Projet 14: Les marines de la peste

Dernière chose, tu pourras demander au Moustachu, à Lyon, j'étais loin d'avoir optimisé ma liste BL et je cherchais surtout à respecter le Fluff de mon armée de WE... d'ailleurs pour jouer une liste compétitive, je crois qu'il vaut mieux se tourner vers des listes ayant un peu de tout comme les SM, les Eldars et la GI...

Il faut juste enlever les SM de ta liste et tu auras la lsite complète des listes d'armées compétitives à EA.

Je pense tout de même que ce qui fait le charme des listes marquée, c'est leurs restrictions. Pas de marines normaux, le chiffre sacré pour chaque dieu, les machines démons et pas trop les autres, les démons et les pouvoirs efficaces ou marrant ou les deux.

Quand aux infâmes joueurs de 40k qui jouent des marines du culte avec, comme de par hasard, des havocs normaux et des escouades à fond de marines sans se soucier des chiffres sacrés de leur dieux, que leurs intestins pourrissent et qu'ils subissent la bénéfique gastro entérite de Nurgle pendant mille ans, en se posant la douloureuse question face aux WC sacrés, d'abord le bas ou le haut, vais je souiller mes chaussures ou mon pantalon?

Citation :

Je pense tout de même que ce qui fait le charme des listes marquée, c'est leurs restrictions. Pas de marines normaux, le chiffre sacré pour chaque dieu, les machines démons et pas trop les autres, les démons et les pouvoirs efficaces ou marrant ou les deux.

Pourquoi pas... le moustachu pense la même chose... mais si c'est pour ne sortir ces listes que contre un pote pas optimisateur de liste c'est restrictif, non? En tournoi, tu cherches quand même à faire bonne figure et pas à te faire plier à chaque fois? je le répète, mon idée serai que les listes du chaos thématiques deviennent une annexe de la BL, donc jouable sans être surpuissantes, loin de là.
J'ai quand même le sentiment que la Bl reste une armée difficile à jouer pcq: cout exorbitant de certaines unités, peu d'activations et pas d'unités réellement tueuses, mise à part la rouedelamortquipuedelagueule (qui tue mais que j'aime vraiment pas...).

Citation :

uand aux infâmes joueurs de 40k qui jouent des marines du culte avec, comme de par hasard, des havocs normaux et des escouades à fonc de marines sans se soucier des chiffres sacrés e leur dieux, que leurs intestins pourrissent et qu'ils subissent la bénéfique gastro entérite de Nurgle pendant mille ans, en se posant la douloureuse question face aux WC sacrés, d'abord le bas ou le haut, vais je souiller mes chaussures ou mon pantalon?

Merci pour le fou rire, même si mes collègues m'on regardés avec un air dubitatif

Citation :

Il y a personnes qui bossent sur ce forum, tout le monde écrit ses messages pendant les heures de boulot.

Ouais est alors !! Oui pas de probleme Monsieur, je suis sur votre dossier en ce moment ^^
Mais non ne vous inquiétez pas vous aurez l'eau, le gaz et l'électricité, ainsi que le remboursement du trop perçu de vos remboursement de prêt, tout sera réglé pour les fêtes... j'ai juste quelque dossier WE, DG et EC à faire passer en urgence !

Bon pour les listes, elles me semblent pas mal. Maintenant si l'idée de base été de jouer des listes full marquées... à part les EC, et éventuellement la DG, personne ne les auraient joué. L'ajout des SMC avec certaines restrictions permet tout de même de les rendre plus jouables et surtout plus en rapport avec le fluff (cf les rappels incessant de Slaaneschild a ce sujet)

Maintenant si c'est des listes full marqués que vous voulez jouer, çà reste tout à fait possible.
Si vous voulez mixer Marines marqués et SMC, c'est possible aussi et ça se rapproche plus de la réalité de ces armées en fait ^^
Si vous voulez jouer surtout du non marqué pour avoir tous les bénéfices de la liste, c'est possible aussi, mais c'est petit Kiki, et devenant une BL bis avec des machines démons....

