Régiment Blindé Phyressien 2010 (liste alternative GI)

La discussion initiale a été entamé ici:
http://ferc-epic-armageddon.forum2ouf.com/garde-imperiale-f5/liste-compagnie-blindee-de-la-garde-t29.htm

Le but de cette liste est de créer un régiment axé sur les blindés mais sans être une liste fourre tout comme la liste anglaise Minervan d'Epic Raiders ni une liste orienté vers l'artillerie.

Changements par rapports aux Codex GI :
- suppression du QG régimentaire, de la compagnie d'infanterie, de la compagnie d'artillerie et de la compagnie de super lourd.
- suppression de l'escadron de sentinelles, de l'escadron de cavaliers, des deathstrikes, du soutien orbital, des troupes de choc et des Vultures.
- suppression de l'amélioration appui-feu, sniper, ogryns, griffons et peloton d'infanterie

Ajouts par rapports aux Codex GI:
- Leviathan avec Commandant Suprême en formation principale
- compagnie de Leman Russ Conqueror en formation principale
- 2 compagnies de super lourds plus spécialisées en formations principales
- création de l'escadron briseur de ligne (3 thunderers)
- création de l'escadron chasseurs de char (3 destroyers)
- création du Peloton de Reconnaissance (salamandre)
- création de la batterie de griffon par 6
- modification de la batterie d'artillerie limitée au Basilisk
- création de l'escadron de nettoyage (6 Hellhounds)
- création du peloton d'infanterie motorisé (6 socles de gardes + 3 chimères)
- ajout des variantes de Leman Russ aux compagnies principales
- salamandre de commandement en amélioration des compagnies principales.

Nouvelles unités :
- Super lourd: Léviathan, Stormsword et Stormblade.
- Variantes de Leman Russ: destroyer, thunderer, executionner, conqueror, vanquisher allégé.
- Variantes de Chimères: Salamandre et salamandre de commandement.

Lien vers la liste actuelle (Mise à jour le 02/04/11):
http://cryptowaaagh.free.fr/fichier/epic/regiment-phyressien-Beta-test-v0.3.pdf

Mon point de vue sur cette liste:

Les +

Citation :

- 2 compagnies de super lourds plus spécialisées en formations principales
- création de l'escadron briseur de ligne (3 thunderers)
- création de l'escadron chasseurs de char (3 destroyers)
- création du Peloton de Reconnaissance (salamandre)
- modification de la batterie d'artillerie limitée au Basilisk
- création de l'escadron de nettoyage (6 Hellhounds)
- création du peloton d'infanterie motorisé (6 socles de gardes + 3 chimères)
- salamandre de commandement en amélioration des compagnies principales.

Les -

Citation :

- suppression des troupes de choc et des Vultures.

Ajouts par rapports aux Codex GI:
- Leviathan avec Commandant Suprême en formation principale
- compagnie de Leman Russ Conqueror en formation principale
- 2 compagnies de super lourds plus spécialisées en formations principales
- ajout des variantes de Leman Russ aux compagnies principales


Nouvelles unités :
- Super lourd: Léviathan
- Variantes de Leman Russ: destroyer, thunderer, executionner, conqueror, vanquisher allégé.

Pour moi, une compagnie blindée est censé être un fer de lance de la garde impériale, pourquoi lui enlever les deux choix les plus rapide de la garde?

Je n'aime pas le léviathan, ou alors il va falloir revoir son nombre de points ou son entrée dans la liste.

Pour le Leviathan, je pensais à une solution simple pour éviter d'avoir une formation cheap et facile.

On ajoute au leviathan une compagnie d'infanterie de la garde, il coute alors 650 pts. On a une formation avec un CS dans son gros char et sa compagnie qui le suit à chaque combat, comme dans la nouvelle avec Creed.

Le Léviathan a été ajouté à la liste pour apporter un commandant suprême puisque la compagnie QG a été supprimé. Mais effectivement on peut lui adjoindre une compagnie d'infanterie embarquée pour éviter la formation cheap et puis ça fera office de garde rapprochée. Tu pensais laisser le commandant suprême sur le léviathan et le mettre sur un socle de fantassin?
Pour son profil, j'attends la review squat pour le remettre à jour car moi c'est son 4+ au corps à corps qui me pique les yeux.

