Projet 14: Les marines de la peste

Voilà, ouverture du post pour discuter de la liste des marines de Nurgle, ce travail se fera avec pour base la liste TC marine de la peste V 1.0.

Divers points de discussions où j'attend votre avis:

- dois t'on garder la retinue comme base de l'armée?
- Les marines marqués doivent'ils avoir les même caractèristiques que dans la liste BL?
-Que pensez vous des titans spécifiques à un dieu?

Ensuite, voici les propositions de changement:

- les tours à contagions seront dispo en unité de 4 à 7, car, pour l'instant, ils me semblent un peu utopique de les garder en formation de 7.
- La contagion de nurgle automatique pour chaque unité de cette liste en contrepartie d'un surcoût en points pour certaines unités.

J'attend vos réponses, si certains n'ont pas cette version de l'armée ou ne la trouve pas, je peux vous la faire parvenir par mail. Je ne sais pas si elle est encore dispo sur TC.

Le grande vague chaotique continue son oeuvre !! Je ne peux que m'en féliciter

Alors concernant la DG:
- La retinue en choix de base : je suis pour la conserver. Mais en autorisant les transports
- Les marines marqués (on est bien d'accord on parle des marines de la DG !) vont sérieusement manquer d'ue chose :le tir. A moins de conserver l'orientation de la liste fusillade et corps à corps, comme c'est déjà le cas, en donnant le rôle de tir aux havocs (mais pas à la sauce DG avec leur misérable tir à 15cm), obli et totors
- les titans spécifiques : je suis pour d'ailleurs le feral, le ravager et le Banelord sont des spécificté de Khorne, par contre dans le cadre de la DG je trouve les profils abusés notamment pour l'équivalent du feral (trop d'arme et de DC, pour une très légèrement contrepartie de baisse de mouvement (c'est une bonne blague). Donc revoir complétement les profils.

-Les tours par 4 ou 7 aucun problème pour moi. C'est plus flexible. Car cette liste et très couteuse en points par formation basique sans amélioration
- La contagion : à virer de toutes les unités et la permettre en amélioration sur certaines unités (à définir ) un peu comme les Doom Sirens chez les EC

Quid des marines possédés, perso j'aime bien l'idée. Même si c'est très gras. Mais bon avec une armée axée CàC et fusillade çà ne me choque pas. Mais bon je suis pas hermétique au retrait de l'attaque MA

Autre question :
- Le décimator est il a sa place ici si on conserve les tours et les "ferals".
- Ou doit on passer les tours en "titans" et donc dans le 1/3 des points maxi

Voili voilou

Bonne initiative

Je rejoins Lionel sur la plupart des points évoqués.
Les machines à contagion par 4 ca tombe sous le sens, les marines de la peste en transport je suis également pour (trop rigide et faiblard sinon), les havocs en tant qu'unité de tir pas de problèmes...

Citation :

Quid des marines possédés, perso j'aime bien l'idée. Même si c'est très gras. Mais bon avec une armée axée CàC et fusillade çà ne me choque pas. Mais bon je suis pas hermétique au retrait de l'attaque MA

Surtout si les marines peuvent tous avoir du rhino ou du pod ca devient beaucoup plus puissant. A voir peut etre pour les calmer un peu (ils arrivent plus facilement au close mais cognent un peu moins... logique au final).

Je pense que ce projet peut etre vite bouclé au final.

Lorsque l'on lit l'index startes de la death gard, il est dit que ceux-ci préfèraient l'assaut direct épaulé par des armes spéciales dont certaines escouades étaient fortement équipées. Les armes lourdes étaient laissées aux soins des chars type prédator ou land raider, donc, pour l'instant, la liste me paraît très en accord avec le fluff.

