Projet 15 : Les Listes de Marines du Culte

Suite aux discussions ici :

https://epic-fr.niceboard.com/creations-et-developpement-f13/recapitulatif-des-listes-marines-du-culte-t1291.htm

et là :

https://epic-fr.niceboard.com/recherche-developpement-f26/projet-14-les-marines-de-la-peste-t1246.htm

Je propose de plancher directement sur les listes de Marines du Culte.

Lionel a déjà fait tout le boulot avec un fichier word téléchargeable sur sa signature (la fameuse, l'incompréhensible) et qu'on retrouve sur le site de la FERC. Ou ici pour plus de communauté :

http://f-erc-codex-epic-armageddon.e-monsite.com/rubrique,marines-du-culte,184208.html

L'intérêt des listes est de permettre de jouer des listes monothéistes, fun et fluff.

Points forts / points faibles :

- beaucoup d'unités sans peur.
- possibilité de jouer les machines démons

- relativement rigides puisque très spécialisées et le chiffre sacré est respecté.
- listes très orientés.

L'idée était de les assouplir, car force était de constater qu'elles étaient difficilement jouables en l'état.


On proposait donc de :

- pouvoir jouer des marines du chaos "classiques" qui ne sont pas du culte, en effet, tous les Emperor's Children (par exemple) ne sont pas des Noise Marines.

- Des améliorations permettant de gonfler les rangs des formations initiales et ainsi briser un peu la rigueur des listes

- Ajouter le "Stalker" à 50 pts, véhicule permettant de faire de l'AA, ajoutable en amélioration dans les formations.

C'est à vous... téléchargez vos petits docs !

Ok pour moi de ce que j'ai vu jusque là pas de problème. On y verra plus clair après Montpellier et si j'ai le temps je refais une partie avec mes TS dans la semaine pour du teste.

Des rapports de batailles au passage :

https://epic-fr.niceboard.com/rapports-de-bataille-f12/thousand-sons-vs-garde-imperiale-3000pts-t1408.htm

https://epic-fr.niceboard.com/rapports-de-bataille-f12/nouveau-cycle-les-affrontements-du-secteur-d-immatum-t40.htm

https://epic-fr.niceboard.com/rapports-de-bataille-f12/le-dernier-couscous-du-comissaire-xavierovitch-t222.htm

https://epic-fr.niceboard.com/rapports-de-bataille-f12/ork-vs-thousand-sons-3000pts-t271.htm

Y aura certainement besoin de passer les tirs du hunter de 4 à 3.
Sinon pour le reste bah je vais pas commenter je l'ai assez fait lors de la création des listes dans la section création et développement
Peut être modifier aussi la liste DG en donnant accès aux Rhinos pour les formations de SMC mais pas pour celles des marines de la peste.

Avis aux nouveaux lecteurs donc !

plop !

je me suis retappé le doc hier soir et ce matin dans le train (donc pas de café pas reveillé et j'ai surement mal lu...) : voila mes retours sur le bousaing.

On a discuté pas mal sur les couts de SM et des cultistes dans ces listes et je constate que les prix ont changé pour certains (TS passé à 375 les 9) et pas pour d'autre (DG à 325 les 7). 6 noise à 250, 7 DG à 325 et 8 berseker à 300 y a pas comme une erreur sur les DG ? je dirais 275 plutot.

Il y a toujours de grosses disparités dans les choix de base.
=> Pour les WE et ES il y en a une pléthore, ce qui fait qu'il n y'a quasiment pas de soutiens, juste havocs et machines démons.

=> Les TS n'ont pas de motos / raptor / havocs ?

=> Les DG ont les blindés en support contrairement aux autres. Pas de motos / raptor là par contre ça me semble logique avec le flouf.

le stalker est toujours à 4 attaques

bien je crois que j'ai fais le tour. Maintenant place aux tests pour ma part ^^ en otut cas ça fait envie héhéhé...

tomtom

Citation :

7 DG à 325 et 8 berseker à 300 y a pas comme une erreur sur les DG ?

Il avait débat sur le sujet : faire baisser les DG à 300pts et les TS à 350pts. On s'est dit qu'on allait commencer comme ca pour le moment. Les DG ont, au passage le meilleur profile des marines du culte. le plus équilibré surtout : bon au close, bonne save alors que les autres sont bien plus spécialisés.
Pour les Ts je pense qu'il ne faut pas y toucher, leur formation de base sera donc relativement cher(375pts sans améliorations). La DG peut AMHA avoir une formation de base à 300pts ce serait logique.

