Création d'une liste IRON WARRIORS

On avait parlé de l'ajout de fortifications. J'étais pour mais pas mal d'avis contraires ont fait que ca n'a pas été retenu.

Pour le baneblade je ne sais pas, l'idée est fun mais j'ai peur que ca fasse un peu too much niveau ajouts.
EDIT : En meme temps vu que la deathwheel disparait... ca ne me choque pas. A voir pour d'autres avis.

LA LISTE

Les "pertes" par rapport à la Black Legion :
- motos
- raptors
- démons mineur
- démon majeur
- amélioration "marines du culte"
- l'amélioration "porte icone" / "l'amélioration pacte démonique"
- plus de deathwheels

Ils "gagneraient" :
- formation de 4 basilisks ou bombardes pour 325pts (pas d'améiiorations)
- formation de 8 havocs et seigneur pour 350pts (meme améliorations que la retinue)
- 0-1 formation de 4 à 6 obliterators pour 75pts pièce (pas d'améliorations)
- formation de 4 à 6 defilers pour 75pts pièce (pas d'améliorations)
+
- transformation de la forlorn's hope (ignore les couverts à la place d'éclaireur en note).


+ possibilité de prendre des stalkers dans les compagnies blindées (LR, pred ou vindic mais pas dans l'artillerie) et dans les suites. Comme la BL en fait rien de nouveau de ce coté là.

Moi cette liste me fait de l'œil depuis le début, j'ai beaucoup d'autres projets en route mais les IW sont dans la file d'attente

Aprés avoir lu déluge d'acier voila ce que je me permet de dire :

Les "pertes" par rapport à la Black Legion :
- motos ok
- raptors ok
- démons mineur ok
- démon majeur ok
- amélioration "marines du culte" Pas d'accords
- l'amélioration "porte icone" / "l'amélioration pacte démonique" ok
- plus de deathwheels Pourquoi ?

Ils "gagneraient" :
- formation de 4 basilisks ou bombardes pour 325pts (pas d'améiiorations)Ok
- formation de 8 havocs et seigneur pour 350pts (meme améliorations que la retinue). Là question de goût, mais je je vois pas pourquoi il aurais plus de dévastator que les autres ? Les arme de siège je comprend, mais là je trouve pour le coût assez bizarre. De plus pas la peine de forcement avoir cela en plus, le reste donnant déja assez de carrure à la liste.
- 0-1 formation de 4 à 6 obliterators pour 75pts pièce (pas d'améliorations)Ok
- formation de 4 à 6 defilers pour 75pts pièce (pas d'améliorations)Ok mais y a pas déja cela dans la black légions ?
+
- transformation de la forlorn's hope (ignore les couverts à la place d'éclaireur en note). Pourquoi pas.

Ce que je peut dire aussi en ayant lu le roman :
-Les iron warrior peuvent avoir des auxilières du culte. Un commandant iron warrior était dans le bouquin justement appuyer par un détachement de berseker.
-Les iron warrior sont des maitres de sièges.
Il ont non seulement de nombreux mondes ou il ont construit leur propre forteresse, mais de plus ils sont capables en trés peu de temps d'établir des ressaut de fortification contre d'autre forterresse (en une nuit ils sont capable d'établir un premier poste avec bunker et tranchée, même si le reste prendra plus de temps = 3semaines avant d'être suiffisament proche pour lancer des assauts de fortifications.)
Donc oui il doivent avoir des fortifications.
-Artillerie, autant le basilik est comprehensible dans un ajout de 40k, autant dans le boukin il utilise plutot de l'artillerie statique.
Bref un détail.
-Une artillerie démons, spécifique pour les iron wariror, une sorte de canon apocalypse de 40k dans lequel y sont enfermer des démons.
Bref une sorte de gotterhammer possédé.

bref si cela tenais qu'a moi :
Les "pertes" par rapport à la Black Legion :
- motos
- raptors
- démons mineur
- démon majeur
- l'amélioration "porte icone" / "l'amélioration pacte démonique"