Je suis d'accord avec lionel sur ces deux points:
-Les tours par 4 ou 7 aucun problème pour moi. C'est plus flexible. Car cette liste et très couteuse en points par formation basique sans amélioration
- La contagion : à virer de toutes les unités et la permettre en amélioration sur certaines unités (à définir ) un peu comme les Doom Sirens chez les EC

Je pense même que la contagion devrait être réservé aux marines de la peste et véhicules démoniaques. Les zombies de la peste avec cette option peuvent potentiellement être cokin ( moustachu style) et je ne vois pas trop l'intérêt de la mettre sur les land raiders.
Sinon, cela pourrait être une option gratuite pour chaque unité ne comptant que 7 unités, car ils portent le chiffre sacré.

Je suis contre la tour dans le 1/3, j'avoue que je ne sais pas trop si cela affaiblirai la liste ou la rendrait plus forte.

Pour l'option transport des retinue, j'ai peur que cela ne transforme la liste en BL like avec des marines DG dans des rhinos, à voir.

J'avoue que la disparition du décimator me semble logique, ou alors, pourquoi lui et pas la deathwheel, mieux vaut ne garder que la tour de la peste et à contagion.

Pour les titans, je pense qu'une fois que nous serons d'accord sur les grands points de la liste, nous pourrons revoir les profils.

Citation :

Je pense même que la contagion devrait être réservé aux marines de la peste et véhicules démoniaques. Les zombies de la peste avec cette option peuvent potentiellement être cokin ( moustachu style) et je ne vois pas trop l'intérêt de la mettre sur les land raiders.

Oui je suis d'accorde. Sur les Land Raiders aucune utilité. Je pense qu'il faut le garder en option pour les marines.

Citation :

Pour l'option transport des retinue, j'ai peur que cela ne transforme la liste en BL like avec des marines DG dans des rhinos, à voir.

En meme temps le marines a patte meme à 3+ de save c'est hard quand meme. Le truc c'est de trouver un cout correct pour la formation... peut etre que le transport peut couter un peu plus cher que pour la Black legion (en plus les rhinos sans peur c'est logique que ce soit plus cher).

En même temps dès le premier rhino dézingué la formation redevient lente et sans tirs à 45cm comme ses homologues de la black legion elle ne peut plus faire grand chose à moins de créer des vrais havocs en amélioration.
Après il y a un effet pervers du full rhino pour foncer sur l'adversaire sans trop réfléchir, peut être limiter dans ce cas les formations en rhinos.
Et puis conférer un +1 de couvert pour être en contact des véhicules en plus d'une save à 3+ çà peut être très ... mmhhh ..... coquin ^^

Pour la contagion, tout pareil que Moustachu : c'est ridicule sur les landraiders. Je serai même plus strict en ne l'autorisant que sur les unités de fantassins (marines, zombis, possédés, élus)

Au fait est ce qu'il faut pévoir une différenciation entre marines de la peste et Death Guard (ou tout autre chapitre nurglesque), la liste originale traite de la Death Guard (et donc de son background) et non pas des marines de la peste dans leur ensemble. Est ce que je me fais comprendre ??? J'ai du mal à me comprendre moi même là ^^

Je comprend ce que tu sous entend lionel.

Justement sur TC, la nnouvelle liste fait la différence, les marines de la peste ont eu droit a une nouvelle règle, ils sont Tenaces, c'est à dire qu'ils ont le droit de faire une sauvegarde sur les blessures dû à la démoralisation. Si je ne me trompe pas, cette règle n'existe pas encore dans le epic officiel. Or la nouvelle liste de neil hunt mélange dans la même formation marines sans peur et marines tenaces, grosse prise de tête!!

Je pense que les listes de culte créés devraient en fait représenter des légions qui ont embrassé le culte d'un dieu, si on commence à différencier la death gard des marines de nurgle et les thousand sons des marines de tzeentch, on risque de ce retrouver avec deux listes par dieux. Soit 8 listes au total, je trouve que cela fait un peu beaucoup sans avoir un réel intérêt.

Pour la contagion, je suis pour la réservé aux troupes à pied, c'est fun et fluff etb évitera les prises de t^te sur les valeurs en points de véhicules qui se trouvent dans deux listes différentes.