Citation :

Il y a toujours de grosses disparités dans les choix de base.
=> Pour les WE et ES il y en a une pléthore, ce qui fait qu'il n y'a quasiment pas de soutiens, juste havocs et machines démons.

C'est normal, certaines listes sont plus "souples" que d'autres et ont meme plus de choix que d'autres.

Citation :

=> Les TS n'ont pas de motos / raptor / havocs ?

ils ont les discs raiders pseudo raptors mais ni motos ni havoc, c'est une des faiblesses de la liste.

Citation :

=> Les DG ont les blindés en support contrairement aux autres. Pas de motos / raptor là par contre ça me semble logique avec le flouf.

Comme l'a indiqué xavierovitch, la DG se base plus sur l'infanterie donc les blindés et unités transportées sont en soutien.

Voilou.

on est d'accord sur le flouf des DG mais ne pas leur permettre de prendre des transport alors qu'ils n'ont pas de tir ET les mettre plus chers que les autres c'est euh ben pas tres "fair" on va dire. Ca me derange pas plus que ça si les autres cultes sont a la meme enseigne. Pour les TS à 375 et les WE à 300 ça me semble clairement pris en compte mais pas pour les noise à 250 les 6. Les pesteux devraient etre à 275 dans cette logique surtout avec les limitations de la liste.

Citation :

Les DG ont, au passage le meilleur profile des marines du culte.

euh les noise ont 4+CC 3+FF et un tir disrupt... soit le seul culte avec un tir. Les WS ont 2+ en CC et infiltrateurs. les pesteux ont 3+ armure et 3+ CC. Je ne pense pas qu'entre ces 3 là y en ait un qui se démarque vraiment, a part pitet les noise ^^ Les TS sont en retrait en renfort de la BL mais le fait de les prendre par 9 sans peur compense cette faiblesse d'impact.

Citation :

ils ont les discs raiders

exact je les avais zapés.

tomtom

Citation :

Ca me derange pas plus que ça si les autres cultes sont a la meme enseigne. Pour les TS à 375 et les WE à 300 ça me semble clairement pris en compte mais pas pour les noise à 250 les 6. Les pesteux devraient etre à 275 dans cette logique surtout avec les limitations de la liste.

Tu parles de quoi ?

275 pts l'escouade de 7 mecs avec 3+ de save, et de meilleures carac que tous les autres ? C'est du délire...

Citation :

euh les noise ont 4+CC 3+FF et un tir disrupt...

Oui super, à 30 cm. Vu la distance, tu me diras quand est ce que tu l'utilises... A ce prix là, et vu la valeur de fusillade, c'est l'assaut qui fera mal, pas ton "tir disrupt" à 30 cm cagneux.

Citation :

Les WS ont 2+ en CC et infiltrateurs.

WE je pense non ? Oui on les a boostés car ce sont les seuls à devoir aller au cac pour survivre et le cac quand tu dois traverser la table, tout lem onde s'accorde à dire que c'est juste un blague en comparaison aux armées de fusillade. Cf les orks, en loose puisqu'ils doivent aller au cac.

Citation :

les pesteux ont 3+ armure et 3+ CC. Je ne pense pas qu'entre ces 3 là y en ait un qui se démarque vraiment, a part pitet les noise ^^ Les TS sont en retrait en renfort de la BL mais le fait de les prendre par 9 sans peur compense cette faiblesse d'impact.

Lol c'est pas à prendre mal mais, jouons nous au même jeu ?

Tu le dis toi même, 3+ d'armure et 3+ en cc... Les TS en retrait ? au contraire ils sont en première ligne pour prendre les touches puisqu'ils ont blindage renforcé.