Ils "gagneraient" :
- formation de 4 basilisks ou bombardes pour 325pts (pas d'améiiorations)Ok
- 0-1 formation de 4 à 6 obliterators pour 75pts pièce (pas d'améliorations)Ok
- formation de 4 à 6 defilers pour 75pts pièce (pas d'améliorations)
- transformation de la forlorn's hope (ignore les couverts à la place d'éclaireur en note).
-fortification
-artillerie démon

enfin voila ^^

Hum Hum, se baser sur un roman de gare (aussi intéressant soit-il) pour pondre les directions d'une liste d'armée, c'est prendre le risque de tomber dans le n'importe quoi. Dans le bouquin, il y a un titan impérator du chaos, les IW auraient donc le droit de le prendre dans leur liste. Ils envoient plein de civils pour se faire abattre dans des camions pour déterminer la portée des canons de la base ennemie, les IW ont donc droit à des civils sacrifiables dans la liste...

Que les IW soient les experts du siège et de la prise de forteresses réputées imprenables, OK. De là à en faire des Barans avec tranchées et tout le toutim, ce serait pas mal d'éviter cet écueil.

Citation :

Que les IW soient les experts du siège et de la prise de forteresses réputées imprenables, OK. De là à en faire des Barans avec tranchées et tout le toutim, ce serait pas mal d'éviter cet écueil.

Je rejoins Scream. Les romans c'est bien mais ca reste de la petite histoire.

La formation de havoc montre bien le coté "adepte de l'armement lourd" qui remplace l'attaque rapide de la liste : motos et raptors.

La deathwheel est une invention (fumeuse) pour la BL. Profitons des autres listes pour développer de nouveaux trucs. Ca fait pas très machine de siège en plus la roue de l'espace.

dans la BL il n'y a pas de formation de defilers, c'est chez les LATD.

Je ne peux que plussoyer!

Citation :

Hum Hum, se baser sur un roman de gare (aussi intéressant soit-il) pour
pondre les directions d'une liste d'armée, c'est prendre le risque de
tomber dans le n'importe quoi. Dans le bouquin, il y a un titan
impérator du chaos, les IW auraient donc le droit de le prendre dans
leur liste. Ils envoient plein de civils pour se faire abattre dans des
camions pour déterminer la portée des canons de la base ennemie, les IW
ont donc droit à des civils sacrifiables dans la liste...

Oui est non car je vois pas trop l'intérêt de les mettre dans la liste.Les esclaves ne servirais à rien car il ne peuvent pas se défendre (arme auxquel on en enlever le mécanisme de feu) bref une unité qui n'aurais ni cc ou FF en termes de jeux, bref qui servirais à rien.
Pour ce qui est des troupiers du pactes du sang il est également précisez qu'il s'agit d'une exception dans la bataille du roman. Car il manque de temps et on besoin d'affaiblir les défense au plus vite.

Citation :

La formation de havoc montre bien le coté "adepte de l'armement lourd"

Attention, il n'a jamais été fait une seul fois mention que les IW (d'apres mes connaissances) étaient des adeptes de l'armement lourd. Armement de siège et armement lourd tactique étant 2 chose différentes.

Citation :

La deathwheel est une invention (fumeuse) pour la BL

Là Ok!!

Citation :

Dans le bouquin, il y a un titan impérator du chaos, les IW auraient donc le droit de le prendre dans leur liste.

Il n'est nullement dit quelque part dans le bouquin que la légion titanique en question (la légio mortis) était de pres ou de loin affiliè aux IW. Pour moi ils participent juste à la bataille. Aprés il peuvent prendre des titan comme tout le monde.

Citation :

Que les IW soient les experts du siège et de la prise de forteresses
réputées imprenables, OK. De là à en faire des Barans avec tranchées et
tout le toutim, ce serait pas mal d'éviter cet écueil.

Et pourtant c'est la seul vrai piste de fluff qu'on aient qui est pure et dure. Beaucoup de gens croyent à tord, qu'il s'agit juste de l'inverse des impérial fist et doivent donc être juste spécialisé dans le siège offensif.
Hors les IW sont surtout connu pour leur fortification en question et leur bastion, c'est aussi eux qui ont construit nombre de bastion impérial encore en activité aujourd'hui.

Aprés que les fortification soit limité à 0-1 pour representé un post avancé ou alors un 1er post de siège moi je dit Oui.

