Projet 14: Les marines de la peste

Au fait pourquoi conserver le Decimator ???

On peut très bien créer le profil du plaguetrucmucheapocalypse, pour coller un peu plus à la liste et remplacer le decimator.
Je n'ai jamais compris pourquoi il y a avait tant de variantes du defiler (d'ailleurs beurk et yerk à ce sujet.....), alors que dans le même temps il y a certaines unités qui restent toujours identiques d'une liste à l'autre.

Là on a l'occasion de bien démarquer la liste.

Sinon les Chaos Spawn, n'auraient ils pas plutôt leur place dans une liste Tzeentch ??? Et non pas nurgle

J'espère que ce post ne sera pas inutile et que vous n'avez pas déjà trop avancés sur ce sujet.Voilà la liste d'armée que j'ai retrouvée sur ce post; c'est un bon point de départ, je pense. Je vous ais mis mes idées en plus!

Premièrement, j'imaginerai la DG (comme les WE, EC, TS...) comme une "annexe" de la BL; je veux dire par là que ces listes, pour être jouables, doivent garder les mêmes profils a quelques exceptions près pour qu'elles ne deviennent que des armées spécialisées du chaos et pas un vaste fourre tout ou du méga bourrin.
Pour la Death Guard une amélioration de sauvegarde serai bien sentie et resterai dans le fluff de cette armée. On peut ainsi envisager des marines avec 3+ en svg, des LR à 3+... L'autre solution serait de donner Blindage renforcé a tout le monde mais pour le coup je trouve ça trés bourrin!

Pour la liste d'armée, je reprends les idées citées plus haut:


Formations:

- Marines à pied (1 seigneur+7 Sm) 350pts

- 0-1 Marines en transport rhino (1 seigneur+7 Sm +4 rhinos) 400pts, voir plus, pcq l'idée est surtout que sans cette possibilité, il y a une grosse lacune au niveau Tactique. Toutefois, il existerait la possibilité de monter ce petit monde dans une Tour de la Peste ou en dreadclaws. On peut donc envisager (?) de supprimer l'option en rhino (???).De plus, je pense que ça contre balance le +1 à la svg.

- cie blindée de 4 à 7 VB;(landraider, preda, vindic). Le vindic doit apparaitre aussi bien dans la DG que dans les autres factions du chaos (WE, EC...)!!!!!!.
Je verrai bien le LR à 75pts, le pred à 50pts et le vindic à 50 pts
vindic:
Type Véhicule blindé
Vitesse 25cm Blindage 5+(à voir si on accorde un +1,comme le reste de l'armée, donc passer à du 4+)
Corps à Corps6+ Fusillade 4+
Arme Portée Puissance de feu Notes
Canon démolisseur 30cm MA4+
et (15cm) Armes légères Macro arme
Notes : Blindage renforcé.

- 0-2 Infestation de Zombis (3d6 unités de Zombis de la Peste) 175 points

- 0-2 Elus terminators de 4 à 7 élus à 65pts l'unité



Supports ( 1 max par formation)

- Decimator (de 1 à 3) à 225 pts la bête

- Tour de la Peste (1 à 2) à 325pts l'unité

- Machine de Contagion (de 4 à 7) à 90 pts l'unité(?)

-Havocs (de 4 à 7 havocs) à 40-50 pts l'unité. Il deviendrai envisageable (?) de concevoir une formation de 7 avec un seigneur pour 400pts

-0-1 Marines en transport rhino (1 seigneur+7 Sm +4 rhinos) 400pts (?????)



Amélioration à définir selon les formations

- Havocs (avec tir à 45cm) 40-50pts l'unité
-Marines du culte (4 Marines de la Peste) 150 pts
- Dreadnought 50pts l'unité
- Dreadclaws 5pts pour chaque unité
- Pacte/porte icone (???)
- Support Blindé (vindic 50pts , pred 50pts, landraider 75pts)
- defiler 75 pts l'unité
- 0-1 Prince démon 50pts
- Démons: Porte peste 7 portes pestes pour 175pts; 0-1 démon majeur 150 pts avec les "nouvelles" règles (cf le post idoine https://epic-fr.niceboard.com/recherche-developpement-f26/projet-12-les-demons-t903-60.htm)

J'attends vos réactions, notamment sur les SM avec ou sans rhinos....
Moi, ce serait plutôt spécialiser la DG et donc pas de rhinos!

