'apanage du rédacteur (suffisamment ? ouaouh ça c'est précis, surtout pour les décors), qu'il n'a pas pris en compte les diverses versions d'une fig, les proxy... il faut effectivement mettre au point une norme. J'avais reflechi a une convention sur les tailles des EG (globalement titan de ligne, titan scout, char pour les EG, sachant qu'un ordinatus est de la taille d'un titan scout par ex) et sur les taille des décors (en prenant les batiments qui sont les plus gros décors, on peut définir 3 classes comme les titan et pour le reste avec les gomettes de couleur on peut y arriver facilement aussi, voir ajouter une colonne au tableau des elements de décors et la détailler un peu).

Bref y a du taf sur le sujet puisque encore une fois, l'auteur a laissé la voie libre a l'interprétation (l'a pas eu le temps de bosser ou c'est un alcolo ça c'est une autre histoire )

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sinon ça en est ou la reflexion sur les doubles galettes ? ta convention centré sur le corps est excellente AMA et regle tous les problemes, a part le train blindé des maudits barbus grrrrr...
dans la série des truc encore flous... la touche critique est tirée quand ?
le PI pour etre sous le feu est collé imédiatement ok, mais pour les 6PB et + ?

il me semble que la regle des transport est inversée pour les EG : c'est aux figs d'aller vers les EG et pas le contraire.


et encore une fois, +1 pour l'initiative !

tomtom

Citation :

non, et pourtant on en a parler à DC.
En tant normal, les machines de guerre sont traités comme les autres unités. Mais elles PEUVENT décider de séparé leurs attaques entre CC et FF, dans ce cas UNIQUEMENT, les attaques de CC ne touchent que des unités en CC, les attaques de FF ne touchent que des unités en FF.

c'est ou DELRON ? car si dans les regles c'est dit vous pouvez diviser... ok mais bon a un moment faut choisir la capacité de CC ou de FF ? ça fait une regle supp c'est vrai mais bon ça doit etre fait pour limiter le potentiel de destruction des titans.

tomtom

je suis d'accord avec Tito; pour moi les att de CaC (surtout quand c'est des att supp MA et ou TK!!!) je pensais lire et comprendre qu'elles ne touchaient QUE les unités en contact. Je fus assez surpris de l'interprétation de la règle et de me retrouver avec des touches sur des figs pas en contact, mais bon si c'est convenu à chaque fois pareil c'est ok, mais je ne l'avais jamais joué comme ça.

Par contre pour la convention des lignes de vues je trouve que la façon de jouer de Delron est bien plus logique, la ligne de vue réelle est bien plus logique. Sinon vous cachez un Imperator derrière un baneblade, vous? Qu'il y ait un malus de -1 car on ne voit pas toute la fig ok, normal, mais de là à interdire le tir.... je trouve ça un peu abusif.

En gros, je suis Tito à 100% sur ce coup là, je donne mon point de vue sur ces règles ci dessus, mais je m'abstiendrai de débattre pendant 15 jours comme sur un sujet récent, comme le dis Zed on veut jouer entre potes avant tout.

clair on s'emporte des fois... mais on reste des zinzins de l'espace branchés sur le meme secteur ^_^

mes remarques étaient des remarques de regles, apres encore une fois c'est l'orga qui décide c'est lui l'arbitre qui se fait chier grave a tondre le gazon, vendre les places, vendre les samdwitches etc... normal qu'il décide un peu quand meme

et pour des listes AMTL ça devient vite vite tres chiant (et d'ailleurs en tournois on m'a dit de bypasser cette convention de EG qui cache tout) ben ouaip un rideau de chevalier devant un warlord c'est bouhouhouhouh snif pour tirer avec le warlord

il y a pas mal de regles contraignante deja pas appliquées la plupart du temps (pousser les fig amies, etc) qu'il serait bon de rappeler sur les EG ! et ptet faire figurer le coup des popup qui ont vu leur capacité grandement réduite par rapport à la regle initiale (et qui fait que epic UK a choisi de conserver les 120cm de portée du vulture du coup...)

en tout cas je crois que je vais ramener du SM à cournon eheheh...

tomtom

Citation :

en tout cas je crois que je vais ramener du SM à cournon eheheh...

C'est je le genre de chose qui me dérange de lire. Se glorifier d'une exploitation d'un quelconque avantage pour sa faction généré par les règles de base ne me fait pas du tout sourire. Si je décide de jouer SM c'est parceque j'aime jouer cette liste et non parce que les règles me donnent un pitoyable avantage une fois toutes les 25 activations de mon adversaire.

Pour de ce qui est du reste, jouer avec des listes différentes ne me pose pas de soucis. Mais par contre jouer avec une (trés grande ?) prise de liberté avec les règles ça me gonfle un peu. Il faut arriver que tous jouent avec les mêmes règles de base. On critique bien souvent l'ambiance W40k, mais en fait l'avantage, c'est qu'ils jouent tous avec les mêmes listes et surtout les mêmes règles... Alors si on pouvait en faire de même au moins avec les règles... Et non pas se retrouver selon les régions avec certains patois incompréhensibles.

