[Proposition] Tir d'artillerie sur une zone sans ennemi

La question se pose souvent : l'artillerie peut elle tirer sur une zone où aucun ennemi n'est visible ? Par exemple, peut elle tirer dans une forêt ? Sur un immeuble dans lequel il y a des troupes "Camouflées" ?

Je proposerais un truc tout simple et tout con :
l'artillerie a le droit de tirer sur toute zone qu'elle peut voir. Si l'artillerie peut tirer en indirect, elle peut aussi tirer sur tout endroit que peut voir une figurine de son armée (et pouvant diriger le tir indirect).

Donc cela ferait :
1) Elle peut tirer sur un immeuble dans lequel il y a des troupes camouflées.
2) Elle peut tirer à la bordure d'une forêt (le gabarit doit être centré à 2 cm maximum de la bordure de la forêt).
3) Elle ne peut pas tirer au milieu d'une forêt
4) elle peut tirer sur un endroit où il n'y a pas de troupes (pour plein de raisons particulières : par exemple, les doomweavers peuvent placer des terrains infranchissables devant des figurines, une rokette pulsor peut être tirée entre deux immeubles pour boucher la vue, un missile vortex peut être tiré entre deux formations pour maximiser les chances qu'il dévie sur l'une des deux, ...).

Comment jouez vous ceci ?

csuia a écrit:

1) Elle peut tirer sur un immeuble dans lequel il y a des troupes camouflées.

Annulant ainsi la règle qui protège les unités disposant de la capacité "camouflage". Ils vont être content les rangers eldars...

csuia a écrit:

2) Elle peut tirer à la bordure d'une forêt (le gabarit doit être centré à 2 cm maximum de la bordure de la forêt).
3) Elle ne peut pas tirer au milieu d'une forêt

Si tu peux tirer sur une bordure de forêt où il n'y a personne de visible, alors autant pouvoir tirer dans la forêt...

csuia a écrit:

4) elle peut tirer sur un endroit où il n'y a pas de troupes (pour plein de raisons particulières : par exemple, les doomweavers peuvent placer des terrains infranchissables devant des figurines, une rokette pulsor peut être tirée entre deux immeubles pour boucher la vue, un missile vortex peut être tiré entre deux formations pour maximiser les chances qu'il dévie sur l'une des deux, ...).

Pourquoi pas...mais du coup en visant entre 2 formations, tu as tout de même 1 chance sur 3 de tirer sur rien du tout.

ScREaM a écrit:

csuia a écrit:

1) Elle peut tirer sur un immeuble dans lequel il y a des troupes camouflées.

Annulant ainsi la règle qui protège les unités disposant de la capacité "camouflage". Ils vont être content les rangers eldars...

Le problème c'est que sinon si tu mets des troupes camouflées dans un bâtiment, tu ne peux alors plus le détruire même si tu veux te dégager des lignes de vue ^^. Détruire un bâtiment inoccupé (ou visiblement inoccupé) peut avoir cet intérêt. Après, au vu de la sauvegarde des bâtiments c'est pas forcément simple à détruire ces bestiaux ^^. Si tu as une idée pour tirer sur un bâtiment visiblement vide sans pour autant ne cibler que celui où il y a réellement des troupes camouflées, je suis preneur ^^. Le problème peut réellement se poser : cela fait déjà deux tours que des snipers camouflés shootent les QG de la Garde. Vu que la garde ne les voit pas, ils sont forcément planqués dans un couvert... La Garde devrait pouvoir avoir le droit de pilloner tous les couverts existants pour réduire les planques possibles des snipers...

Pour le moment, je n'ai aucune idée correcte sur ce point...

csuia a écrit:

2) Elle peut tirer à la bordure d'une forêt (le gabarit doit être centré à 2 cm maximum de la bordure de la forêt).
3) Elle ne peut pas tirer au milieu d'une forêt

Si tu peux tirer sur une bordure de forêt où il n'y a personne de visible, alors autant pouvoir tirer dans la forêt...
[/quote]
J'ai remis qu'elle pouvait tirer sur la bordure car c'est le seul endroit dont elle peut avoir les coordonnées ^^. Qu'il y ait un ennemi ou non.