Citation :

Pour moi, une compagnie blindée est censé être un fer de lance de la garde impériale, pourquoi lui enlever les deux choix les plus rapide de la garde?

Dès le départ nous voulions limiter la présence de l'infanterie et que la liste soit un peu moins fourre-tout que celle des Minervian. C'est pour ça que les vultures et les troupes de choc ont été supprimées. Les salamandres sont là pour jouer le rôle d'éclaireur.
Pour justifier ce choix, je cite Lionel, qui est à l'origine de la liste.

Citation :

Je voudrai laisser à cette liste son caractère initial : du blindé au sol et encore du blindé au sol.

Après on peut en discuter et changer le concept de la liste.

Je suis cette liste depuis le début et je trouve que l'idée de la formation d'infanterie avec le leviathan est trés bien vue car un leviathan reste quand même un transport d troupes même si c'est un super lourd.

Citation :

Citation:
Je voudrai laisser à cette liste son caractère initial : du blindé au sol et encore du blindé au sol.


Après on peut en discuter et changer le concept de la liste.

Non non gardons ce concept.

Ok, donc, cette liste ci représentera le poing blindée de l'empereur et non ses "panzer division".

Pas de problèmes, cela va mieux en le disant, la présence d'un leviathan me choque moins dans ce cas. Pour moi, c'est bien le leviathan qui reste CS, cela représente le pool d'officier présent à l'intérieur et qui donne des ordres.
Les pitous à l'intérieur, c'est la garde rapprochée du commandant qui ne va pas se déplacer sans un minimum d'homme avec lui.

Du coup, il ne reste plus qu'à tester cette liste un chouïa avant la review garde, ce qui permettrait peut-être de la valider en septembre octobre.

Puisque c'est une compagnie lourde, le CS ne peut être pris que si on prend la compagnie de commandement ou peut-on le mettre ailleurs. Mon choix irait plus pour une obligation de la compagnie avec leviathan pour avoir celui-ci, histoire de personnaliser l'armée dés qu'on lui adjoint un CS.

Citation :

Tu pensais laisser le commandant suprême sur le léviathan et le mettre sur un socle de fantassin?

Oui moi je suis pour cette idée. Un EG commandent suprême c'est gras quand même.
Là on a juste à fixer le bon cout/profile du léviathan (ça doit etre bouclé avec les squats), prendre le coût d'une compagnie d'infanterie et rajouter 100pts pour le commandent suprême.
Simple efficace et cohérent avec la liste garde de base. Les chimères se "transforment" en léviathan en gros. Quoi qu'on pourrait peut etre laisser le choix entre les 2 types de transport, ça me choquerais pas.

Ok pour le Leviathan + fantassins en garde d'honneur du CS. Ca tient la route et çà permet d'avoir un CS qui coute un prix correcte.

Le leviathan doit être le commandant suprême, il serait illogique qu'un CS, disposant ici d'un bastion QG mobile, soit cantonné à rester au sol à côté de la machine quand les unités sont débarqués.

Sinon mes autres remarques pour la liste :

Les conqerors, pour les avoir joué à de nombreuses reprises, ne tiennent pas la comparaison contre les leman classique.
Malgré la baisse de cout et le gain léger de vitesse, la perte de puissance de feu à courte, et très longue portée, et de fusillade, les rend inintéressant comparé aux standard.

Il faut donc choisir entre 2 voies :
- les traiter comme une unité bon marché, et augmenter la réduction de cout.
- les traiter comme des versions vraiment différente, en augmentant leur vitesse à 30cm (soit la vitesse d'un predator après tout), quitte à les remettre au tarif des leman standard.

l'unité à se méfier dans cette liste : les salamanders, augmenter le cout ne serait pas de trop.
Ils sont super rapide, tire correctement, dispose de la règle éclaireur qui fait bien chier, permette un assaut coordonnée grâce au salamander de commandement...
Bref, ils apportent tellement à la liste qu'ils sont un must have, permettant tout, du tir croisé à la prise multiple d'objo en fin de partie, en passant par le blocage de mouvement et l'assaut coordonné.