OoO "c'est tout ce que j'avais à dire, je ne rebondirai pas à d'éventuelles réponses".

Yellow,

Sur le problème des lignes de vue : je crois que tout cela n'est pas si compliqué. On applique la ligne de vue "réelle", avec comme seules exceptions :
- la convention "terrains denses", pour lesquels on ne peut voir qu'à moins de 10 cm,
- les unités non EG, qui ne bloquent rien du tout.

Quant à la partie "Les engins de guerre bloquent la ligne de vue", c'est à mon avis pour les distinguer des unités "normales" (qui ne la bloquent pas du tout, faut-il le rappeler). Je m'explique : si un Warlord dépasse au-dessus d'un Baneblade, bien sûr qu'on le voit (ligne de vue réelle). Par contre, un shadowsword pourra se planquer derrière (ligne de vue réelle). Ou un Warhound derrière un Warlord. En revanche, l'infanterie ne pourra jamais se planquer derrière son rhino, même si le rhino coupe effectivement la ligne de vue "réelle" (d'où la règle : collé à un VB = - 1 pour toucher, pour "modéliser" la gêne qu'entraîne les VB).

Citation :

Alors si on pouvait en faire de même au moins avec les règles... Et non pas se retrouver selon les régions avec certains patois incompréhensibles.

Attention, là tu a tendance à oublier que EA à déjà un certain age contrairement au livre de règles 40k.
Pas que cela soit un mal, mais les joueur 40k ont une mise à jour, qui justement revient sur les point de règles qui sont souvent pas jouer ou un peu sombre. Hors, en l'état des choses, je pense qu'il est normal que de notre coté ont puisse mal interprété/modifier/mal jouer une règle. Alors que d'autre ont eu le droit à 3 version différentes de leur règles.

Citation :

comme le regne de la quantité n'est pas l'apanage du rédacteur (suffisamment ? ouaouh ça c'est précis, surtout pour les décors), qu'il n'a pas pris en compte les diverses versions d'une fig, les proxy... il faut effectivement mettre au point une norme. J'avais reflechi a une convention sur les tailles des EG (globalement titan de ligne, titan scout, char pour les EG, sachant qu'un ordinatus est de la taille d'un titan scout par ex) et sur les taille des décors

Je vais peut être dire une connerie, car je sais plus si c'est dans un errata, un Copendium ou une règles conventionnel avec lequel j'ai joué pendant un moment.
Mais perso je joue avec une taille de titan égale à ses PS pour savoir qui vois derrière qui ! C'est je crois, pas officiel, mais évite certaine erreur et débat moisie entre joueur.
Exemple : un titan warlord (8PS) voit derrière un revear mais le revear ne voit pas derrière le warlord. Si on ajoute un EG avec 5 PS le reaver ne verra pas derrière, mais le machin oui il verra derrière le reaver mais pas derrière le warlord.
bref PS= taille de la figurine pour savoir qui est plus grand.

zed le suicidaire a écrit:

Mais perso je joue avec une taille de titan égale à ses PS pour savoir qui vois derrière qui ! C'est je crois, pas officiel, mais évite certaine erreur et débat moisie entre joueur.

Avec le train blindé qui cache un Warlord
Mais pourquoi pas si on veut se détacher complètement des figurines.

Personnellement, j'aime bien les lignes de vues réelles, qui ont comme gros mérite de mettre les figurines au centre du jeu.
Cela laisse un peu d'arbitraire, mais à moins de jouer sur du papier quadrillé il en restera toujours. Après il faut faire confiance à la bonne volonté des joueurs.

Nope zed c'est un errata qu'on a du jouer ensemble a lyon et qu'on a appliqué depuis ! mais je trouve que le truc que j'ai pondu est plus juste et plus simple tout en respectant les regle et l'esprit des regles...

+1 avec shuriben. Meme si une convention... mais j'en parle en dessous

@ulmo, c'est vrai dans l'absolu mais entre les FW, les GW et les proxy... ensuite les décors maison bah... non franchement la convention c'est ce qu'il y a de mieux, y a suffisament de moyen de discuter de trucs par ailleurs, de se marrer des explosions non souhaités de nos thunderhawk et autres reaver pour s'affranchir des discussion relou. Enfin c'est comme ça que je le vois. Et accessoirement ça permet de cadrer certains comportements déviants.

tomtom

PS :Bah oOo pfffce genre de remarque futile.... Et surtout sur un post qui n'apporte strictement rien à la discussion, un peu comme dans l'ancien temps quoi... si t'es pas content va le dire ailleurs, crée ton post de greuh et de gnah, et tu verras bien (ou pas) ce que je vais effectivement ramener à cournon. Comme mon AMTL du chaos qui a fini derniere l'année derniere quoi.

@ Fab : les touches en CC peuvent affectés des unités non en contact, cela fait partie de la procédure standard des assauts.
Le fait d'être en CC conditionne la valeur de toucher utiliser et éventuellement les attaques supplémentaires, pas le nombre d'unité que l'on peut tuer.

Et c'est heureux, car sinon, les unités spécialisé dans le close, avec EA seraient vraiment à la ramasse, en ne pouvant tuer plus d'unité qu'il n'en contacte.