Je m'auto répond sur ce sujet, de toutes évidences les marines de la peste ne déplace pas les foules. Surtout avec les discussions à propos du nouveau site french-ERC. Y a t'il d'autres propositions ou puis je commencer à faire un tour de toutes les propositions et ensuite de proposer un vote.

Citation :

Je m'auto répond sur ce sujet, de toutes évidences les marines de la peste ne déplace pas les foules.

ne crois pas ça vivitch !! (je peut t'appeler vivitch non ? ).
Car même si je ne laisse pas de message je jéte toujours un coup d'œil pour voir ou ça en est, et si je trouve une coquille je le dit ^^. Et bon tant que personne ne dit que t'a tord c'est que c'est bon : qui ne dit mot. Consent!!

Je suis très intéressez par Nurgle et j'attend de voir avant de critiquer.

Zed, dans un monde où l'on est pas tout seul

Je verrai bien dans cette liste en me basant sur la structure BL et non DG

En formations principales :
- Marines à pied
- Marines en transport rhino
- cie blindée (landraider, preda, vindic??)
- Decimator (de 1 à 3)
- Tour de la Peste (1 à 2)
- Machine de Contagion (par xxx???)
- Porte peste (??? si on adopte un système d'invoc par formation)
- Infestation de Zombis
- Elus terminators

Amélioration à définir selon les formations
- Havocs (avec tir à 45cm)
- Dreadnought
- Dreadclaws
- Pacte/porte icone
- Support Blindé (vindic ?, pred, landraider)
- Pas de defiler ??? Je le trouve pas à sa place dans cette liste. Mais c'est une question de goût et puis surtout il y a déjà pas mal d'autres trucs bien spécifique
- Prince démon
- Véhicule antiaérien / obliterator à votre convenance. Moi je trouve que l'obli reste très typé pour cette liste. Mais je ne suis pas sur qu'il y en ai dans les marines de la peste
- Possédé (les marines avec des attaques MA ^^) en remplacement d'autres marines de la formation

Titan 1/3 des points avec les équivalents Feral/Ravager/Banelord (coût et profil à revoir)

J'ai du oublier pas mal de truc. J'ai volontairement écarté les raptors, les motos, et l'aviation dans cette liste (quoique les avions ...)

Du coup, le marines à pied va surement avoir tendance à disparaître donc ma grande question est:

Pensez vous qu'il faut garder la retinue à pied ou pas, sachant que ce choix influencera toute la structure de l'armée.

En fait je partais du principe que soit l'on paye les marines à pied pour pouvoir avoir une formation en garnison entre autre ^^
Soit en rhino pour avoir une formation mobile.

Chacune disposant d'améliorations propre afin de rendre chacune intéressante suivant l'usage.

Mais bon il est toujours possible comme pour la BL, de ne créer que la formation à pied avec amélioration de transport. Et de ne pas se prendre la tête.

Et puis il est toujours possible de les transporter dans les tours de la peste ^^

En fait, je trouve assez intéressant le choix de la première liste d'armée. C'est à dire d'obliger le joueur à avoir des choix de space marines à pied pour avoir des choix plus spécialisés.

Ainsi , la formation de marine de la peste en rhino devient une formation havoc parce que spécialisé dans l'attaque en fusillade.

Je pense en fait qu'il n'y a pas grand chose à changer à cette liste V1, le but n'étant pas de la rendre compétitive mais de lui donner un cachet qui la différencie fortement de la BL, la disparition des décimators seraient une bonne chose ( que foutent'ils là?).

Je ne pense pas que les listes des marines spécifiques soient des listes compétitives, laurent l'a prouvé avec ses marines de slaanesh et moi aussi avec ceux de nurgle, les thousands sons sont plus coquins mais manquent cruellement d'activation et de puissance en fusillade, quand aux marines de khorne, ils ne sont bons que au corps à corps et ne chargent qu'à 15 cm .

Citation :

la disparition des décimators seraient une bonne chose ( que foutent'ils là?).

Je voudrais juste te signaler que je suis en train d'en convertir et peindre 2 sur le modèle du Plague Reaper (qui lui existe pour Nurgle)...alors pensez à moi

Citation :

J'ai du oublier pas mal de truc. J'ai volontairement écarté les raptors, les motos, et l'aviation dans cette liste (quoique les avions ...)