Pour avoir jouer aussi la liste, c'est vrai qu'il faut faire attention avec la compagnie de conqueror qu'on a tendance à surestimer. Je me suis souvent fait surprendre en assaut où ils sont bien moins efficaces qu'une compagnie de Russ classiques.

J'ai bien envie de tester en tout cas

par contre étant donné que c'est pas le mechanius (phyre kekchose ça vient d'ou ?) je virerais les titan (too much quoi...) mais je laisserais la compagnie d'arti !!! c'est du pur char apres tout (virer les manticore si too much) et les bombardes. Et pareil la compagnie mechanisée faut la laisser non ? pourquoi ça a été viré ? les gros char aiment les petit gars.

Le leviathan sup com je le mettrais mini à 450.

Je rajouterais 1 salamandre et on passe le tout à 200, et 6 conqueror à 325 ils seront ptet jouables à ce niveau là.

mais j'ai du char qui attends de sortir la

tomtom

Déterrage de cette liste.
Première modification avec l'ajout d'une compagnie d'infanterie pour accompagner le Léviathan (coût de la formation fixé à 650 points).
Ca vous semble correcte?

L'autre défaut est la compagnie de conqueror. Delron avait proposé:

Citation :

Il faut donc choisir entre 2 voies :
- les traiter comme une unité bon marché, et augmenter la réduction de cout.
- les traiter comme des versions vraiment différente, en augmentant leur vitesse à 30cm (soit la vitesse d'un predator après tout), quitte à les remettre au tarif des leman standard.

Ma préférence va pour une réduction de 50 points. Est-ce suffisant? Peut être que d'autre préféreraient une augmentation de la vitesse et donc du coût?

Pour la formation de salamandre à 150, faut-il la passer à 200 points avec une salamandre de plus comme le suggère titomane? Je ne l'ai pas intégré car je trouve plus en accord avec le background, les escadrons pas multiple de 3 chez la garde. Qu'en pense la populace?

Idem pour la suppression des titans, même si je n'en sors que très rarement, je ne vois pas pourquoi les supprimer de cette liste alors que la garde y a toujours eu accès. Après on peut limiter au warhound et reaver pour accentuer le côté mobile de l'armée.

Bon ce n'est pas le tout mais faudrait que je range mes Eldars pour dépoussiérer ma garde et tester cette liste.

édit
régiment phyressien

j'aime bien le leviathan avec infanterie, ça évite le problème du CS pas trop cher.

Pour les conquerors, je suis tout de même plus partisan de la solution 2, déjà afin d'éviter l'effet : masse de troupe avec 4+RA pour pas cher.
PArtir sur l'idée que les blindés dispose de moteur gonflé (même si cela demande plus d'entretien, d'où la limitation à des régiments spécifiques).

Pour les salamanders, 175 ou 200 les 4 me semble bien.

lol excellent j'etais en plein deterrage aussi pour ce vendredi (mon pote veux jouer ça contre du TAU)

tomtom

je vais me replonger dedans mais globalement après m'en être pris une sur la tronche et en avoir joué une ainsi que la netEA, je commence à voir certaines choses se dessiner.

Les chars lourd sont vraiment puissants mais leur lenteur compense leur capacité à agir sur le combat (en 3 tour il faut doubler tout droit 3 fois pour effleurer la camps ennemi) à part les shadows. Je me demande si 550 ne serait pas necessaire pour certains (dont le shadow...) par 3. Mais bon ça c'est de l'affinage !

j'ai pas eu l'occasion de tester les salamandres mais il est sur qu'elles vont pas aimer avoir des copains à 4+ RA avec 30cm de vitesse... je suis pas sur que ce soit une bonne idée en fait. Si il faut rester dans le flouf, on peut imaginer à 3 à 150 + 3 à 150.

les compagnies de russ ont un soucis d'equilibrage. Pouvoir prendre 3 vanquisher pour +50 point c'est juste horrible ! ça fait tres tres mal... je ne pense pas qu'il soit souhaitable de le laisser.

Le supcomm à 50 du coup c'est d'autant plus horrible ! mais bon.