Et puis on change rien par rapport à la BL sur les titans, la Navy et la limitation pour 1/3 des pts.

Personne n'a d'avis sur mon idée de faire des liste spécialisées pour les légions renégates?
Personne ne réagit sur la liste proposée?

Mai, mais si, j'aime beaucoup ta proposition de liste.

Pour la DG, je garderai tout de même la restriction de 1 support pour une formation à pied car c'est cette règle qui fait le charme de l'armée. Les carctéristiques des pesteux sont bien tel quel et je ne vois pas trop ce qu'il faudrait changer, rien serait le mieux.

Si ilo n'y a plus de propositions, je pense que nous passerons aux votes dés ce week-end.

Argh mon post fleuve a été perdu dans le warp, pas le courage de tout retaper donc résumé :

*dans la proposition de Fabulous Fab , les marines des suites ont ils toujours leur tir à 45cm en plus du 3+ de save ? Si oui gros problème par rapport à l'amélioration marines du culte qui sera obsolète car moins bonne pour quasiment le même prix (350 les 7 marines avec tir à 45cm et save 3+ / 150 les marines du culte avec save 3+ et pas de tir... )
*Ne pas garder le titans de la BL , qui sont khorneux, mais gros chantier sur l'équilibrage actuel des titans de la DG à faire.
* ajouter les nurglings dans les démons (c'est fun) à moins de considérer qu'ils représentent le Nurgle's Rot
* ajouter le Nurgle's Rot en amélioration
* remplacer "chaos spawn" par "bête de nurgle" (même profil mais pas le meêm nom afin de coller au background)
* ok pour les blindés et la baisse de coût, mais sans changement de blindage

Me souviens plus du reste....

Non, les marines de la peste sont les marines du culte, avec couteau et bolter.

Pour l'instant , on garde les titans de la BL puis on fera un chantier pour les nurgleux.

Les nurglings ont un profil si je me souviens bien, fort miteux mais on peut en invoquer deux socles pour un point d'invocation.

On peut remplacer les termes, je n'y vois pas d'inconvénient sauf que les bêtes de nugle sont censés être des démons mais c'est pas grave (en plus le petit escargot de la grappe des bretonniens fera une excellente bête de nurgle)

Pour les blindés, ça roule, seul bèmol, les terminators me semblent un poil pas cher sachant qu'ils sont sans peur puisque marines du culte. Le nombre de points par socles est à vérifier.

Tentative de résumé en me basant sur ce qui a été dit et sur la version 2.0 (dans laquel Sans peur a été remplacé par une règle maison : Stubborn)
En rouge les reformulations

Bon alors, on part sur la principe de structure de liste de Fabulous Fab (ci-dessus),
Tout en gardant la structure de 1 formation de base pour une formation de soutien

*Les Marines de la Peste, prennent tous le profil des marines du culte de la BL (et donc pas de tir du tout)

Formation de base
* 350pts la suite de 7 marines de la peste dont seigneur avec sans peur
*85pts le totors avec sans peur (pris par 4-7 dont seigneur) (formation de base) + upgrade de 4 SMC ???
*0-2 Zombis de la Peste 175pts
*Formation de 8 Porte Peste (et amélioration de 0-1 Grand Immonde)
*0-1 Grand Immonde Solo (si non pris en amélioration de démons)
* 275pts la suite de 7 SMC + ugrade de 4 pesteux (150pts) ???en restreignant à 1 suite de SMC pour 1 suite de 7 pesteux afin de limiter les abus en ne prenant que des SMC pour obtenir les formations de support

Formation de support
*400pts la suite de 7 havoc dont seigneur avec sans peur*400pts la suite de 7 marines de la peste mécanisée avec sans peur
*Machine de contagion de 4 à 7 maxi
*Conservation des Decimator
*Tour de la Peste
*formation de blindés (Landraider 65pts, pred 40pts, vindic 40pts )

