MARINES DU CULTE 2011-2012

Bon les gars je vous lis assidûment depuis mon inscription ici ; je ne fais pas partie de la F-ERC, donc je n'interviendrai pas sur la teneur des débats.

Mais vous vous lisez des fois ? En fait vous êtes tous d'accord

En relisant tomtom et Fab entre autres, je crois que la nature des points à rediscuter est quand même relativement semblable pour tous non ?

De toute façon dès que j'aurai racheté un APN et pondu un rapport, vous pourrez me compter dans l'agora

Vounchiz a écrit:

Bon les gars je vous lis assidûment depuis mon inscription ici ; je ne fais pas partie de la F-ERC, donc je n'interviendrai pas sur la teneur des débats.

Mais vous vous lisez des fois ? En fait vous êtes tous d'accord

En relisant tomtom et Fab entre autres, je crois que la nature des points à rediscuter est quand même relativement semblable pour tous non ?

De toute façon dès que j'aurai racheté un APN et pondu un rapport, vous pourrez me compter dans l'agora

Et tu seras le bienvenue

Citation :

Mais vous vous lisez des fois ?

Jamais malheureux, vu le temps passé déjà à écrire toutes ces énormités ^^

Citation :

En fait vous êtes tous d'accord

Précise "avec vous même" sinon y a pas cette mauvaise fois qui caractèrise tout bon f-erciste qui se respecte et s'aime
Oui je m'aime et alors ?

Bah après faut savoir zapper les commentaires foireux mal argumenter et ne surtout pas s'engouffrer dans les bréches béantes et autres attrapages de perches tendues.... celà dit je n'ai toujours pas trouver comment éviter cet écueuil.... la preuve ici même avec ce que je viens d'écrire.

Bon sinon bienvenu à toi. Mais bon t'es partisan du 2+RA des TS en formation par 12 ? Ou tu prèfères que les landraiders puissent se téléporter ?
Point besoin de rapport de bataille pour argumenter. Ce n'est nécessaire que pour voter...

Hé les gars y a un nouveau , c'est que le bizutage .... responsable des listes Eldars ? Ah oui mais là c'est trash quand même ^^

Un rapport de bataille ici : https://epic-fr.niceboard.com/t3318-guidel-debriefing#56468

mes conclusions 9 socles sans peur très résistants + drop pod ça fait très mal.
Je ne suis pas sur que le passage à 5+BR+SI change quelque chose si leur prix baisse au regard de leur efficacité.

Du coup, je pose une question : est d'autres personnes jouent des formations sans peur autre que thousand sons en drop pod ?
Est que la combinaison Drop pod + sans peur est déjà crade ou il faut lui rajouter le blindage renforcé pour le devenir ?
J'ai joué la même chose en black legion à Lyon, et je me suis fait rouler dessus ...


J'ai une excuse, je suis très lent en peinture et pour jouer full peint, j'ai pas trop le choix.

Après moult discussions j'en suis arrivé au même résultat que toi! Actuellement je militerai pour que les TS passent à 5+RA, en formation de 8 (comme pour tous les cultes d'ailleurs) et baisser le prix. Toutefois il y a un truc qui me gène c'est que la save de base devient alors 5+ ce qui est la plus faible valeur pour des space marine. Ce n'est pas logique car les Ts sont sensés être les SMC les plus réssistants. Que faire? Leur donner une règle spéciale du type 4+ et 5+RA comme cela avait été proposé il y a quelques mois en arrière. Leur donner 5+Ra et une Invu? Franchement je ne sais pas... il existe certainement une solution qui convienne et aux joueurs TS et à leurs adversaires mais je ne la vois pas pour le moment...

Pour le podage de troupes, avec la BL et les World Eaters (que j'ai pas mal joué), il est rare que mes formations survivent à la partie du fait de la save inférieure. Le but c'est surtout d'engluer et de mettre la pagaille dans le camp adverse, qu'ils ne survivent pas me parait donc logique.

Fabulous Fab a écrit:

Après moult discussions j'en suis arrivé au même résultat que toi! Actuellement je militerai pour que les TS passent à 5+RA, en formation de 8 (comme pour tous les cultes d'ailleurs) et baisser le prix. Toutefois il y a un truc qui me gène c'est que la save de base devient alors 5+ ce qui est la plus faible valeur pour des space marine. Ce n'est pas logique car les Ts sont sensés être les SMC les plus réssistants. Que faire? Leur donner une règle spéciale du type 4+ et 5+RA comme cela avait été proposé il y a quelques mois en arrière. Leur donner 5+Ra et une Invu? Franchement je ne sais pas... il existe certainement une solution qui convienne et aux joueurs TS et à leurs adversaires mais je ne la vois pas pour le moment...