[to be continued]

tomtom

Pour Info:

Citation :

La formation de leman russ classique (Mars Pattern) coute 400pts, le cout indiqué est à prendre par unité de variante remplacée:

-Demolisher +15points
-Conqueror Free
-Thunderer -10 points
-Exterminator Free
-Executioner +15
-Vanquisher +35 points
-Destroyer +60 points

Donc échanger 3 LR pour 3 Vanquisher pour +50pts est clairement sous évalué. Pour +100pts ok, et on parle d'échanger les variantes pas d'ajouter celles-ci

Moi je comprend +105 pts (+35 pts par vanquisher remplacant un LR soit 35 x 3 = 105pts).

Comment arrives tu à +50pts ?

Par contre là j'ai pas le doc sous les yeux, mais la formation à 400pts c'est 6 LR. On peut en remplacer jusqu'à 3 par une variante ou juste un seul par une variante ???
Si c'est par 3 çà me semble violent. Ok pour l'autotiser dans des formations de 9 LR à 650pts de base, mais dans les formations de 6 je trouve çà assez violent. On planque trop facilement les destroyer comme çà ^^


PS : le lien vers cryptowaagh est mort... donc pareil pour la liste Décidement les responsables de listes cette année ...

Mon exemple est un exemple tiré de la liste Viridian et les couts sont repris des anglais qui ont testés les variantes de LR. Pour le + 50pts c'est tito qui amène ça, moi je disais que pour 100pts ça peut le faire, mais tu as raison en réalité c'est 105pts pour un échange de modèle et pas un ajout d'unités.

Ta formation de 6 LR (en AMTL) à 400pts si tu veux remplacer 2 LR "classiques" par 2 LR destroyer ta formation coutera alors 400+120= 520pts.

Citation :

PS : le lien vers cryptowaagh est mort... donc pareil pour la liste Rolling Eyes Décidement les responsables de listes cette année ... Suspect

J'ai mis à jour le post initial avec le bon lien. Le bon était quelques messages au dessus mais j'avais oublié de mettre à jour celui du post initial.

Citation :

Le supcomm à 50 du coup c'est d'autant plus horrible ! mais bon.

Le sup com est à 100pts. Coût estimé 650 (350 pour le léviathan +100 pour commandant suprême + 200 pour les 12 socles d’infanterie).

Citation :

Par contre là j'ai pas le doc sous les yeux, mais la formation à 400pts c'est 6 LR. On peut en remplacer jusqu'à 3 par une variante ou juste un seul par une variante ???

La formation de 6 Russ n'existe pas dans la liste actuelle, on avait opté pour une formation de 3 en appui.

Le coût des variantes est peut être à revoir. A l'heure actuelle, on a l'échange pour 3 Démolisseur OU 3 Vanquisher OU 3 Destroyer pour +50pts. Je peux mettre en place un coût pour chaque variante, ça alourdira un peu le tableau.

merci et désolé si je râle

je reprendrais ça mais je tirais ça de la liste FERC béta 1.0. Si vous me dites que plein de choses ont changé et vont vers l'amélioration temps mieux. Dans cette liste, on payait +50 pour avoir 3 chars vanquisher (convertis bien sur pas ajoutés...) ce qui ne devrait pas etre possible du moins à ce cout !

=> c'est toujours le cas donc on remplace 3 LR par 3 vanquisher / demolisher / destroyer pour +50. Je confirme que c'est pas assez cher pour les vanquisher.


pareil le supcom etait un char de comm upgradé pour +50.


les versions de Russ :
----------------
pour le conqueror :> je pense que 30cm c'est aps bon donc baisser son cout est plus raisonnable. A 30cm de deplacement on arrive à un char rapide et pas cher (pas terrib non plus mais quand meme) qu iva faire de l'ombre aux VL en plus ! par contre le vanquisher allegé devrait avoir 45cm de portée pour rester cohérent.

le demolisseur est toujours aussi sympa, il est bien power mais a une portée courte dédiée aux assaut donc il est tres bien comme ça.

l'executionner ? meme canon que le conqueror, meme FF mais plus cher ??? where is the bug ?

thunderer ben pas mal pas mal il ressemble en fait au vindicator en plus blindé

destroyer il a l'air terrible ! j'a ieu l'occas d'en croiser 3 à cournon, ils peuvent faire du dégat surtout en echange de 3 russ dans une grosse compagnie... maintenant il est quand meme moins flexible, notamment que le vanquisher donc ça me parait pas ouf comme profil.