Les engins de guerre se plie aux règles standard, mais lance 1dé d'attaque par CD initiaux (première phrase du 3.3.2 p44), et on la possibilité de spliter les attaques (deuxième phrase du 3.3.2).

Dans quel cas cela s'applique-t-il?

Et bien déjà c'est une obligation quand l'engin de guerre dispose à la fois d'EA en CC et d'EA en FF, ou quand il veut utiliser des EA FF alors qu'il est engagé en CC.
Cela peut aussi être interessant dans les cas de combat face à des formations mixtes, faisant profiter le titan de sa taille pour utiliser ces armes contre des unités moins protégés situés à l'arrière.

Le problème, c'est que le split pourraient potentiellement servir à faire du snipe, si par exemple une unité de commandement est mal placé derrière.

Donc pour ajouter une contrainte, en cas de split, on DOIT attribué les touches en fonction du type d'attaques utilisés.
Dans ces conditions, il n'est donc plus possible de toucher des unités dans les 15cm avec des attaques de close et inversement de toucher les unités en contact avec des attaques de fusillade.

Autrement dit, cette disposition est là pour éviter de bénéficier du beurre et du c.l de la crémière, tout en collant aux règles de base (ne pas interdire de tuer plus que les figurines en contact).


Sinon, j'aime assez l'idée des tailles de décors , même si je pense que les lignes de vue réelle devrait subir. Il n'y a vraiment que dans le cas d'utilisation de game varié, et donc de taille non correspondantes, que le problème se pose.

Alors finalement, ça couvre quoi?
Si on considère les figurines forge comme étant plus à l'échelle que les anciennes (c'est en tout cas mon sentiment, dans un souci de rapport véhicule/infanterie).

Les anciens super lourd de la garde, les leviathans like, le train blindé, et peut être les création maison, sont finalement les seuls posant problème.
Personnellement, étant donné le peu de conséquence, je serai d'avis de ne pas en tenir compte, et de jouer avec ce qu'on a.

Comme le dit Zed, on joue avant tout pour le plaisir, pas pour la compète, ou alors c'est que vous avez un gros problème d'ego à compenser, parceque devenir le "boss" d'une communauté qui peine à rassembler 20 personnes en france sur un même évènement, on a fait mieux comme prestige.

Sinon, dans le cas du choix de catégorie de taille, le principe des 3 tailles :
- SHT et assimilé
- titan léger / ordinatus / leviathan like
- titan de ligne
Les autres unités formant une catégorie de taille 0

et la même chose en décor :
décor taille 1 : cache les unités de taille 0 ou leur fourni un couvert, suivant leur position, couvert sur les unités de taille 1.
...
jusqu'au décor de taille 4 qui masquerait complètement toutes les unités.

Merci les filles.

Ciao.

Je prèfère stopper là. Merci d'avoir participé et d'avoir éclairci certains points et d'avoir prouvé une fois de plus l'incapacité latente à sortir quelquechose de constructifs.
Grosso modo je vais taffer dans mon coin, vous sortir un truc dans 2 ou 3 mois. Vous pourrez casser du sucre dessus. Je n'ecouterai que ce que je devrai écouter.
La recette fonctionne bien semble t il. Et ca m'évitera de devoir me taper la lecture de X pages de copiés collés de paragraphe des règles pour justifier une interprétation qui sera elle même battue en brêche par un autre série de copiés / collés

Que Fbruntz ferme le sujet. C'est devenu une habitude.... donc autant la conserver.

De tout ce qu'à écrit Lionel, je ne garderai que ceci:

Citation :

Je complèterai au fur et à mesure à la lecture des autres points déjà soulevés sur le forum. Mais généralement la simple lecture de la règle suffit à stopper les problèmes liées à des interprétations très personnelles et fantaisistes.

40k et Battle sont clairement des jeux d'épicier pour certaines personnes, je joue à ces deux jeux et j'ai la chance d'avoir des partenaires agréables. En ce moment, lorsque le moral est bas, je me marre à aller lire les conventions des tournois V8 Battle voulu par des gens incapables de s'adapter et qui ne comprennent pas le fameux esprit du jeu.

Je ne pense pas qu'il y ait besoin de conventionner à Epic, il y a parfois besoin de discuter des règles mais chaque fois qu'un problème est apparu, il a été réglé par une bonne lecture des règles ou par une FAQ déjà existante. Qu'un organisateur de tournoi veuille faire une convention, c'est SA popotte, je ne vois pas l'intérêt d'avoir les mêmes règles dans toutes les rencontres Epic.

J'aime à croire que nous ne sommes pas tombés au niveau de certaines discussions règles du Warfo.

réponse de l'épicier à l'épicière et après j'arrête. L'idée de convention était d'uniformiser le Warm Up pour tous dans une manifestation donnée (en l'occurence Cournonterral) et de ne pas avoir 10 tables de jeu jouant de 10 manièrtes différentes.
Je remércie Shuriben pour son éclaircissement sur le concept de ligne de vue et surtout cette idée de "terrain dense" très bien sentie.

Après je constate juste que les joueurs ont du mal à vouloir tous jouer au même jeu...