Sinon une dernière idée, pour pousser les joueurs à jouer des Marines Marqués : les formations de démons ne sont accessibles que si le joueur prend des formations marquées (WE=Beserk, EC=Noise Marine, DG=Pesteux, etc). 1 Formation de démons pour une formation de Marines Marqués

Voili voilou

Salut !

pour ma part je serais pour rester dans l'esprit des FAN list tel que décrit par les créateur de EPIC armaggedon ce ne doit pas être une optimisation de la liste principale mais une utilisation différente de plusieurs listes existantes avec de grosses restrictions aux choix. Là je suis désolé je ne vois pas où sont les restrictions... c'est plutot on se fait plaisir !

EX : une liste avec des soldats de base à sauvegarde 3+ c'est deja monstrueux mais si en plus ils tirent...

ne pas pouvoir prendre de rhino faut voir ça limite peut être trop les déplacements, maintenant ça peut quand meme fonctionner car globalement je ne joue jamais les SMC avec des rhinos et pourtant je me démerde là en plus on a de ol'arti (ce qui compense grave) et des troupes en + qui peuvent arriver en teleport (les infestations)

la règle ajoutée (3+ en svg pour les SMC normaux ?) me semblent excessive.

mes suggestions :

- un prince démon gratos (à cause des restrictions)

X formations de 7 marines de la peste (dont le seigneur) à 225 (possibilité d'amélioration de véhicules / démons et de prendre 7 marines de la peste en + à 200).

0-2 formations de forlorne (du coup y'en a un peu des SMC ;o) à 150.

Infestation de Zombis (3d6 unités de Zombis de la Peste) 175 points (1 par retinue)

0-2 formation d'élus à 7 ! (hééééé oué c cher là mais les troueps de base coutant moins cher on peut s'en tirer) à 450

0-1 formations de 7 havocs + seigneur à 300. possibilité de prendre 7 marines de la peste en + à 200

formation de 7 LR à 500 points (pas cher du tout

formation de 7 pred / vindi à 325 voir 300

formation de 7 Machine de Contagion : 600 (7PB rupture miam)

0-2 formation de Decimator (de 1 à 3) à 250

0-2 Tour de la Peste (1 à 2) à 350

aérien ? obligatoire car pas d'AA ?

les démons faudrait que la liste / règle démon soit finie pour que je puisse avoir un avis définitif. J'aime néanmoins bien l'idée des unité de démon à prendre par 7 toujours sauf nurglins par 7 milliards

l'idée c'est d'avoir quelque chose de radicalement différent de la liste chaos de base...

on peut aussi imaginer un obli de la contagion pour mettre UNE unité nouvelle (et en profiter pour virer les oblis AA ^^). Qu'en est-il du nuage de pestilence ?

pour les chars / LR je sais meme pas si c'est necessaire avec les machines démons on pourrait les prévoir en amélioration (au moins les chars) un peu comme les SM de base, ce qui ajouterait encore à la difference avec les SMC.

histoire de marteler, comme on ajoute les machines démons qui sont un gros + avec de l'arti que ne peut pas avoir une troupe classique (et peut être bien un gros plus monstrueux en fait...), il faut vraiment restreindre/contraindre le reste. Sinon le risque ? ben on joue que les spécialisés vu que ça a que des avantages. L'idée d'une FAN liste c'est quand même un challenge !

apres y a a boire et a manger prendre et à laisser dans ma proposition

my 2 cent,

tomtom

ex de liste à 3000 du coup :

1 x tour de la peste 350
1 x machine de contagion 600
1 x havocs 300
4 x culte de la peste 900
1 x élus 450
2 x infestation de zombis 175

franchement j'aurais pas honte d'alligner ça sur un champ de bataille et deja y a de la restriction !!!

Monsieur Xavierovitch auriez vous une proposition de liste DG ?

Juste pour fournir de l'eau au moulin sur un truc sur lequel je ne suis pas d'accors.
Oui on doit mettre du SM de base dans les liste spé.
Dire qu'il sont de base est un euphémisme en faite, bien qu'il puissent y avoir juste des corsaires, il s'agit souvent de jeune recrue (juste 100 ou 200ans de services des puceaux quoi) qui même si elle sont déjà marqué par une divitiné n'ont pas encore tout les attribues

Exemple :
Un marine de la death guard aura la peste de nurgle et aura un attribue de cadavre bouffi l'immunisant à la douleur (en plus de vomir une substance verte qui fait fondre n'importe quoi, et plus si affinité.). Alors le nouveau n'aura qu'une petite maladie ou une petit rhume (mais est bien un nurgleux.)

un space marine de khorne aura des cornes (huhuhu) des bras musclé, les yeux rouge, une rage ou il bave tout le temps et capable de soulever 200kilos. La recru, elle s'énervera juste souvent

ceux de slaneesh auront des langue rapeuse de 2m, des tentacule au bout des bras, une dizaine de sein, et des phalus de partout. La recrue elle aura juste l'air effémine et appellera tout le monde ma poule ou un truc comme ça.

