Space Marines "non codex" - Sujet général

Il nous faut effectivement corriger les quelques erreurs avant tout. D'ici la fin de semaine je pense que ça devrait aller et si tu peux créer une page pour les listes test ce serait nickel.Il nous faut l'aval du comissaire, aussi

Merci Scream oui je pense qu'il vaut mieux séparer les listes déjà votées de celles en béta-test.
Et effectivement, on est revenu sur les salamanders, on devrait toutefois avoir résolu les problèmes sous peu normalement... (et finir le taf dans les temps)
Fab: Je pense que le commissaire sera enchanté vu que ça lui permettrait de ne pas avoir à mettre à jour deux sites

J'ai placé ce thread en "Post-it" pour qu'il ne descende pas au fin fond de cette section si les débats concernant les différentes topics sur les listes SM "non codex" venaient à remonter dans tous les sens.

Que pensez vous de cette nouvelle version du Terminator d'assaut pour les différents codex qui sont sensés l'intégrer ?
J'ai essayé de concilier les différentes attentes et j'ai réévalué les stats du lance missiles cyclone.
Du coup on a par rapport aux termi normaux:

-Perte de 2 en FF

Mais

+Un meilleur tir.
+Deux petits bonus (la save invu et le rupture).

=Pour le même prix.


Formations Composition Améliorations / Notes Coût
Terminators d’assaut Quatre Terminators d’assaut Commandant, Dreadnought 300pts

TERMINATOR D’ASSAUT

Type Vitesse Blindage Corps à Corps Fusillade
Infanterie 15cm 4+ 3+ 5+

Arme Portée Puissance de feu Notes
2x Lance Missiles Cyclone 45cm AP4+ / AC5+ -
Marteau Tonnerre (contact) Armes d'assaut Attaque supplémentaire (+1), Macro arme, Rupture.

Notes : Blindage renforcé, Blindage arrière renforcé, Sauvegarde invulnérable.

On a testé les termi d'assaut des IF et franchement ils sont vraiment pourris. J'aime bien mieux ton profil. on s'étaient posés la question si le marteau tonnerre/griffes éclairs ne pouvaient pas donner du TK.

je sais c'est puissant, mais comme les totors IF perdent leur tir et leur FF, ils pourraient devenir des éventreurs de blindés. ça donnerait:

TERMINATOR D’ASSAUT

Type Vitesse Blindage Corps à Corps Fusillade
Infanterie 15cm 4+ 3+ -

Arme Portée Puissance de feu Notes

Marteau Tonnerre/griffes éclairs (contact) Armes d'assaut Attaque supplémentaire (+1), TK
Notes : Blindage renforcé, Blindage arrière renforcé, Sauvegarde invulnérable.

Z'en pensez quoi?

Pour le TT ça a été envisagé pendant le développement et aussi proposé dans le topic sur les IF.
Le problème c'est que:
1) ça ne représente pas les stats de l'arme (et dans le cas des griffes , ils devraient perdre leur SI).
2) On est toujours au même point pour ce qui est de leur faiblesse en FF (surtout ça qu'il leur est reproché depuis le début).

Citation :

1) ça ne représente pas les stats de l'arme (et dans le cas des griffes , ils devraient perdre leur SI).

Les terminators d'assaut sont sensés être des brutes au corps à corps, encore plus que des terminators normaux. Le fait d'avoir ou des griffes ou des marteaux devrait être lissé sur le profil, et pour représenter leur punch énorme en CC, pourquoi ne pas les passer à CC2+, comme des berserks? Avec l'attaque sup en macro, après tout une paire de griffes c'est classe et surtout efficace contre l'infanterie mais pas terrible contre un blindé, tandis que le marteau c'est le contraire, on arriverait à un bon compromis. et ça évite surtout de devoir faire un profil griffes et un profil marteau/bouclier.

Citation :

2) On est toujours au même point pour ce qui est de leur faiblesse en FF (surtout ça qu'il leur est reproché depuis le début).

Je reprends l'exemple des berserks, ou même de marines d'assaut...qui les envoie en FF au vu de leur score ridicule alors qu'il vaut mieux les envoyer au charbon? Là on choisit d'avoir une unité super spécialisée en cac, mais inutile dans les autres rôles.
Après tout, le SM standard spécialise ses troupes, personne ne joue avec uniquement des tactiques...il y a des dévas, des assauts, etc...nul besoin de FF si on est au chaud au contact selon moi. Et comme ça, le prix ne change pas ou peu (gain de CC et de save invu mais perte de 2 canons d'assaut et de la fusillade).



Pour les IF...on pourrait garder la TT sur les termis d'assaut, car ils sont renommés pour se battre uniquement ou en très grande partie avec la configuration marteau/bouclier. Mais juste pour eux, et à CC3+ vu qu'ils n'ont pas la polyvalence griffes/marteaux des autres chapitres.

C'est clair ou je m'exprime bizarrement?