Comme on me reproche de taunté sans mettre mon grain de sel dans la conversation, je mets mon grain de sel dans la conversation.

Pourquoi ne pas leur coller une save à 3+ et une Invul en plus? Ca rend bien la très grande résistance aux armes légères, mais finalement, face à de la macro, une armure énergétique animée reste une armure énergétique, avec cependant la possibilité que l'armure tienne finalement debout parce que l'esprit n'a pas été soufflé par l'attaque et face tenir des bouts d'armure ensemble et continue le combat.

Merci pour ton implication et désolé pour ce matin, mais je trouve plus logique de parler du sujet ici, encore une fois je me suis enflammé, désolé

C'est une idée effctivement, mais l'invu reste asez anecdotique. Là ou tu as raison c'est que du coup ils ont une armure un tout petit peu meilleure que la Death Guard ce qui est assez cohérent. Par contre la contre partie serait de passer le CaC à 4+ au moins.

Hello, je copie/colle l'analyse des stats comparées à Warhammer 40k entre les TS et les tactiques/termi loyalistes:

Citation :

Concernant la Save des TS, ceci comprenant les flammes de tzeench, les TS ont à WH40K une bonne save de 3+, égale donc à un SM tactique, mais contrairement à eux, ils ont une save invulnérable moyenne à 4+ qui peut être tenté à la place de la save normale (c'est pas une save en plus c'est au choix) contre les armes qui ignorerais leur armure.

Les termi ont eux 2+ en save de base, donc ils sont statistiquement deux fois plus résistants (bon suis nul en math mais crois pas me tromper ^^). Par contre, ils ont une save invulnérable à 5+ un peu moins bonne que les TS donc).

Bref l’avantage reste quand même au termi AMA, donc pour les TS 5+ renforcée + invu semble mieux vue que 4+RA.

Bon comme on l'a vu statistiquement (merci Ulmo ) le 5+ra+invu ne change pas grand chose par rapport au 4+ra simple, donc un simple 5+ RA est mieux je crois, le 3+ simple +invu je ne sais pas ce que ça pourrais donner, ça s'éloigne pas mal du concept de base mais bon c'est pas mal aussi...
Je n'ai rien contre l'augmentation du CC à 4+ c'est cohérent (avec le profil w40k) ou alors un bonus à la FF (un petit "lance" pour représenter les "bolts inferno" ? bon c'est costaud quand même ^^).

Enfin pour résumer je préfère davantage pour un 5+RA (avec ou sans l'invu, mais plutôt sans) et un CC de 4+.

Le 5+RA et 4+ en CC fera t'il son chemin

Allez je met les pied dans le plat :

"Je prend le partie de dire qu'on se plante depuis le début avec les TS et qu'illustrer un truc de 40k à Epic pour ce cas -ci est désormais impossible !
Déjà j'ai jamais compris leur orientation à Epic qui était un peu du viol de spécialisation : je suis blindé ? ... nonnon y a déjà les gars de la death guard pour ça, et pis histoire de dire je suis encore plus résistant qu'eux j'ai une renforcé !

Pour le peu que mes souvenirs soit bon, le profil qu'il avait à 40k lors de leur équilibrage Epic était le suivant, alors certes solide, mais pas autant la DG, a savoir :
- Il avait insensible à la douleur (pour représenté le fait qu'il était carcasse)
- Avait le droit à un sorcier gratuit lorsqu'il était dans leur nombre sacrée d'escouade (9)
- la possibilité de se téléporter chez les adversaires (magie de camouflage ou faille warp, ect ...)

Alors que la DG avait quand à elle à la même époque :
- endurance de 5
- insensible à la douleur (carcasse aussi)
- Nurgle rot (maladie se transmettant au cac)


Aujourd'hui, même si le thême à évoluer les TS à 40K, il reste loin du truc indéboullonable :
- armement démons (PA de 3 sur les bolt, donc perce blindage sur les SM)
- save invul de 4+ en remplacement de leur armure 3+.