---------------

sinon ce que j'aime pas :

- le fait de pouvoir reprendre des russ speciaux en plus pour arriver à des compagnie de 13 russ dont 7 vanquisher. Certains chars rares devraient etre par 1 point barre. Ou 3 en solo comme les sniper ok. La compagnie de char doit permettre de prendre plein de chars certes mais pas augmenter la concentration de chars rares.

- la navy et les titan qui apportent que du bonus (warhounds / thunderbolt) dans une liste qui n'en a pas besoin. En plus ça fait pas fluf je trouve un gros escadrons de chars / super lourds doit s'autosuffire ! du moins en 2-5k point


[to be continued]



tomtom

Je dépoussière un peu:

au départ, la liste c'était ça:

Citation :

CIE PRINCIPALES

-Cie de Leman Russ ( 1 vanquisher + 9 Leman Russ+ Commissaire) : 650pts
possibilité de remplacer jusqu'a 3 russ par Destroyer, executioner, vanquisher et démolisseur (coûts à définir)
- Cie de Conqueror (1 Vanquisher + 9 Leman Russ Conqueror + Commissaire) : 525pts
- Cie de Superlourd Chasseur de Titan : 3 superlourd parmi Shadowsword et Stormblade + Commissaire : 500pts
- Cie de Superlourd Mur de Feu : 3 superlourd parmi Banebalde, stormsword + Commissaire: 500pts

FORMATION DE SOUTIEN (2 par cie max)

- Peloton de superlourd (1 baneblade ou stormsword ou stormblade ou shadowsword) : 200pts
- Peloton de reconnaissance : 4 salamander dont un de cdt
- Peloton chasseur de char : 3 Russ destroyer 250
- Peloton de Leman Russ : 6 Leman Russ 400pts
- Petoton de Nettoyage : 6 Hellhounds 300pts (voir 350pts car en FF c'est coquin)
- Peloton AA : 3 Hydre : 150pts
- Peloton de Griffons : 6 Griffons 250pts (200pts me parait light avec un potentiel 6PB)
- Peloton d'infanterie mécanisée : 6 fantassins de la Garde + 3 Chimère : 200pts
- Batterie d'artillerie autotractée : 3 Basilisks 250pts


AMELIORATIONS :
- 3 Russ selon variantes
- 1 Hydre 50pts
- 3 Hellhounds 150pts


1/3 des points
- Thunderbolt voir peut être les lightning
- Marauders (les 2 modèles)
- Warhound
- Reaver
- Warlord

Maintenant , c'est ça:

Citation :

CIE PRINCIPALES

- 0-1 Cie de commandement (1 leviathan+ socle de CS+12 socles de garde): 650 pts
- Cie de Leman Russ ( 1 vanquisher + 9 Leman Russ+ Commissaire) : 650pts
possibilité de remplacer jusqu'a 3 russ par Destroyer, executioner, vanquisher et démolisseur (coûts à définir)
- Cie de Conqueror (1 Vanquisher + 9 Leman Russ Conqueror + Commissaire) : 525pts
- Cie de Superlourd Chasseur de Titan : 3 superlourd parmi Shadowsword et Stormblade + Commissaire : 500pts
- Cie de Superlourd Mur de Feu : 3 superlourd parmi Banebalde, stormsword + Commissaire: 500pts

FORMATION DE SOUTIEN (2 par cie max)

- Peloton de superlourd (1 baneblade ou stormsword ou stormblade ou shadowsword) : 200pts
- Peloton de reconnaissance : 4 salamander dont un de cdt
- Peloton chasseur de char : 3 Russ destroyer 250
- Peloton de Leman Russ : 6 Leman Russ 400pts
- Petoton de Nettoyage : 6 Hellhounds 300pts (voir 350pts car en FF c'est coquin)
- Peloton AA : 3 Hydre : 150pts
- Peloton de Griffons : 6 Griffons 250pts (200pts me parait light avec un potentiel 6PB)
- Peloton d'infanterie mécanisée : 6 fantassins de la Garde + 3 Chimère : 200pts
- Batterie d'artillerie autotractée : 3 Basilisks 250pts