Le tir des noises serait à 45 cm, et encore, je veux bien qu'on dise qu'ils soient meilleurs que les autres.. mais là.. sur le papier, je te l'accorde, mais il faut voir en pratique. Tu ne tire jamais avec ton blastmaster, à 30 cm.

Citation :

Lol c'est pas à prendre mal mais, jouons nous au même jeu ?

arf oui je pense ^^ non tu as pris ça littéralement je parlais de leur profil lol ! il est certes resistant mais n'a pas beaucoup d'impact en assaut ce qui est dommage pour une troupe n'ayant pas de tir...

Citation :

275 pts l'escouade de 7 mecs avec 3+ de save, et de meilleures carac que tous les autres ? C'est du délire... Oui super, à 30 cm. Vu la distance, tu me diras quand est ce que tu l'utilises... A ce prix là, et vu la valeur de fusillade, c'est l'assaut qui fera mal, pas ton "tir disrupt" à 30 cm cagneux.

On est d'accord l'assaut fera bien plus mal mais ils peuvent tirer et grâce au disrupt coller du point d'impact ce qui est pas négligeable ! maintenant c'est pour préparer un assaut derriere on est bien d'accord. d'ailleurs tu te contredis dans ton explication : les DG ont de meilleures carac que les autres mais en meme temps, le top c'est la fusillade. Et c'est les noises qui ont une meilleure fusillade... et c'est aussi eux qui sont à 250 les 6. En plus dans cette liste tu peux facilement leur prendre des transports (ce qui est interdit aux DG qui n'ont pas non plus infiltrateurs bref c'est des boites à coups), tu peux faire des garnisons et des assauts orbitaux. Donc à moins de rester planquer dans sa ligne de départ oui on peut tirer à 30cm. Maintenant tu es sur paris, faisons une partie plutot que de causer héhéhé...

Cependant, au vu du prix des soutiens pas chers du tout et plutot sympatoches ! notamment face aux LATD, je comprends mieux le prix de 325 et je pense qu'il est là pour ça am I wrong ?

tomtom

titomane a écrit:

Maintenant tu es sur paris, faisons une partie plutot que de causer héhéhé...

tomtom

100% d'accord avec titomane, laissez parler les dés!

Pour reprendre reprendre le débat là ou il en était...
Les formations de la DG pourraient AMHA passer de 325 à 300pts mais pas moins. Ils ont quand meme une bonne résistance avec la save de 3+ et le dans peur. De meme pour la comparaison avec les EC qui sont, il est vrai plus performant en tir et en fusillade, ces derniers sont moins nombreux et moins résistants donc je pense que le marines de la DG est globalement plus "stable". Le dernier rapport de bataille de la DG montre quand meme une belle résistance ce qui est, de mon point de vue, un aspect non négligeable à Epic.
Bref 300pts à voir mais pas moins sinon ce serait vraiment trop peu.

Pour les TS je pense qu'il faut les laisser à 375pts et ne pas baisser leur valeur. Meme si l'écart de cout serait conséquent et que c'est quand meme pas évident de faire une liste en 3000pts avec des formations de base aussi couteuse (genre 375pts+rhinos 50pts+ stalker 50pts=475pts quand meme). C'est aussi le moyen de faire "payer" la stratégie de 5 des TS et d'en faire une liste plus rigide que les autres. C'est, je pense, plutot cohérent avec l'esprit global de la liste.

Sinon sur les autres points de ces 4 listes je crois que c'est assez équilibré et surtout que ces listes ont une véritable identité de jeu. ce ne sont pas des BL like. Elles ont des points fort évident (sans peur déjà+marines plus orientés sur un style de jeu) mais aussi des faibles (une structure plus rigide, une perte de polyvalence assez flagrante par rapport à la BL et aussi des couts un peu plus important).
Bref pour moi ca roule et c'est cool

plop !

oué c'est sur que vu comme ça (et au vu des upgrades pas si cherspar rapport à du LATD) je comprends mieux par rapport aux autres listes. A voir si c'est pas un peu trop bon encore pour du WE ou les noises, mais ça les dés nous le dirons ^^

tomtom

yop,

bon puisque qu'on est tous plus ou moins d'accord sur les grandes lignes, je propose de lancer un vote.