Maintenant je me pose la question :
Est-ce qu'on s'est pas tout simplement planté lors de la mise sur papier du rôle et des caract' des thousand son ?

Citation :

Armure 4+
CC5+
FF4+

Note : save invulnérable, téléportation, sans peur

Un truc juste comme cela leur donne déjà un autre rôle, celui d'épine dans le pied de l'adversaire pouvant apparaitre là où il peuvent être dangereux (sans être indéboulonable !) couplé avec leur grande valeur stratégique peut les rendre dangereux.

Possibilité de mettre un tir à 30cm (pas fusillade !) MA6+(MA5+?) représentant le sorcier du groupe focalisant l'énergie warp de ses copains ! ?

Voila pour moi on retourne ici dans un autre rôle qui colle beaucoup mieux à tzench :

- magie (save + tir + téléportation)
- maitre de la stratégie et de l'attaque la ou l'ennemie ne s'y attend pas (valeur stratégique et téléportation)
- concordance (enfin) avec leur rôle assumer à 40k.
- fin du viol de rôle sur nurgle ^^


je dit ça mais je dit rien ^^

@zed: C'est vrai que le côté magie est complètement mis de côté (bon dans l'état actuel heureusement ^^) et je n'ai rien contre ta vision (bien au contraire d'ailleurs), après je ne sais pas si le monde va suivre...

Tu as bien choisi ton nom Zed le suicidaire...

Ce que tu dis est à mon avis plein de sens et je préfère ta vision à la liste actuelle.

Comme Chris et Charlie Brown, j'aime beaucoup cette proposition.
Cela ce rapproche un peu des apprentis thousand sons que j'avais proposé.

Pour limiter un peu la puissance du tir si on met une MA5+, on peut le mettre sur la moitié des socles, même règle que les gardes impériaux.
Et représenter ainsi la présence d'un sorcier pour huit marines effacés/rubric (soit deux socles).

Je peux resortir mes propositions de profils sur cette base ...

Je capte pas la proposition globale de profil, quelqu'un peut il me le donner SVP?

Fabulous Fab a écrit:

Je capte pas la proposition globale de profil, quelqu'un peut il me le donner SVP?

Sauf erreur :

Armure 4+
CC5+
FF4+
Note : save invulnérable, sans peur
+ Un tir tous les deux socles MA 5+ (portée ??? 30cm ?? 45cm ??)

Celle de Zed :

Code:

Marines Thousand Sons effacés                                       
Type   Vitesse      Armure   C. à C.   Fusill.   
Infanterie   15 cm   4+      5+      4+      
Armes         Portée   Puissance      Notes   
Bolters         (15 cm)   Arme légère            
Éclair de mort   30 cm   MA6+         Macro-Arme   
Notes   Sauvegarde invulnérable, Sans peur, Téléportation.

Ou ma proposition alternative :

Code:

Marines Thousand Sons effacés                                       
Type   Vitesse      Armure   C. à C.   Fusill.   
Infanterie   15 cm   4+      5+      4+      
Armes         Portée   Puissance      Notes   
Bolters         (15 cm)   Arme légère            
Éclair de mort   30 cm   MA5+         Macro-Arme   
Notes   Sauvegarde invulnérable, Sans peur, Téléportation.                  
Une unité sur deux possède un éclair de mort. Comptez le nombre d'unités de Marines Thousand Sons effacés dans la formation qui peuvent faire feu sur l'ennemi puis divisez le résultat par deux (en arrondissant à l'unité supérieure) pour savoir combien d'éclair de mort peuvent tirer.   

MAis dans les deux cas, ce n'est plus un changement mineur mais quasiment une nouvelle liste, puisque cette unité était quand même le coeur de la liste actuelle.

Ok j'aime bien! Que dira le responsable de la liste?

Moi les profils ne me dérange pas, sauf pour la téléportation. Car là on a une armée full téléporte et SANS PEUR possible. C'est pas de l'Elyséen non plus ^^
Je limiterai la téléportation aux seuls elus totors et élus d'ahriman uniquement.

Mais bon après c'est vous qui voyez

Citation :

Je limiterai la téléportation aux seuls elus totors et élus d'ahriman uniquement.

Dans ce cas permettre la téléportation, mais l'acheter en option pour +50/75pts

Pour moi les élu d'Ariman n'ont pas vraiment lieu d'être à cette échelle, c'est un peu comme savoir si on inclu le profil de space marine vétéran ou non à la liste SM.
La juste l'option en achat sup' et voila !