Pour en revenir au culte, je pense qu'il s'agit d'un choix, mais rien n'est dit qu'il ne font pas appel à eux si nécéssité se fait. bref le roman est quand même bien fidèle à ce que moi je connait de l'univers et à reussi à faire resortir des choses sans que cela soit absurde :
- il y à des berseker, hors dans aucune version il n'a put être dit que les IW n'avait absolument aucun droit d'en prendre (à 40k ou autre)
- Il gére en effet le techno-virus qui crée les oblitérator et qui réflète intrinséquement leur afinité à ce culte ( à la limite remplacer les cultes d'origine par celui-ci dans les unité de IW ?).
- L'utilisation de titan, mais sans dire qu'il y ont toujours recours, la légion de titan semblant indépendante des IW.
- l'utilisation tout au long de fortification offensive et de travail de sape minutieux des défense adverses sans pour autant être vulnérable. bref en prenant soin de leur puissance anti siège en amménageant des terrain spécifique pour eux.
-L'utilisation de masse de vindicator.
-Canon démons, qui est la seule véritable prise en main du fluff en y méttant une unité qui semble pas existé, mais l'auteur reste intélligent en ne donnant pas trop de détail sur l'unité en question.

Bref l'auteur s'y connait en fluff 40k et évite bien souvent les incohèrences. En gros il y à beaucoup moins d'incohérence dans ce livres que dans un mélange des version de fluff de 40k. Et rien que pour cela ce bouquin mérite de l'attention pour la création de cette liste.

Les "pertes" par rapport à la Black Legion :
- motos
- raptors
- démons mineur
- démon majeur
- amélioration "marines du culte"
- l'amélioration "porte icone" / "l'amélioration pacte démonique"
- plus de deathwheels


Pour moi normal de virer tout ça.


Ils "gagneraient" :
- formation de 4 basilisks ou bombardes pour 325pts (pas d'améiiorations)
- formation de 8 havocs et seigneur pour 350pts (meme améliorations que la retinue)
- 0-1 formation de 4 à 6 obliterators pour 75pts pièce (pas d'améliorations)
- formation de 4 à 6 defilers pour 75pts pièce (pas d'améliorations)
+
- transformation de la forlorn's hope (ignore les couverts à la place d'éclaireur en note).

Ne pas oublier la formation de vindicators en choix entre 4 preds ou 4 vindics ou 4 land raiders (ce qui n'est pas possible dans la BL) avec possibilité d'en ajouter 2 supplémentaires, sur le modèle de la BL actuelle.
a la limite je me passerai bien des forlon hope aussi, mais c'est mon point de vue personnel

Cadeau pour ceux que ça intéresse: Les Iron Warriors dans l'Index Astartes #1

merki

le canon démon est un canon apocalypse... c'est ptet pas con si on met deja les defiler (qui ne sont pas dans la BL...) ça fait chaos universel mais bon ils ont pas forcément besoin des apo ceci dit ça fera ptet trop culte ensuite ! Sinon je suis d'accord avec vous, autant on peut les imaginer defendre un bastion, autant en developper une liste ultra bourine de defense (c'est pas des ptits garde quand meme !) je ne pense pas que ce soit faisable (mais en scenar oui !)

les pertes me semblent consequentes aussi, impecc et ça va dans le sens assaut de forteresse / defense de bastion plutot que mega move. Pour rester fluf, on peut aussi imaginer des troupes d'assaut sans jet pack, ça peut même faire un soutien a la mode "culte" et / ou des SM d'assaut FF avec des heavy flamers plutot que des bguns

et on remplace le decimator par un baneblade du coup ?

pour les plus, les 8 havocs me semblent bien bien monstrueux (ça me rappelle qu'il faut que je poste la dessus sur la BL) 350 vous pensez que c'est suffisant ?
artillerie ça me parait clair,
obli et defiler ça va punir

tomtom

Pour la formation de havocs le seul truc qui me chagrine un peu serait leur arrivée en pods pcq je trouve qu'ils feraient certainement très mal dans les lignes adverses, ce sont pas des ennemis à prendre à la légère, car bon en tirs et en FF. AMHA c'est à tester en l'état avant de modifier cette unité, enfin c'est ce que je vais faire de mon côté.
Le prix me semble correct pour les avoir joués à Lyon, j'ai pas eus de retour affligé sur cette unité.


les autres ajouts, AMHA:
-tranchées non, trop bourrin
-defilers oui, pcq formation spécifique à cette armée
-unités d'assaut non, pas besoin ils on d'autres atouts
-baneblade contre décimator non, je n'en vois pas la nécessité

C'est sucint mais ce n'est que mon point de vue

Citation :

http://tinyurl.com/yazes5m

Le lien de Scream est vraiment pas mal du tout !

