Création d'une liste IRON WARRIORS

Citation :

Perso ça ne me dérange pas qu'ils ne puissent pas acheter de fortifs, c'est vrai que ça risquerait de les transformer en "Siegemasters bis", ce qui ne serait pas une bonne chose.

Je pense que pour le moment il vaut mieux mettre ça de coté...a voir plus tard peut etre.

Citation :

Donc le seul point qui pose encore problème (enfin, je crois), c'est la formation d'Oblitérators que les tests valideront ou modifieront, c'est bien ça ?

Bin oui il faut tester, je le ferai dès que possible et si certains veulent faire de meme ce serait cool.
Dès qu'il y a des retours on avis et je vois pour le PDF.

Alors,

Pour la règle sans peur ds les fortif, je trouve pas ça super boeuf, car ça reste du marines qui est dedans et non du garde. et désolém ais les marines n'ont pas l'armement des gardes, donc moi perso des marines fortifiés sur une position, bah je l'ignore tout simplement, et comme EA est un jeu intelligent tu as généralement plein d'autres objectifs à prendre.

Pour les obli en formation, c'est à tester, ça fait un peut des termi bis, c'est assez bill je suis pas trop pour, mais bon. On verra, à tester en effet.

Pour les fortif, non, après réflexion, là ça deviendrait vraiment coquin. Surtout avec la règle sans peur.

Citation :

Pour les fortif, non, après réflexion, là ça deviendrait vraiment coquin. Surtout avec la règle sans peur.

Je suis d'accord, la combinaison des deux est puissante donc je pense qu'il vaut mieux lacher cette idée. Tout le monde semble etre de cer avis en plus.

Citation :

Pour les obli en formation, c'est à tester, ça fait un peut des termi bis, c'est assez bill je suis pas trop pour, mais bon. On verra, à tester en effet.

Une idée: si on part du principe que les oblitérators sont a peu près aussi puissant que les élus dans la liste BL (dans des roles différent bien entendu: obliterators plus tir et élus plus assaut) ce qui les différncie c'est une compétence: "sans peur" que les élus n'ont pas.
Vu qu'en formation indépendante ils ont pas le meme impact qu'en ameilloration il faut adapter.
Dans le listes des marines du culte les élus ont cette regle mais coutent plus cher: 500pts le six. Pourquoi ne pas augmenter le cout des oblitertors de 75pts à 85pts pour avoir un cout a peu près équivalants aux élus sans peur? 6 obliterators à 85pts c'est 510pts.
Ca me semble pas mal...et pour vous?

le moustachu masqué a écrit:

Dans le listes des marines du culte les élus ont cette regle mais coutent plus cher: 500pts le six. Pourquoi ne pas augmenter le cout des oblitertors de 75pts à 85pts pour avoir un cout a peu près équivalants aux élus sans peur? 6 obliterators à 85pts c'est 510pts.
Ca me semble pas mal...et pour vous?

Ça me semble bien.

J'arrondirais tout de même à 500 points les 6 pour faire un compte rond OU à 550 points si les tests montrent que le "mur AA" est vraiment aussi puissant que j'en ai l'impression OU à 250/275 points les 4 Oblitérators si c'est déséquilibré.

Ben et la liste???? On s'endort

Au fait le Forlorn Hope n'a jamais eu la règle infiltrateur ils sont éclaireurs !!

Ca arrive ^^ j'attendais la fin du topic french ERc sur la chaos vu que certnes unitées sont en discution (obliterator notemnt).
Dès que ça ce finaise je fais un truc propre.
Je vais essayer de tester aussi. Pas emain vu que c'est les égarés et damnés mis bientot!

le moustachu masqué a écrit:

Ca arrive ^^ j'attendais la fin du topic french ERc sur la chaos vu que certnes unitées sont en discution (obliterator notemnt).
Dès que ça ce finaise je fais un truc propre.
Je vais essayer de tester aussi. Pas emain vu que c'est les égarés et damnés mis bientot!

Pas de news sur cette fameuse Liste Iron Warrior ?

Je déterre le sujet au cas ou !!

Pour ma part, je suis pas vraiment fan du forlon hope...pour la BL pourquoi pas mais chez les IW, mis à part le rôle de sapeur décrit par Lionel, je vois pas trop...
De toute façon des scouts du chaos, c'est bof, AMA...

La règle de sans peur quand à couvert, on pourrait spécifier dans batiments, tranchées, bunkers, ruines mais pas dans les jungles, forêts, plus restrictif mais plus dans l'idée que je m'en fais.
Par contre la règle des IF, c'est bourrin +++.

Vu qu'on enlève l'AA des obli, on pourrait ajouter du stalker, sans grands changements.
Des formations de 3 basiliks ou 3 hydres ça vous tente pas?