à oui et j'aime bien l'idée du tir tout les deux socle aussi !

Pourquoi ne pas leur mettre une save de 3+ et on garde la save à 4+normale pour les nurgleux avec invu?

Les propositions de Zed et de Bodesh me plaisent beaucoup, car le gros problème des TS était bien leur armure 4+ AR.

Une portée de 30cm en tir d'un socle sur deux, j'y souscris aussi... Quant à la téléportation, il faudra l'évaluer correctement (je dirais 10 pts par socle) puisqu'elle est plus puissante qu'un drop pod par exemple. Qu'elle soit en option ou en systématique ne me gêne pas.

Petite proposition qui rejoint un peu celles déjà écrites:

Citation :

Thousand sons

Type -- Infanterie
Vitesse -- 15 cm
Blindage -- 3+
CC -- 5+
FF -- 4+

Armes (portée/puissance de feu/notes)

Bolters (15 cm) Arme légère
flammes de tzeentch 30 cm MA5+

Notes:
sans peur

On retrouve alors tout ce qui fait le charme de Tzeentch, la résistance et les sorciers. Cela n'enlève rien au fait qu'ils meurent comme tout le monde sur de la macro.
Franchement, étant un jouer GI, le coup, d'un socle sur deux, c'est fatiguant au possible.

La téléport en poivoir de base, c'est tout de même très (trop?) cokin, l'achat de celle-ci au coup par coup est plus facile à gérer enterme de points.

xavierovitch a écrit:

Petite proposition qui rejoint un peu celles déjà écrites:

Citation :

Thousand sons

Type -- Infanterie
Vitesse -- 15 cm
Blindage -- 3+
CC -- 5+
FF -- 4+

Armes (portée/puissance de feu/notes)

Bolters (15 cm) Arme légère
flammes de tzeentch 30 cm MA5+

Notes:
sans peur

On retrouve alors tout ce qui fait le charme de Tzeentch, la résistance et les sorciers. Cela n'enlève rien au fait qu'ils meurent comme tout le monde sur de la macro.
Franchement, étant un jouer GI, le coup, d'un socle sur deux, c'est fatiguant au possible.

La téléport en poivoir de base, c'est tout de même très (trop?) cokin, l'achat de celle-ci au coup par coup est plus facile à gérer enterme de points.

Trés bien pour moi, et du coup la DG passerai à Save 4+ et Invu et le lance plasma (15cm AP5+/AC5+)?

Fabulous Fab a écrit:

xavierovitch a écrit:

Petite proposition qui rejoint un peu celles déjà écrites:

Citation :

Thousand sons

Type -- Infanterie
Vitesse -- 15 cm
Blindage -- 3+
CC -- 5+
FF -- 4+

Armes (portée/puissance de feu/notes)

Bolters (15 cm) Arme légère
flammes de tzeentch 30 cm MA5+

Notes:
sans peur

On retrouve alors tout ce qui fait le charme de Tzeentch, la résistance et les sorciers. Cela n'enlève rien au fait qu'ils meurent comme tout le monde sur de la macro.
Franchement, étant un jouer GI, le coup, d'un socle sur deux, c'est fatiguant au possible.

La téléport en poivoir de base, c'est tout de même très (trop?) cokin, l'achat de celle-ci au coup par coup est plus facile à gérer enterme de points.

Trés bien pour moi, et du coup la DG passerai à Save 4+ et Invu et le lance plasma (15cm AP5+/AC5+)?

J'adopte le packaging et vous ?

xavierovitch a écrit:

Franchement, étant un jouer GI, le coup, d'un socle sur deux, c'est fatiguant au possible.

Je pense aussi.
Après, on peut réduire le nombre de touches en passant à MA6+ si besoin.

Fabulous Fab a écrit:

Trés bien pour moi, et du coup la DG passerai à Save 4+ et Invu et le lance plasma (15cm AP5+/AC5+)?

Alors juste pour suivre les débats, ce ne sont pas les Nurgleux les plus solides ?
On ne devrait pas plutôt viser 4+ pour les TS et 3+ (voir 3+ SI) pour les MdlP ?


Et quand est-ce qu'on a l'avis des joueurs concernés (moustachu masqué, Tontonderuve, ...) ?