De plus cela permet de simuler un peu le tir de neutralisation classique de l'artillerie dans la vraie vie (qui consiste à bombarder une zone large où on sait que l'ennemi se planque sans vraiment le voir en espérant le toucher). Là, tu as une chance que cela dévie dans la forêt. Cela évite de poser donc son gabarit étrangement pile poil à l'endroit de la forêt où se trouve l'ennemi.

csuia a écrit:

4) elle peut tirer sur un endroit où il n'y a pas de troupes (pour plein de raisons particulières : par exemple, les doomweavers peuvent placer des terrains infranchissables devant des figurines, une rokette pulsor peut être tirée entre deux immeubles pour boucher la vue, un missile vortex peut être tiré entre deux formations pour maximiser les chances qu'il dévie sur l'une des deux, ...).

Pourquoi pas...mais du coup en visant entre 2 formations, tu as tout de même 1 chance sur 3 de tirer sur rien du tout.[/quote]
Certes mais entre avoir une chance sur trois qu'elle ne touche rien ou ne pas pouvoir tirer ton missile vortex de la partie car sans cible visible, je préfère la première option ^^.

Autre exemple intéressant (valable pour le vortex, la pulsor ou les dooms) consistant à tirer à un endroit où il n'y a pas de troupes : tu tiens un objectif derrière un pont avec un détachement de gardiens eldars. En face, tu as trois détachements de terminators qui, au tour prochain, n'hésiteront pas à franchir le pont pour te reprendre l'objectif ... Par contre, si tu mets des toiles sur le pont, ben ils ne pourront pas venir ^^. Et tu tiendras toujours l'objectif. Et là c'est vraiment intéressant de pouvoir tirer sur le pont

sinon,vous pouvez pas tout simplement détruire le pont?

Ben pas forcément ^^.

Exemple : les eldars ont très peu de Destroy Building mais ont souvent des doomweavers.

Et puis, cela revient au même : peut-on tirer sur le pont pour le détruire même s'il n'y a pas d'ennemis sur le pont ?

Il faut cependant faire attention à ne pas profiter de cette règle pour "cibler" une zone où il n'y a rien mais où en fait il y a des troupes infiltrées... Pour moi, cela doit se juger au fair play et au bon sens...

salut ! je suis d'accord avec csuia, on doit pouvoir tirer ou on le désire par prévention. tirer sur un bâtiment avec des troupes camouflées, partons du principe que :
-tu tire sur le bâtiment et non sur les troupes planquées.
-bien sur que les figs sont visibles bien que virtuellement camoumou, mais en réalité on suppose qu'elles y sont et c'est une excellente idée mon lieutenant, car on ne sait jamais (remember la scène du sniper de full métal jacket) ...
-dans les bois la règle l'interdit, mais je suis partant pour une règle optionnelle de bombardement (seulement les armes à gabarit) avec déviation systématique (voire double déviation) pour simuler l'incertitude sur la position de l'ennemi.
-les troupes camouflées ne sont jamais à l'abri d'un dommage collatéral si je puis m'exprimer ainsi.

... bon ... sinon boum ! ... missile défoliant et tes troupes d'élite dans les bois elles feront moins les malines ...
... à creuser donc, en règle optionnelle ...

Je suis d'accord que mettre des troupes avec l'habilité "Stealth" dans un batiment ne devrait pas empêcher l'adversaire de pouvoir tirer sur ce batiment précisément. Après tout, il arrive souvent que l'on tire sur un batiment pour se dégager une ligne de vue.