Juste pour dire qu'un space marine de base en faite cela n'existe pas, il subisent mutation et tout, la seule différence est que peut -être la mutation ou l'allégeance n'est pas assez significative pour avoir ici un vrai profil spécifique.

Enfin je papotte, je papotte .....

Voici la liste de nurgle avec tout ce qui a été dit dans les deux post, si il n'y a plus d'objections majeurs, c'est la liste finale donc, on réfléchit bien avant de la jeter aux orties.

Règle spéciale:

1 formation de soutien pour une formation de marines de la peste

*Les Marines de la Peste, prennent tous le profil des marines du culte de la BL (et donc pas de tir du tout)

Formation de base

* 350pts la suite de 7 marines de la peste dont seigneur
*85pts le totors avec sans peur (pris par 4-7 dont seigneur) (formation de base)
*0-2 Zombis de la Peste 175pts
*Formation de 8 Porte Peste (et amélioration de 0-1 Grand Immonde) 200 pts
*0-1 Grand Immonde Solo (si non pris en amélioration de démons) 150 points
* 275pts la suite de 7 SMC + ugrade de 4 pesteux (150pts)

Formation de support

*400pts la suite de 7 havoc dont seigneur avec sans peur
*400pts la suite de 7 marines de la peste mécanisée avec sans peur
*Machine de contagion de 4 à 7 maxi 65 points chacunes
* Decimator 1 à 3 225 points chacun
*Tour de la Peste 1 à 2 350 points chacunes
*formation de blindés (Landraider 65pts, pred 40pts, vindic 40pts )

Amélioration
*La contagion (nurgle's rot) est reservée au fantassin, et au machine démon (tour de la peste et machine de contagion) coût inclus dans les formations.
*Dreadnoughts 1-3
*support Blindé 1-3: Defiler / Pred / Vindic ( interdit aux formations de marines du culte)
*Dreadclaws ( uniquement pour suite mécanisée)
*Enfants du Chaos / Bête de Nurgle 1-3
*Pacte démoniaque
*Porte Icone
*Transport (Landraider/rhnino : uniquement pour totors et suite mécanisée)
*4 Havoc ( interdit aux formations de marines du culte)
*Prince démon
*4 pesteux
*4 SMC ( interdit aux formations de marines du culte)

Un grand merci à lionel pour sa liste précédente qui reprenait toutes les modifs.

J'ai rajouté les Marines de la Peste à la liste des Marines des Marines du culte avec quelques modifs en plus :

- retrait de l'amélioration SMC, car uniquement pour les suites de SMC qui peuvent déjà avoir des Havocs(4) et des marines de la peste (4). Ca ferait des formations vraiment trop populeuses.
- Machines de contagion passent de 60pts à 85pts afin de s'aligner sur le coût de la liste des E&D et de l'ajout de la capacité Nurgle's Rot
- Formation de blindé : j'ai laissé les coût à 75pts/LR et 50pts/Pred&vindic tant que ce n'est pas révisé dans la BL
- Fester mouvement 25cm--> 20 cm
- PLaguelord DC 10 --> DC 9
-Le nurgle's rot est inclu dans certaines unités, ce n'est plus une amélioration
- Decimator 225pts--> 250pts (BL F-ERC)
- Ajout du Stalker dans la suite de SMC pour 50pts

Si je dois revenir sur des changements n'hésitez pas à vous manifester

Le lien :
http://cid-dbd9ffa37d49bb48.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/MARINES%20DU%20CULTE.doc

Remontage du sujet, j'invite les joueurs à bien relire la liste death guard, après le tournoi de Montpellier celle-ci sera soumise à un vote puis officialisée (ou pas!).

Merci de votre attention.

salut !

d'ici mardi prochain mon emploi du temps devrait se calmer. Du fait que je ne participe pas à montpeul' ça va me permettre de ne pas tout mettre dans la peinture ce qui est cool et je vais monter quelques outils sympa pour developper ces listes. Ca c'est pour le général.