Domage, j'ai gagné un Blister de "Gargouilles" de chez DRM que je comptais bien peindre aux couleurs de Nurgle...j'essayerais de vous faire vite voir pour que vous puissiez changer d'avis!

Je sais mais justement, dois-t'on créer un nouveau profil ou on garde celui des décimators pour rester logique par rapport aux sorties apocalypse de GW?

Citation :

sais mais justement, dois-t'on créer un nouveau profil ou on garde celui des décimators pour rester logique par rapport aux sorties apocalypse de GW?

Je sais pas, garder celui de la BL me paraitrait logique, en ce qui concerne le Décimator. Perso, je trouverai la présence de Feral plus discutables pcq, rapides et plutôt "éclaireurs" alors que le Décimator est lent et bien "bourrin de loin", ce qui est un peu l'idée que je me fais de la DG.
Qu'en disent nos spécialistes du Fluff?

+1 avec fab le decimator me parrait bien à tous poits de vue dans la liste marines de la peste.
Voilou

+2 ^^ pour garder le decimator dans cette liste. C'est même là qu'il est le mieux.

Ok, ok, n'en jeter plus, bon, en gros j'attend la réponse de slaaneshchild et je pense lancer le vote ensuite, sauf si quelqu'un de nouveau tape à la porte mais , très souvent chez nurgle, c'est occupé. (un saut de pus gratuit à celui qui comprend cette blague vaseuse)

Citation :

sauf si quelqu'un de nouveau tape à la porte mais , très souvent chez nurgle, c'est occupé

Un indice supplémentaire : on en sort toujours soulagé d'un poids ^^

Moi aussi j'ai capté... toujours très odorant chez nurgle

Petite réflexion personnelle:

Puisque les titans dans les listes des marines marqués ne semblent pas enchanté tout le monde, pourquoi ne pas les suppimer au profit des véhicules démoniaques de leurs dieux.

Ainsi, nurgle aurait droit à 1/3 de tour à contagion et de la peste, laanesh , ces questors et chevaliers et ainsi de suite. La BL garderaitses choix puisque plus polyvalente, cela rendrait la liste de nurgle plus lente avec plus de points en machines démons et, surtout, cela forcerait un peu les joueurs à jouer des démons pour pallier au manque de formation de base.

Voilà, jattend lesjets de pierre.

Citation :

Voilà, jattend lesjets de pierre.

"Il a dit Yahvé ... lapidons le !!" +1 un bubon à qui trouve la référence ^^

Côté Engin de guerre. Il est vrai que les machines démons + le decimator + Titan ça fait beaucoup pour une seule liste.
Mais ce serait dommage de retirer les titans (ok ils ne sont parfait mais on peut toujours les réviser)
Et puis je pense qu'il serait très simple de mettre comme choix comme pour la BL :

0-2 Cie d'Assaut : De 1 à 3 Décimator ou Tour de la Peste.

Ainsi on aurait une seule entrée dans le tableau, on limite le nombre d'Engins de Guerre et on garde le 1/3 des points pour les titans.
Je pense qu'il faut rester sur le modèle de la BL, sans op se compliquer la tête.

Pour les démons pas de problème ils auront aussi leur place. Puisque les raptors, les motos et les forlorn hope ne seront pas présent. Il y a de quoi mettre du démon à la place (Grand Immonde, Porte Peste et Horde de Nurglings) dans le formation de base comme proposé par Xavierovitch

Une idée comme çà. A vous de voir

Facile, la vie du voisin de jésus, mon front est devenu plus nuglesque.

L'idée en fait était de leur laisser les décimators en choix soutien parce qu'en fait j'ai peur que le décimator ne fasse pâlefigure face à une tour de la peste, pas beaucoup plus che mais beaucoup plus efficace.

Pourrais tu éditer un post récapitulatif, de ce qui est Ok, et de ce qui reste à travailler,merci