Les choses seront fixées comme ça. Donc on votre, vous connaissez le principe, oui ou non, mais ça dépend, ça dépasse.

Général

Stalker :

A OUI rajoutons-le.
B NON brûlons cette hérésie.

En supposant que le OUI l'emporte, quel profil :

A

Véhicule Blindé 30 cm 5+ / 6+/ 5+

Bolters Jumelés (15cm) Armes Légères

Missiles Stalker 30cm 4xAP5+/AC6+/AA6+

B

Véhicule Blindé 30 cm 5+ / 6+/ 5+

Bolters Jumelés (15cm) Armes Légères

Missiles Stalker 30cm 3xAP5+/AC6+/AA5+

C

Véhicule Blindé 30 cm 5+ / 6+/ 5+

Bolters Jumelés (15cm) Armes Légères

Missiles Stalker 30cm 3xAP5+/AC6+/AA6+

DEATHGUARD

Prix de la formation de 7 Marines de la Peste

A 350 les 7
B 325 les 7
C 300 les 7


Voilà, puisque tout à déjà été presque validé et le travail fait par Lionel je ne vois rien d'autre.

Si vous avez des suggestion de points PRÉCIS à débattre, merci de les proposer clairement.

Mon vote:

Stalker :

B NON brûlons cette hérésie.

En supposant que le OUI l'emporte, quel profil :


C

Véhicule Blindé 30 cm 5+ / 6+/ 5+

Bolters Jumelés (15cm) Armes Légères

Missiles Stalker 30cm 3xAP5+/AC6+/AA6+

DEATHGUARD

Prix de la formation de 7 Marines de la Peste


B 325 les 7

Stalker :

A OUI rajoutons-le.

En supposant que le OUI l'emporte, quel profil :

C
Véhicule Blindé 30 cm 5+ / 6+/ 5+

Bolters Jumelés (15cm) Armes Légères

Missiles Stalker 30cm 3xAP5+/AC6+/AA6+

DEATHGUARD

Prix de la formation de 7 Marines de la Peste

B 325 les 7

Hop un copier coller ^^ :


Stalker :

A OUI rajoutons-le.

En supposant que le OUI l'emporte, quel profil :

C
Véhicule Blindé 30 cm 5+ / 6+/ 5+

Bolters Jumelés (15cm) Armes Légères

Missiles Stalker 30cm 3xAP5+/AC6+/AA6+

DEATHGUARD

Prix de la formation de 7 Marines de la Peste

oué brulons cette hérésie ^^

sinon tout pareil que les autres...

tomtom

PS : pour les débats j'aimerais avoir plus que des impressions personnelles sur les WE et les EC donc je me réserve jusqu'à avoir fais / vu /entendu parlé d'une partie ^^ genre après le 9 mars quoi... cependant, ça m'a l'air sympatoche tout ça ^^

Stalker :

A OUI rajoutons-le.

En supposant que le OUI l'emporte, quel profil :

C
Véhicule Blindé 30 cm 5+ / 6+/ 5+

Bolters Jumelés (15cm) Armes Légères

Missiles Stalker 30cm 3xAP5+/AC6+/AA6+

DEATHGUARD

Prix de la formation de 7 Marines de la Peste

B 325 les 7

Quelqu'un a t'il une idée pour finaliser la règle spéciale des World Eaters?

Je me demandais aussi si l'expérience des marines du culte à Cournontterral devait faire l'objet d'une discussion, vu que Slaaneshchild et moi avons joués 6 parties pendant le week end, dont une l'un contre l'autre....

Fabulous Fab a écrit:

Quelqu'un a t'il une idée pour finaliser la règle spéciale des World Eaters?

Je me demandais aussi si l'expérience des marines du culte à Cournontterral devait faire l'objet d'une discussion, vu que Slaaneshchild et moi avons joués 6 parties pendant le week end, dont une l'un contre l'autre....