Pour le specifique, j'engage tout le monde à sur-tester les unités fearless. Personnellement je suis contre l'utilisation à outrance des formations sans peur. En parcourant TC, j'ai d'ailleurs vu que je n'etais pas le seul. Sans peur n'est pas qu'un facteur de moral, sans peurreprésente une résistance énorme au tir, bien pire que le ATSKNF qui fait tant couler d'encre... Surtout sur des formations comme celles des marines qui ont une forte proba de revenir vite au combat grace à leur init de ouf.

Dans ces conditions, les chosen sans peur me paraissent être trop fort. Utilisant systématiquement ces bonhommes le principal probleme est leur faible resistance aux points d'impacts. La en les mettant fearless on retire en grande partie le probleme...

pour les Cultes c'est un peu le meme soucis 3+ en svg + fearless ça peut etre trop mais ça reste à tester car c'est plutot fluf. Pour les autres cultes ça reste à voir...

tomtom

xavierovitch a écrit:

Remontage du sujet, j'invite les joueurs à bien relire la liste death guard, après le tournoi de Montpellier celle-ci sera soumise à un vote puis officialisée (ou pas!).

Merci de votre attention.

En sera t'il de même pour les autres cultes?

Pour l'instant, les autres cultes n'ont pas été proposés en French ERC, j'ouvre le bal avec les DG pour voir comment la liste est accueilli. Si cela passe, autant enchaîner direct sur les trois autres listes de manière à avoir une officialisation assez rapide.

Mais si, lionel à même fait un fichier les récapitulant tous !

Juste une petite question en passant:
pourquoi la suite de SMC type Death Guard n'a pas d'amélioration transport?
Elle devrait avoir un style de jeu proche de la BL, et vu qu'elle peut avoir du soutien lourd, tout ce petit monde à pied ralentit beaucoup les tanks.

J'invite TOUT les joueurs qui vont intervenir à relire toutes les pages de ce sujet.

En effet, cher Atchoum, ce point a déjà été débattu, et il a été choisi de coller à l'historique sorti pour la DG dans l'index astartes, c'est à dire que celle-ci préfère les assauts à pieds et n'utilise des transports qu'en tant que troupe spécifique, ce qui est rendu dans la liste d'armée.

AMHA, il serait plus judicieux de développer conjointement les 4 cultes comme l'a proposé Lionel et l'a relancé Slaaneshchild, dans l'optique d'un codex space marines du chaos.... c'est un peu mon dada en ce moment, mais j'ai pas envie de me prendre la quiche avec d'autres personnes de ce forum... donc on verra bien....

Un peu d'ambition peu être sympa quand même

Donc fermeture de ce sujet pour une reprise dans un projet complet "marines du culte"?

Quand pensez-vous?

Au bout de 5 oui, j'appelle el administrator!

1°) Oui
2°) Oui
3°) Oui
4°) Oui
5°) Oui

Et pour la route et parceque c'est toi
6°) Oui

да !

M'en fout! De toute façon, j'ai déjà envoyé le message à François.






Ki est l'homme de grande volonté qui s'occupera du futur projet multi-listes...













Merci Lionel de t'être spontanément désigné volontaire!!

A mais non je peux pas. J'oeuvre pour les loyalistes de la GI moi
(sale traitre, oui ok mais je reviendrai avec des armées entères de renégats ^^)
Y a déjà Moustachu et Titomane dans le futur organigramme du F-ERC

Donc si j'ai bien compris projet 14 devient marines du culte? Ca tombe bien je vais faire une partie avec les TS donc ca permettra de tester les règles.

Pour les débats je veux bien m'en occuper vu que pour les LATD c'est calme et que je pense que les derniers points proposés ne poseront pas de problèmes majeurs. Si il y a un volontaire je laisse avec grand plaisir la place bien entendu

En fait, je pense que l'on va fermer ce projet ou alors je change le titre mais on va se traîner 6 pages de débat qui ne sont pas tout à fait en rapport avec le projet.

Vous voulez vraiment fermer ce sujet ?

Frottez la lampe et dites "oui" pour que je m'exécute, mais attention, ça compte comme un de vos 3 voeux.