Quand à la double déviation pour tirer dans une forêt, pourquoi pas mais si on écrit cette règle noir sur blanc, ça va forcément dériver en "je tire où je veux même si aucune de mes troupes ne voit d'ennemi et je tire même dans la forêt en espérant que ça dévie pour toucher tes troupes qui sont derrière les bois mais que je ne vois pas".

Exemple:

J'ai un détachement de falcons derrière un petit bois dans mon fond de table. Ils s'amusent à faire des attaques de derrière le bois. A dehors du moment où ils pop-up, l'ennemi ne les voit jamais. Mon adversaire se dit que finalement, il va balancer un tir de manticore sur le petit bosquet et avec les 3 galettes que va poser l'attaque de manticores, il pourra mettre 1 ou 2 galettes sur les falcons. Après tout, c'est légal avec cette proposition de règles. Si je peux tirer dans un bois où je ne vois personne, je peux même tirer un missile vortex sur un rocher en me disant qu'avec un peu de chance, mon tir peux dévier et aller détruire le titan qui est caché derrière le rocher...

Je suis OK pour des tirs sur des endroits visibles avec des armes qui ont un impact sur le mouvement/la visibilité (spores mines tyranides, missile vortex, toiles de doom-weavers, rocket pulsas...) mais faire tirer des armes qui n'ont pas ce genre d'effet hors de la ligne de vue en espérant que la déviation me permettra de détruire des troupes ennemies, c'est forcément tomber dans l'abus. Après, il peut y avoir des discussions mais si c'est écrit noir sur blanc, celui qui en profitera aura forcément raison.

ScREaM a écrit:

Je suis d'accord que mettre des troupes avec l'habilité "Stealth" dans un batiment ne devrait pas empêcher l'adversaire de pouvoir tirer sur ce batiment précisément. Après tout, il arrive souvent que l'on tire sur un batiment pour se dégager une ligne de vue.

Oui, même s'il faut soit réfléchir à une règle qui interdise de tirer sur LE bâtiment qui contient les troupes infiltrées. Bon, la plupart du temps on tombe sur des joueurs fair play et cela ne posera pas de problème. Mais parfois on tombe sur des joueurs qui ne le sont pas... (des "sod...ateurs de première" pour reprendre une expression ^^). A mon avis, le mieux c'est de ne rien dire et de laisser le fair-play jouer...

Citation :

Quand à la double déviation pour tirer dans une forêt, pourquoi pas mais si on écrit cette règle noir sur blanc, ça va forcément dériver en "je tire où je veux même si aucune de mes troupes ne voit d'ennemi et je tire même dans la forêt en espérant que ça dévie pour toucher tes troupes qui sont derrière les bois mais que je ne vois pas".

Je serais plus dragstique. On ne peut tirer que sur la bordure de la forêt ... Au pire si on veut pouvoir tirer dans la forêt, on devrait pouvoir le faire... En plaçant forcément le gabarit au centre de la forêt (lequel doit être défini en début de partie). Après, il y a double déviation laquelle s'arrête forcément sur la bordure de la forêt même si on devrait sortir.

Citation :

Je suis OK pour des tirs sur des endroits visibles avec des armes qui ont un impact sur le mouvement/la visibilité (spores mines tyranides, missile vortex, toiles de doom-weavers, rocket pulsas...) mais faire tirer des armes qui n'ont pas ce genre d'effet hors de la ligne de vue en espérant que la déviation me permettra de détruire des troupes ennemies, c'est forcément tomber dans l'abus. Après, il peut y avoir des discussions mais si c'est écrit noir sur blanc, celui qui en profitera aura forcément raison.

Oui, oui, ça me semblait tellement logique que je ne l'ai pas précisé ^^ Je ne vois pas l'intérêt de faire une telle chose avec une artillerie classique... Donc uniquement si les tirs ont une incidence sur le mouvement/visibilité.

Ce post était plus là pour avoir l'avis des gens, histoire de... je ne voyais pas forcément l'intérêt d'écrire noir sur blanc de telles règles ^^