Recontes bien : 4 parties dont une l'un contre l'autre, soit un total de 8 parties des marines du culte... ta cuisante défaite contre le génialissime joueur tyranide compte dans le total ^^

Je n'avais pas voté à ma propre création...

Stalker :

B NON brûlons cette hérésie.

B

Véhicule Blindé 30 cm 5+ / 6+/ 5+

Bolters Jumelés (15cm) Armes Légères

Missiles Stalker 30cm 3xAP5+/AC6+/AA5+

Prix de la formation de 7 Marines de la Peste :

B 325 les 7

Voilà, bon laisse le vote jusqu'à la fin de la semaine puis on compte et on valide ?

Citation :

Quelqu'un a t'il une idée pour finaliser la règle spéciale des World Eaters?

Je me demandais aussi si l'expérience des marines du culte à Cournontterral devait faire l'objet d'une discussion, vu que Slaaneshchild et moi avons joués 6 parties pendant le week end, dont une l'un contre l'autre....

Pour la Rage Noire ?

Une save invulnérable sur toute la formation par exemple ? A l'époque à 40k ça leur donnait insensibilité à la douleur comme la Compagnie de la Mort. Je pense que ça collerait bien.

Citation :

Pour la Rage Noire ?

Une save invulnérable sur toute la formation par exemple ? A l'époque à 40k ça leur donnait insensibilité à la douleur comme la Compagnie de la Mort. Je pense que ça collerait bien.

C'est ce qui avait été proposé au début, mais je sais plus qui à fait son expert martial en disant que la frénésie, ce n'était pas l'insensibilité à la douleur mais le fait de taper comme un diable sans ce soucier de sa survie.

Mais moi je suis pour la save invulnérable payante en règle spé des World Eaters

Comme çà :
EC : First strike
DG : attaque supp
WE : save invulnérable
TS : ils ont assez de boost comme çà (elu d'Ahriman l'ami qui vous veut du bien, etc)

Bueno!

ça parait pas mal du tout ^^

sur le coté martial la discussion portait sur la transformation du 2+ des berzek en +1EA mais le tout à 4+ ! ah oui et c'etait moi donc l'expert martial lol... m'enfin c'est plus sur de la lecture de romans de gemmell que de la connaissance perso ;op

pour les TS je pense qu'on peut noter que ce seront les seuls à avoir 5 en strat avec les SM classique ce qui est AMA le meilleur des boost (mais le prix est inclu de base).

d'ailleur à ce sujet, chroma a fait un truc pas mal sur les alpha legion 5+ au 1er tour et apres 3+ sans aller dans cet excès on pourrait faire 5+ puis 4+ ?

pour le stalker, je rajoute le profil que tu as selectionné à la BL slaaneshchild ? histoire de pas s'embrouiller la tete... ^^

D'ailleur on va faire un PDF unifié BL + CULTE + LATD ? ou juste BL + culte ?

Ah oui un dernier truc, si ces boosts ne sont pas considérés comme monstrueux, on peut pas les inclure de base au cultistes / élus et faire payer les autre par ex ?

tomtom

Pas de problème pour moi pour ce qui a été énoncé par Lionel.

Citation :

d'ailleur à ce sujet, chroma a fait un truc pas mal sur les alpha legion 5+ au 1er tour et apres 3+ sans aller dans cet excès on pourrait faire 5+ puis 4+ ?

Bin dans cette liste ca ce justifie par le fait qu'ils sont top bien préparé avant la bataille et qu'après les gros lents des FDP sont moins réactifs que les SM. Autant laisser cette règle spé pour les Alpha boys.

Pour les TS rien ne justifie ce genre de variation (ils sont pas mieux connectés sur le warp au tour 1 ).
En plus il ne faut pas oublier que c'est la liste qui paye le plus cher ses formations de base (375pts sans amélioration) et dont le gros point fort est la résistance (RA+sans peur) donc ne surexploite pas ce bonus. Les WE ce serait bien plus gras par exemple.
Au final je pense que ca fonctionne pas mal.