Je résume, en gros on a ceci comme propositions en vogue (pour les termi d'assaut):

Par rapport aux termi classiques:

A - Griffes / marteau: CC2+, pas de tir ni FF.
B - Griffes /marteau: TT à la place de MA, pas de tir ni FF.
C - Marteau only: Rupture, Save invu., tir 45cm/ap4+/ac5+ FF5+
D - Griffes only ou griffes / marteau: cc2+, tir 45cm/ap4+/ac5+ FF5+

(j'en oubli ?)
Vous pouvez voter A, B, C, D ou C&D

Perso je voterais pour le "D" qui fait un bon compromis en restant très simple...

D - griffes / marteau: cc2+, tir 45cm/ap4+/ac5+ FF5+

A parce que c'est ce que je propose;)

D est juste super bourrin...le lance-missiles cyclone (par déduction) n'est pas monté sur les terminators d'assaut...ils sont configurés uniquement pour le close combat, alors un lance-missile....AA de surcroit...Au maximum un lance-flammes lourd, mais encore je tique pas mal...

Toutes les idées sont à prendre, mais il faut penser aussi à ne pas trop charcuter ou découper des figurines qui non seulement ne se fabriquent plus ou qui sont de moins en moins facile à avoir et qui coûte un certain prix. Certain joueurs rêvent de voir (exemple) des terminators sur motos ca fait 2 fig du jeu en moins sur le "marché"1moto sur la quelle le corps du conducteur est retiré 1 termi ou ont retire les jambes pour ensuite assembler les 2 morceaux restant
Quand j ai fait mes land raider helios je n ai pas démonter une seul fig d épic car mes lance missile je l ai avait commandé chez DRM et collé avec une colle qui partira au décapage de la fig.
Pour les land speeder un pod roquette de chez exodus c est nikel.
Voila un petit rappel important à faire pour certain joueurs.

god of chaos a écrit:

le lance-missiles cyclone (par déduction) n'est pas monté sur les terminators d'assaut...

C'est vrai en plus, bon mea-culpa je me suis laissé emporter oublions le profil plus haut... tant pis pour la FF.

Donc du coup ça donnerait ces options si je ne m'abuse:

Par rapport aux termi classiques:

A - 1 profil Griffes / marteau: CC2+, pas de tir ni FF.
B - 1 profil Griffes /marteau: TT à la place de MA, pas de tir ni FF.
C - 2 profils, un seul selon le chapitre: Marteau: Rupture, Save invu, pas de tir ni FF / Griffes CC2+, pas de tir ni FF.
D - autre solution (exprimez vous ^^).

A priori j'aurais tendance à voter C ou A en second choix.

@Olivier: Bien que le sujet soit très intéressant, si on commence à parler de ça ici, ça va être un peu être l'embrouille pour s'y retrouver et vu que ça ne concerne pas que ce qui est sur ce post, je pense que tu pourrais ouvrir un nouveau sujet en section générale ou modélisme, ça serait plus adapté AMHA.

Je ne sais pas si j'ai le droit de répondre ici, si ce n'est pas le cas, désoler.

Pour avoir était le sparring partner de Philippe en tant qu'IF il y a peu, le manque de FF ou de tir les rend encore plus "one shot" que les Terminators classique.

Ainsi l'option TT les conforte dans ce rôle mais les fiabilisent, tout en correspondant au fluff (il y a, je crois, une formation à apocaslip pour Lysander et ces totors qui se téléportent dans le bouclier des Titans pour les démonter au CàC). J'aime beaucoup. Quitte à revoir le prix à la hausse.

Sinon l'ajout de FF leur permettraient de rester utile en jeu suite à la téléportation et du 1er CàC. Parce que la, en l'état, c'est vraiment pas terrible pour l'élite de l'élite.

Egel a écrit:

Je ne sais pas si j'ai le droit de répondre ici, si ce n'est pas le cas, désoler.

Tout le monde à le droit de répondre ici
Donc ça donne pour l'instant:
A: 1
B: 4
C: 2
D: 0

Edit, j'édite pour tenir le compte.

tieng le retour du gars Gaël!!! Donc Gaël a bien décrit la situation, je les vois bien sans tir, sans FF et avec du TT, ça déchire, ça pique grave, ça peut déboiter un warlord à 850pts, mais c'est one shot, et puis ça marche pas à tous les coups...et puis a un moment donner, c'est bien aussi de viandoxer du titan!!!et c'est bien fluff...

C - 2 profils, un seul selon le chapitre: Marteau: Rupture, Save invu, pas de tir ni FF / Griffes CC2+, pas de tir ni FF.

La réponse B! Des totors ouvre-boite spécialisés en CaC!

je ne vois pas en quoi ça ne respecte pas le profil le TT

2+ +1EA MA ça devient un peu du nimp car ils passent de l'equipe de CC la meilleure du jeu à l'equipe de CC la super meilleure du jeu ?

bon enfin c vous qui voyez, en tout cas pas de tir pas de FF ça c'est clair (et ça les empeche pas de gagner un assaut FF grace à leur resistance )

tomtom

Ok, bon si on part sur le B, quel serait le prix à appliquer : 250/275/300pts ?
Pour rappel ça donne ça:

TERMINATOR D’ASSAUT
Type Vitesse Blindage Corps à Corps Fusillade
Infanterie 15cm 4+ 3+ -
Arme Portée Puissance de feu Notes
Armes énergétiques (contact) Armes d'assaut Attaque supplémentaire (+1), Tueur de titan.
Notes : Blindage renforcé, Blindage arrière renforcé.