Y a même une ancienne liste des IW de 40k.
Ou on voit que les culte c'est non, sauf berseker (pour l'assaut des fortification !!)

Citation :

Pour la formation de havocs le seul truc qui me chagrine un peu serait
leur arrivée en pods pcq je trouve qu'ils feraient certainement très
mal dans les lignes adverses, ce sont pas des ennemis à prendre à la
légère, car bon en tirs et en FF

De toute façon il faudra les mettres aux gout du jour selon les loyaliste je pense, à savoir avec une FF de 4+.
Mais franchement, moi je suis pas chaud pour les unité de 8 havocs, il ont déja suffisamment d'armement lourd.

Sinon pour les tranchée je testerais quand même na et toc ..

Un petit récapitulatif pas inintéressant a mon avis:

La liste choisie est celle de la BL, avec ce qui est barré ce qu'on en retire et en rouge ce qu'on rajoute:

FORMATIONS :
*Suite de la Black Legion (275 points)
*0-2 Suite d'Elus (65 points par unité)
*0-1 Culte Raptor (35 points par unité)
*0-1 Forlorn Hope par Suite de Space Marines du Chaos (125 points)
*Compagnie de Motos de la Black Legion (300 points)
*Compagnie Blindé de la Black Legion (Quatre Land raiders du Chaos 275pts les 4) ou (Quatre predators/vindicators du chaos 175pts les 4) et jusqu'à quatre unités supplémentaires parmi :Land Raider 75pts chaque Predator / Vindicator 50pts chaque
*0-2 Compagnie d'Assaut de la Black Legion De un à trois Decimators (250 points/ Decimator ) et/ou Death Wheels (275 points /Death Wheel)
*0-2 Démons Mineurs (175 points)
*0-1Démon Majeur (175 points)
*Soutient Orbital Un Croiseur de classe Devastation (150 points) ou un Cuirassé de classe Despoiler (250 points)
*Formation de Defilers (4 a 6 defilers à 75pts l'unité)
*0-1 Suite d’Obliterators (4 a 6 Obliterators 75pts par unité)
*Artillerie Iron Warrrior 4 unités auchoix parmis Basilisk/Bombardes 325pts
*Suite de Havocs 350pts

AMELIORATIONS DE LA BLACK LEGION :
*Personnage du chaos (gratuit)
*Prince Démon 50pts
*Pacte Démoniaque 25pts
*Porte Icône 100pts
*Marines du culte 150pts les 4
*Havocs 150pts les 4
*Obliterators (0-3) 75pts chaque
*Dreadnought (0-3) 40pts chaque
*Defilers (0-3) 75pts chaque
*Rhinos du Chaos 10 points chaque
*Dreadclaws 5 pts par unités
*Land Raiders (0-4) du Chaos 75 points chaque
*0-1 Démon Majeur 175 points
*Stalker (0-1) 50 points
*Support Lourd (0-2) Vindicator et Predator 50 points chaque


FLOTTE DE GUERRE DU CHAOS*
*Escadrille d'intercepteurs 200 points
*Escadrille de chasseurs 250 points

LEGIONS TITANIQUES DU CHAOS*
*Titan Banelord 850 points
*Titan Ravager 650 points
*Titan Feral 300 points
*Soutient Orbital Un Croiseur de classe Devastation (150 points) ou un Cuirassé de classe Despoiler (250 points)
• Jusqu'à un tiers des points disponibles dans l'armée peuvent être dépensées en formations de la Navy et Légions Titaniques du Chaos.

Je reviens donc sur mon impression qui est que cette armée dispose d'une force de frappe très importante avec possibilité de faire très mal en pods. Je serai pour que cette option disparaisse car les nouvelles formations (artillerie, obliterators, defilers et havocs) apportent un sacré punch!