Ajout de la formation de 4 à 6 defilers?

J'aime beaucoup les formations d'obli et de havocs avec seigneur, très bonne idée!

Les motos ET les raptors je virerai tout simplement, même si les raptors rendraient de bon services, je les imagines pas trop dans cette liste, mais ça n'engage que moi...

Pour le prince démon, je dirai qu'il doit apparaitre, les démons...soit du chaos universel...soit rien du tout.

Citation :

Pour ma part, je suis pas vraiment fan du forlon hope...pour la BL pourquoi pas mais chez les IW, mis à part le rôle de sapeur décrit par Lionel, je vois pas trop...
De toute façon des scouts du chaos, c'est bof, AMA...

Meme si ils ont a capacité "ignore couverts" à la place "d'infiltrateur"? Ca fait petite formation de déminage quoi? On pourrait aussi en faire une formation de 8 sinon avec cette capacité aussi...

Citation :

La règle de sans peur quand à couvert, on pourrait spécifier dans batiments, tranchées, bunkers, ruines mais pas dans les jungles, forêts, plus restrictif mais plus dans l'idée que je m'en fais.

Oui je suis d'accord. J'aimerais bien garder cette règle ou un truc dans cet esprit pour montrer leur coté obstiné dans une position de "siège". Le fait que celà fonctionne aussi dans les batiments et ruines rend cette règle plus puissante c'est évident. Peut etre tester juste pour les fortifications, ca rend la règle moins trash.

Citation :

Ajout de la formation de 4 à 6 defilers?

Oui ce serait logique.

Citation :

Des formations de 3 basiliks ou 3 hydres ça vous tente pas?

Les hydres pas trop perso mais plus les basilisks par 4 comme les LATD pour 325pts.

Citation :

J'aime beaucoup les formations d'obli et de havocs avec seigneur, très bonne idée!

Moi aussi! On disait 350pts les 8 havocs avec seigneur et 450pts les 6 obliterators (toujours en attente de profile au passage).

Citation :

Les motos ET les raptors je virerai tout simplement, même si les raptors rendraient de bon services, je les imagines pas trop dans cette liste, mais ça n'engage que moi...

Pas de problème, c'est radicale mais why not. Je prefere une liste typée avec des vrai changement qu'une BL like avec des basilisks.

Citation :

Pour le prince démon, je dirai qu'il doit apparaitre, les démons...soit du chaos universel...soit rien du tout.

Peut etre laisser le PD (chaos universel). Par contre les démons : je pensais virer les formations et le majeur mais garder le porte icone avec du démon universel seulement. Si vous voulez on peut tout virer mais ca fait beaucoup d'unités qui disparaissent, ce qui en soit, ne me pose pas de problème :
- motos
- raptors
- démons mineur
- démon majeur
- amélioration marines du culte
- peut etre l'amélioration porte icone

Ils "gagneraient" :
- formation de 4 basilisks 325pts
- formation de 8 havocs et seigneur 350pts
- formation de 6 obliterators (0-1) 450pts
- formation de 4 à 6 defilers 75pts pièce
+
- transformation de la forlorn's hope (ignore les couverts à la place d'infiltration).
- possibilté de remplacer les predators par des vindicators dans les compagnies blindées. Impact moins important qu'avant vu que les vindicators apparaissent dans la BL.



Au passage apès avoir lu Déluge d'Acier j'ai un petit regret de ne pas voir de fortifications du tout. Celà montre bien qu'avant de lancer leurs assauts ils fortifient bien comme il faut. Idem pour la bataille d'Istvan ou ils fortifient la position avec de cueillir les loyalistes. Donc un petit peu de fortifications ne seraient pas illogique quand on voit ca. Alors je retente le coup
0-1 fortifications (cf. maitre de siège pour les règles et le cout)? En plus, et très franchement, je suis pas certain que ce soit ultra puissant dans une liste SMC.



Edit : un petit blabla pour justifier l'utilisation de fortifications pour les IW et donner un peu de fluff également.


"Les Iron Warriors brisèrent leur serment à l'Empereur à la suite de l'épouvantable massacre lors du débarquement sur Istvann V. Conformément aux doctrines de Perturabo leur Primarque, les Iron Warriors avaient rapidement établi fortifications et réseaux de tranchées autour de leur zone d'atterrissage. Car cette Légion est celle du canon lourd et des fortifications...

Les Iron Warriors étaient jadis les troupes de siège les plus compétentes de l'Imperium. Ils combattirent aux cotés des Imperial Fists sur une centaine de mondes durant la Grande Croisade, établissant le siège de citadelles extraterrestres et des palais des hérétiques niant la divinité de l'Empereur. Le primarque des Iron Warriors, Perturabo, excellait par dessus tout dans les guerres de tranchées et de sièges, et ses traités sur les fortifications et leur destruction sont à la base de plusieurs chapitres du Tactica Imperium.