AMELIORATIONS :
- 3 Russ selon variantes
- 1 Hydre 50pts
- 3 Hellhounds 150pts
- CS (comp de leman russ uniquement) +50 pts


1/3 des points
- Thunderbolt voir peut être les lightning
- Marauders (les 2 modèles)

La liste en cours:

http://cryptowaaagh.free.fr/fichier/epic/regiment-phyressien-Beta-test-v0.2.pdf

Il faut remttre à jour les carcs du leviathan et voir si on peut mettre le CS ailleurs qu'en leviathan.

Il y a d'autres trucs qui me gratouillent mais il faut que je fasse des listes à blanc pour voir si c'est vraiment cokin

bah pour m'être pris 2 compagnie de russ + 3 vanquisher en 3k, essaye ça déjà pour voir... ça pique garanti ça pique le vanquisher est réputé ultra rare, pourtant si on regarde les possibilité d'extension, on peut tout à fait avoir plus de vanquisher que de LR classiques (7 sur 13) bon certes à 900 points... mais on arrive à une puissance de feu assez colossale à ce moment là sans parler de la capacité d'assaut.

L'idée que je trouvais originale c'etait de faire des gros régiments de russ classique ou de conqueror et de petits régiments de rares (tout en empêchant les détachement de vanquisher qui sont de toutes façons trop bons si on les sort de leur rareté) de 3 ou de 6 Russ.

Ensuite bah le stormblade avec son arme de scout titan fait pale figure quoiqu'on en dise face a un shadow au meme prix. Il faudrait peut etre profiter de cette liste alternative pour mettre le shadow a son vrai prix et arrêter la langue de bois (le baneblade est joli sur le papier mais trop lent comme tout ses autres confrères par exemple). Une compagnie de 3 shadow devrait plutot etre à 600. Bon maintenant dans la liste de base c'est autre chose car on a quand même taper a tout va dans plein de truc et la GI sont déjà suffisamment diminués comme ça pas besoin d'en rajouter, mais ici ça peut etre l'occase

Pareil l'executioner a le meme profil que le conqueror mais il est plus cher Oo, le vanquisher allégé a pas perdu sa portée...

maintenant la base est excellent et des ptite trouvailles que je trouve excellent comme le regiment de hellhound / de griffon (que je mettrais ptet par 3 plutot car comme tu dis 6PB ça pique )

sinon il me semblait que le CS en amélio avait été abandonné ?

tomtom

On avait déjà rejeté l'idée du CS ailleurs que dans un leviathan.

Je suis personnellement contre le vanquisher en escadron.

C'est un char super rare, réservé au char de commandement.

On a déjà quoi personnalisé les compagnies avec les options :
démolisseur
destroyer
executionner...

Maintenant mon avis :

Les compagnies de russ ne devrait pas avoir plus de 3 chars spéciaux. Comme on veut permettre d'en incorporer sans avoir à les prendre en option, on autorise le remplacement de 3 tanks de la compagnie, mais l'option +3 tank ne concerne que les tanks de base.

En attendant, il me semble qu'on a toujours pas résolu le problème de différence de cout/carac entre le conqueror et le leman russ classique.

Pour les avoir joué à plusieurs reprise, actuellement le conqueror ne vaut pas le cout, la différence de vitesse et de cout ne compense pas la différence de portée et de puissance à courte.
Il faut à mon sens les booster et monter leur prix au même que les autres (donc une version plus light mais plus mobile)
Les rendre moins chers les rendrait trop résistant par rapport à leur cout.

Sinon, pour les formations par 6, à garder, 6 c'est très bien.

Pour les shadows: la vrai question : à 600 points la compagnie, vous continueriez à les prendre?
Je crois que oui, preuve que ce n'est pas trop cher payé.

Déjà que je ne prend pas les trois shadows à 500 pts, je ne me vois pas les prendre à 600 pts.

On revient sur l'éternel débat du shadow qui avait déjà été tranché lors de la discussion sur la garde, c'est un peu fatiguant.

Pour le conqueror, j'attend de tester la liste pour voir ce que cela donne.