AMA on s'écarte de l'idée que les autres chapitres du chaos doivent être moins faciles que la BL a utiliser. Certes on perd en mobilité (démons, raptors, motos) mais on y gagne beaucoup en tir/résistance.

J'suis d'accord. Virer les pods qui sont de "l'artillerie humaine" pour les remplacer par de l'artillerie me semble être une très bonne option. Et permet de ne pas avoir des tactiques sournoise de :

Je te colle du Pi avec mon artillerie sur tes lignes arrières + je te tombe dessus avec mes pods.

En comporasion si les marines loyaliste n'ont que les "whirlwind-qui-tirent-pas-loin" mais disposent d'une grosse force de frappe aéroportées et dropable ce n'est pas pour rien en terme d'équilibre de jeu.

Un grand oui à la proposition de Fabulous Fab

Je pense surtout que le pod donne sacrément de la souplesse a cette liste en amenant rapidement des troupes dans le camp adverse... je les imagine plus au sol, transportés en rhinos, avec des blindés de partout.

Et puis, il reste quand même les élus qui peuvent se téléporter, donc la liste garderai un sacré atout quand même.

ça reste mon point de vu perso, bien évidement.

Alors pour la disparition des formations en pod je ne suis pas pour.

Deux raisons, déjà dans le fluff ca existe (cf un roman de 40K+les récits).

Ensuite si c'est pour équilibrer la présence d'artillerie. Elle n'est pas si puissante que ca meme si elle est pratique. Elle reste assez difficile à intégrer dans la liste avec des troupes d'assaut ou tir à courte portée. Au tour deux l'artillerie se retrouvera souvent isolée sans DCA proche. Sinon elle va mobiliser beaucoup de points... qui seront perdu pour l'assaut.
Au final la BL peut jouer autant de blindés que les IW alors que les IW ne peuvent pas jouer d'attaque rapide.
La perte des démons et des unités rapides est quand meme pas négligeable vu le style de jeu de la BL.

A la limite pour trouver un compromis autoriser 0-1 formation en pod ou pas plus de suites en pod que de suite sans.

Je suis pas trop chaud pour les pods chez les IW.
Ca me fait rigoler en fait s'ils sont si bon en siège c'est peut être parcequ'ils n'ont pas de drop pods ?
Et quel intérêt à faire un siège si on peut tout droper ?

Limiter à 0-1 les pods ca ne limitera en rien, car la plupart des joueurs BL ne joue q'une seule suite en drop pods déjà ^^.

Là dessus on diverge.
Et je trouve gras le combo artillerie + podage de troupes types SMC.

Perso, je trouve que les IW, avec les pods disposent de tout ce qui se fait de mieux, et en plus disposent des formations d'obli, de havocs, de defilers et d'artillerie...

Il n'y a qu'a voir que la perte des unités rapides (raptors et motos) n'est pas franchement problématique, d'ailleurs elles sont peu ou pas utilisées...

Je pense que d'un point de vu intérêt du jeu c'est beaucoup plus compliqué à gérer sans les pods, toute l'armée en transports et au sol.
Je le répète il reste encore les élus qui peuvent apporter le petit plus a cette liste.

Il est clair que la Bl (légion fourre tout) reste plus puissante mais c'était pas le but de faire des autres légions renégates des légions aussi puissantes que la BL.

AMHA la perte du podage suffirait à équilibrer cette liste, les laisser c'est la rendre puissante et trop facile à jouer.

Je vous encourage alors à tester. L'artillerie ne compensera pas le spods.
De meme les defilers et, dans une moindre mesure, les obliterators sont sympa mais très très cher et pas forcement simple à rentabiliser utiliser.
La suite plus tard...

le moustachu masqué a écrit:

Je vous encourage alors à tester. L'artillerie ne compensera pas le spods.
De meme les defilers et, dans une moindre mesure, les obliterators sont sympa mais très très cher et pas forcement simple à rentabiliser utiliser.
La suite plus tard...