Les légions loyalistes, qui avaient subi de sérieuses pertes, se repliaient vers les positions des Iron Warriors, poussées par les légions renégates. Au lieu d'offrir un abri aux marines loyalistes, les bunkers et les bastions leur servirent de tombes lorsque les Iron Warriors tirèrent sans merci sur tout ce qui se présentait à portée. Les Iron Warriors s'étaient prononcés en faveur d'Horus à coup de rafales dévastatrices de bolters lourds et de canons laser.

Apres Istvaan V, les Iron Warriors se séparèrent pour combattre sur une douzaine d'autres mondes. Des contingents d'Iron Warriors menèrent à l'assaut les hordes du Chaos contre le Palais Impérial sur la vieille Terre. Ils combattirent sur Vanaheim, réduisant une à une en ruines ses ruches blindées. Il combattirent sur Thranx et Avellorn, mondes où le moindre mètre carré de la surface est couvert de plastacier. Ils attaquèrent des forteresses loyalistes, des temples, des donjons et des palais à travers toute la galaxie et les broyèrent sous les chenilles de leurs engins de siège. Partout où combattaient les Iron Warriors, ils élevaient d'immenses citadelles démoniaques et les tenaient fermement. Ces immenses tours surmontées de terribles armes de destruction dominant les terrains alentour sont autant de monuments en hommage au talent de Perturabo. Des champs de tranchées et de barbelés acérés protègent les places fortes des Iron Warriors, et font déjà redouter par anticipation les assauts sanglants nécessaires pour les détruire. Apres la défaite d'Horus, les Iron Warriors ne furent délogés des mondes de l'Imperium qu'au prix de lourdes pertes.

Les survivants furent repoussés vers l'œil de la Terreur. Ils s'y approprièrent un monde et le fortifièrent pour repousser tout envahisseur. Libérées des contraintes de la physique, les constructions des Iron Warriors s'élèvent sur des spirales de plusieurs kilomètres. Leurs oubliettes et leurs souterrains s'enfoncent jusqu'au cœur de la planète, donjons et bastions se sont multipliés à l'infini jusqu'à couvrir toute la surface, créant une structure démente, œuvre d'un architecte fou, ou les escaliers tordus partent à angle droit les uns des autres et les murs plongent à l'infini vers le bas. Dans cette forteresse surnaturelle, les innombrables bandes d'Iron Warriors se cachent et conçoivent des plans pour écraser et emprisonner l'univers sous leur domination..."

J'aime bien l'idée des fortifications aussi... la limitation à 0-1 limiterait quand même pas mal l'impact de ce genre d'ajout tout en étant bien dans le fluff.

Et puis, après tout ça ne donne qu'un couvert aux unités qui s'y cache.

Par contre fortifications +ignore la peur quand à couvert c'est peut être un peu trop puissant... votre avis?

ça c'est plutôt les imperial fist, et c'est justement ce qui les oppose. Les Imperial Fistf(ucking) tiennent les sièges alors que les Iron Warriors sont plus spécialisés dans la prise des sièges..

pour les fortifications ça peut être le sujet d'un scénar car apres tout c'est de la contre-fortification qu'ils font plutot dans le cadre d'un siege !

tomtom

Au fait avec le changement de rôle des Obli, la liste IW ne possèdent plus du tout de tirs AA.
Ce qui en même temps nous arrange bien et permet de ne plus voir la formation de 6 obli comme un truc inbuvable de part sa puissance AA

Par contre il va falloir ajouter les Stalker dans cette liste !

Sinon j'ai un peu perdu le fils, mais les basilisk (et bombardes ?) viennent en remplacement de landraiders dans la cie blindée style Black Legion ?
Ou alors on est passé à autre chose avec des formations de 4 basilisks à la sauce LATD ?

Effectivement, il faut ajouter du stalker comme AA, il y a ajout des basilisks par 4 et il me semble pas de bombardes.

Les land raiders et les pred/vindic existent désormais en formation comme dans la BL.

La liste que j'ai testé :

Bilan de la liste Iron Warriors :

Les "pertes" par rapport à la Black Legion :
- motos
- raptors
- démons mineur
- démon majeur
- amélioration "marines du culte"
- l'amélioration "porte icone" / "l'amélioration pacte démonique"
- plus de deathwheels peut etre? à voir...