Pour le prix j'hésite entre 250-275pts, je ne sais aps trop. Comme ça je dirai la fourchette haute donc 275pts + la téléportation à 50pts ça reste AMA correct pour une formation aussi spécialisée.

Là ou je suis d'accord avec Philippe, c'est que au bout du compte les listes SM non codex sont très... codex^^

En effet à part quelques modifications mineures dans leur structure, dans les unités emblématiques et les quelques limitations ont se retrouve avec des listes qui ressemblent beaucoup à la liste SM générique. Après, les SM restent des SM, donc on ne va pas tout modifier dans ces listes: les coûts doivent rester les même pour les mêmes unités; un TH doit coûter le même prix quelque soit la liste utilisée. En ça je diverge de l'opinion de Philippe.

Par exemple, si on s'oriente vers l'ajout du strormraven chez les BA, on risque bien de se retrouver avec une liste plus puissante que la liste SM de base. Il me semble que les nouvelles unités BA+ les unités SM+ les titans+ la navy donnent une liste plus puissante chez les BA.

Ce que j'aimerai vous proposer c'est un changement assez radical: on retire tous les titans chez les SM non codex! En effet, il me semble que ce sont les unités qui ne sont pas franchement indispensables aux SM. Si je reprends l'exemple des BA, la compagnie de la mort peut faire un BTS qui tient très bien la route.
Virer les legions titaniques nous permet alors de réintroduire certaines unités dans les listes comme les predators classiques pour les BA.

Qu'en pensez-vous?

ça en fait une arme specialisée tres power. Je l'ai jouée à 225 (enfin je me le suis pris) avec le rupture et ça fait super super mal là c'est juste encore pire car TT. Je vote pour 300 sans hésitations aucunes.

tomtom

PS : pour les titan comme tu veux pour moi c'est pas une limitation je joues jamais avec des TT pas assez costos par rapport aux SM

300pts aussi ça me va pour les totors d'assaut avec de l'attaque supp TK, bien que comparés aux totors classiques ils me paraissent moins bons (pas de tirs, pas de FF), donc 275pts pour moi.

Effectivement, je comprend mieux le propos de Philippe avec sa deuxième explication.

Donc oui après il faut parler des structures de listes dans lesquelles nous voulons intégrer ces nouvelles unités.

Dans l'absolu, je suis assez d'accord avec Fab. Sauf dans un contexte particulier cad une guerre majeure comme armaggeddon, les SM seront seuls, sans titans, mais aussi sans la flotte impériale donc plus de thunderbolts non plus. C'est un travail, mais effectivement, il y a une logique dans le fait d'avoir accès aux nouvelles unités en contrepartie des soutiens des autres forces de l'impérium. Mais si on le fait, on vire vraiment tout, pas que les titans.

C'est rude de perdre des chasseurs, mais si dans une liste vous aviez des thunderbolts et 2 hunters, vous pouvez prendre 5 hunters pour le même prix.



Sinon pour les totors d'assaut, c'est un peu le même problème que pour le caestus. A l'inverse de formation polyvalentes, pour les spécialistes il faut envisager le contexte, cad la facilité de se rentabiliser.

Amha, des totors d'assaut dans 2 caestus, et bien ça pique plus que des totors normaux en thunderhawk. C'est même moins difficile tactiquement, là c'est simple, on fonce dans le tas.
Ce que je veux dire c'est que les totors d'assauts n'utiliserons normalement que peu la téléportation à la faveur des transport aérien. Du coup c'est aussi l'utilisation qui change.

Comme Titomane, je ne suis pas persuadé qu'il faille baisser le prix, surtout s'ils arrivent dans des listes avec des caestus/storm raven. A la rigueur 275pt sans conviction. Là faut vraiment voir le contexte car du coup ça change aussi les tactiques. Si cette formation breake d'entré de grosses formation adverses solides genre 500pts ou des titans moyen, ce que ne faisaient pas facilement les terminators actuellement, il ne faut pas qu'ils soient moins chers.

ça me va on part sur les totors d'assaut à 300pts, je vous fais total confiance sur ce coup là.

Pour ce qui est de virer la Navy ET les titans, là je dis chapeau, c'est super audacieux et super intéressant comme concept. Les chapitres non codex prennent alors un sacré coup de personnalisation dont je ne peux que me réjouir. Bien sur dans le cadre de campagnes, parties scénarisées, etc on devrait pouvoir faire une entorse à ce genre de limites.

Une orientation très très typée pour ces listes je trouve cela vraiment chouette

Je m'incruste un peu !

J'aime assez l'idée aussi ! Spécialiser et typé les armées SM non codex, leur apporté une saveur particulière serait un plus de mon point de vue de joueur/hobbyste/amateur de flouff. Je troque quand vous voulez mes titans et Thunderbolts contre des Totors d'assaut en Caestus.

Pour le coup en point, je passe mon tour, quand je saurai jouer je me permettrai