Je parle pas de compensation loin de la, mais de jouer les SMC autrement, les IW en sont l'occasion, non? Après je suis d'accord il faut tester. J'ai juste l'impression que les IW comme actuellement ils sont c'est un peu no brain, mais je le répète c'est une impression. J'imagine les IW comme un rouleau compresseur au sol. Et puis ci on se réfère au fluff, on retrouvera donc les pods, les canons hellfire, mais aussi les berzerkers de khorne, des cultistes... bref un sacré fourre tout. Je pense que cette simple coupe (on vire les pods) rendrait cette liste vraiment intéressante à jouer!

Et puis, Moustachu, tu n'as pas besoin des pods pour nous écraser

Citation :

Ensuite si c'est pour équilibrer la présence d'artillerie. Elle n'est pas si puissante que ca meme si elle est pratique. Elle reste assez difficile à intégrer dans la liste avec des troupes d'assaut ou tir à courte portée. Au tour deux l'artillerie se retrouvera souvent isolée sans DCA proche. Sinon elle va mobiliser beaucoup de points... qui seront perdu pour l'assaut

Comme les E&D, la garde,..., non? Et puis, les IW disposent encore d'aviation qui peut protéger l'artillerie, ce qui minimise leur "fragilité".
De plus cela ferait une faiblesse relative de cette liste.

Titomane avait évoqué aussi les canons hellfire, je suis pas forcément pour, mais je trouve que l'idée doit être relevée quand même... dans déluge d'acier ils apparaissent. Perso je ne le souhaite pas.

Si on garde le croiseur + pod, qu'on a de l'artillerie et qu'on met l'accent sur des formations au sol bien gluante autant jouer Death Guard, y aura pas une grande différence au final.

Là on chercher a donner une personnalité à cette liste et là je ne lui en voit pas si on reste avec le croiseur. Je vois juste une Death Guard bis grosso modo mais qui possède des rhinos, mais sans les démons

Pour rebondir sur tes propos, Lionel, j'ai joué la DG à patte (pas de rhinos, pas de pods) c'est jouable, compliqué mais jouable. Les IW disposent aussi de rhino ce qui leur donne une certaine mobilité.

Citation :

Et puis, Moustachu, tu n'as pas besoin des pods pour nous écraser

La liste n'est pas pour moi mais pour tout le monde.

Citation :

Je parle pas de compensation loin de la, mais de jouer les SMC autrement, les IW en sont l'occasion, non? Après je suis d'accord il faut tester. J'ai juste l'impression que les IW comme actuellement ils sont c'est un peu no brain, mais je le répète c'est une impression.

Le style de jeu marines (chaos ou pas d'ailleur) nécessite d'avancer sur la table et d'avoir des points de fixation pour éviter de prendre un déluge de feu en face. D'ou les pods, thunderhawk ou terminators.
Si on vire les pods, ils seront soit remplacé peut etre par de la téléportation mais "l'avance implacable" va etre difficile avec du marines, predator, defiler ou meme land raiders. La puissance de feu de la liste restera assez faible quand meme, elle ne pourra vraiment faire la différence qu'en assaut.
Après ca ne m'empechera pas de dormir si vous voulez virer les pods mais j'ai peur que ce soit vraiment beaucoup. A tester donc...
Au passage je ne pense pas jouer la liste donc je défend pas le bourinisme de ma futur liste bien entendu

Salut à tous,

Désolé de déterrer ce topic....mais bon

Ma question : cette liste est-elle abandonnée pour différentes causes ( double emploi avec le reste du chaos, mésentente entre les têtes pensantes, trop fumée ou pas du tout équilibrée ?)

Ou, je l'espère vivement, juste mise en sommeil pour arrondir les angles, car AMA, vu le fluff de cette légion qui va bien, elle mérite amplement sa place au moins en PDF Bêta..., non ?

Début du H.S : Je reprends du service en E.A, aprés quelques temps perdu dans le Warp au milieu de mes flottes BFG et l'écriture de listes et de règles pour ce jeu sur BFG.fr au sein d'une équipe plus que sympathique ( dont certains déambulent ici d'ailleurs ).
Je tiens à vous remercier pour votre travail au sein de le F.ERC et la joie apportée part le DLL de vos principaux PDF qui-vont-bien , avec quelques surprises comme les croncrons débugués ,vais revoir mes phallanges moi ( il est un peu loin le temps de mes Chavroulithes, pour ceux qui s'en souviennent)
Fin du H.S

En tout cas, superbe travail, félicitations à tous

Le Kurg