Ils "gagneraient" :
- formation de 4 basilisks ou bombardes pour 325pts (pas d'améliorations)
- formation de 8 havocs et seigneur pour 350pts (meme améliorations que la retinue)
- 0-1 formation de 4 à 6 obliterators pour 75pts pièce (pas d'améliorations)
- formation de 4 à 6 defilers pour 75pts pièce (pas d'améliorations)
+
- transformation de la forlorn's hope (ignore les couverts à la place d'éclaireur en note).


+ possibilité de prendre des stalkers dans les compagnies blindées (LR, pred ou vindic mais pas artillerie) et dans les suites. Comme la BL en fait rien de nouveau de ce coté là.

hé ben c'est du tout bon tout ça je serais pour limiter la DW (de toutes façon à 275 qui va la jouer maintenant ) car ça + feral ça fait des troupes d'attaque rapide tres (trop) efficaces pour ces messieurs.

je verrais bien aussi les retinues / havocs n'ont plus le droit à des amélioration de havocs / de SM classiques. Mais bon c'est ptet trop violent.

les formations d'obli ont donc teleport ! il faudrait ptet baisser les chosen à 0-1 du coup ?

pas de limites pour les formations de basilik ?

je trouve les havocs en AO plutôt gras quand même, à 390 tu as un gros potentiel de destru chez l'ennemi. Déjà les SM classique c'est coton mais du havoc qui peut faire un tir soutenu chez l'ennemi avec 16 AP4/AT5 + deathwind et soutenir un assaut avec 8 FF3+ c'est cokin. Surtout avec de la forlorn. Faudrait ptet leur interdire l'ao surtout que je trouve pas ça très fluff quoi je les vois pas en force d'interception mais plutot en soutien de fond de cours.

miammiam je suis bien content d'avoir gardé mes 4 basilik sur ce coup là héhéhé...

tomtom

Juste en passant, où puis je trouver la liste IW, il faut remettre bout à bout tout ce qui a été dit ou il y a un endroit avec une liste au propre?

ben y a pas justement ^-^ mais lionel y travaille.

tomtom

Citation :

Juste en passant, où puis je trouver la liste IW, il faut remettre bout à bout tout ce qui a été dit ou il y a un endroit avec une liste au propre?

J'ai fait un bilan quelques posts plus haut.

Citation :

hé ben c'est du tout bon tout ça je serais pour limiter la DW

Je suis d'accord.

Citation :

les formations d'obli ont donc teleport ! il faudrait ptet baisser les chosen à 0-1 du coup ?

Bof je suis pas certain qu'une combo obli + élus soit bilou, très cher quand meme et assez aléatoire (un jet de stratégie raté et c'est le drame).

Citation :

je trouve les havocs en AO plutôt gras quand même, à 390 tu as un gros potentiel de destru chez l'ennemi.

On peut le virer mais ils coutent quand meme 75pts de plus que la retinue et la doublette havocs + devastation c'est 540pts donc pas cadeau non plus. Ca force à prendre un peu des risques pour les rentabiliser et c'est pas plus résistant que du SMC de base.

Citation :

pas de limites pour les formations de basilik

Pareil, en jouer plus de 2 formations en 3000pts me parrait pas judicieux donc je ne pense pas que ce soit utile de limiter.

Citation :

un jet de stratégie raté et c'est le drame

a qui le dit tu ^-^ ceci dit le fait de pouvoir avoir 3 formation justement ça limite car le gars en face pourra en annihiler 2 max c'etait aussi pour voir si tu avais réflechi à ce cas.

les décimators sont aussi autorisés du coup ?

pour les havocs j'attends de voir pour me faire une opinion ça me semble bien monstrueux mais c'est sur que c'est jamais simple à caser un AO dans une 3k.

tomtom

titomane a écrit:

ben y a pas justement ^-^ mais lionel y travaille.

tomtom

Yep yep bande d'esclavagistes, je vais essayer de trouver 2 minutes ce soir pour pondre un document lisible

A yé le doc tout moche est dispo sous ce lien :

http://cid-dbd9ffa37d49bb48.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/Iron%20warriors.doc

Dites moi ce que je dois rajouter/corriger/déplacer

Je trouve la liste pas trop mal en état juste 2 petite remarques :
- les fortifications il peuvent y avoir droit, j'ai deja lu un roman (me souvient pas le titre "son of iron" je crois) ou on vois bien des space marine dans des tranchée.
Les IW creuse (du moins il font creuser par des esclave) des tranchée lorsque leur campagne prennent trop de temps.
Après avoir pour 100pts compris dans le 1/3 des machine de guerres 50cm de tranchée et 4 abris d'artilleri je crois que c'est loin d'être ultime.

Et voila je voulais me faire une armée loyaliste et je vais me faire une IW vous êtes content par contre quelqu'un peut mettre en lien la dernière liste qui existe ?

J'ai vu des truc sur TC qui sont intéressant : notamment l'ajout de baneblade.