Amélioration
*La contagion (nurgle's rot) est reservée au fantassin, et au machine démon (tour de la peste et machine de contagion) et doit se payer en plus ou son coût est il inclu dans les formations ?
Perso je l'étendrais par principe aux démons aussi. D'ailleurs pas besoin de créer les Nurglings, le Nurgle rots étant la pour les représenter aussi
*Dreadnoughts 1-3
*support Blindé 1-3: Defiler / Pred / Vindic ?
*Dreadclaws
*Enfants du Chaos / Bête de Nurgle 1-3
*Pacte démoniaque (cf discussion démons)
*Porte Icone (cf discussion démons)
*Transport (Landraider/rhnino : uniquement pour totors et suite mécanisée)
*4 Havoc
*Prince démon
*4 pesteux
*4 SMC

* Titan = BL en attendant de stabiliser ceux de la DG
Piste possible : virer 1CD au Plaguelord et baisser à 20 le mouvement du Fester , le Repugnant restant inchangé

En gros la liste DG ne change pas trop par rapport à la version anglaise? Seul les profils (marines de la peste, havocs différent) et les coûts pour les blindés

Et oh y a quelq'un ??

Au fait petite parenthèse car la liste semble bien avancer et je ne voudrais pas en retarder l'achèvement, la dernière liste de la DG (2.0 je crois) comme il l'a été dit plus haut, fait disparaître le "Sans Peur" au profit de "Tenace" (Stubborn).

Si j'ai bien compris les unités Tenaces ont droit à leur jet de sauvegarde lorsqu'elles sont démoralisées. C'est du sans peur mais allégé en quelquesorte. J'ai pas encore creusé cette nouvelle règle spéciale

Une piste à suivre ? Ou on oublie totalement ?

Et pour les formations de démons ??? Formation Principale ou Formation de Support ? (monomaniaque le Yoyo )

Ma réponse, pour le stubborn, non, parce que l'on crée une règle là ou il en existe déjà une. Ce qui ferait d'ailleurs que les marines marqués de la BL ne serait plus sans peur pour nurgle.

Ensuite, les démons, plutôt en formations principale, nous sommes en présences d'une liste affiliée à un dieu, je comprend qu'ils aient u mal à avoir des rhinos, mais du mal à avoir leurs propres démons, c'est un peu loose, surtout que entre une tour de la peste et 8 démons mineurs, mon choix est vite fait.

* Pas de Stubborn Ok pour moi. Donc marines de la peste = sans peur
* Démon en formation principale
* Les blindés en support çà me semble logique ?

J'édite le résumé de liste ci-dessus

J'allais dire non mais en fait , cela me plaît assez, le coeur de la deathgard devient le marine à pied, cela me semble fun et fluff.

Faut ajuster les coûts bien définir les améliorations par formation maintenant ? Ou on fait un vôte sur la structure de la liste ?

PS : le nurgle's Rot çà convient à tout le monde s'il est limité aux piétons, démons et accessoirement Machines Démons, en n'en payant le coût et en le considérant comme un choix d'amélioration ?

Toujours moi! Je pense qu'il doit être compris dans le coût de ces formations, en gros il fait partie de la "bénédiction" de Nurgle.

Va falloir quelles coutent un max les formations parceque Nurgle Rots + Sans Peur çà fait un beau combo

Citation :

*Les Marines de la Peste, prennent tous le profil des marines du culte de la BL (et donc pas de tir du tout)

Désolé, mais tjs la m^me remarque: tous les DG ne sont pas des marines de la peste (comme tous les EC ne sont pas des NOise, tous les WE ne sont pas des berzerks, comme j'ai pu le constater dans des rapports de bataille de WD).
Celà devrait rester une option réalisable (que du berzerk ou que du Marine de la Peste...) mais pas une obligation!
Sinon la liste est cool, merci Lionel!

Citation :

Désolé, mais tjs la m^me remarque: tous les DG ne sont pas des marines de la peste (comme tous les EC ne sont pas des NOise, tous les WE ne sont pas des berzerks, comme j'ai pu le constater dans des rapports de bataille de WD).

Et pour les Thousand Sons? Ce sont tous des boiboites vides donc tous pareil non?
Vu qu'on lance le sujet des profiles... j'en profite!

Fabulous Fab a écrit:

Désolé, mais tjs la m^me remarque: tous les DG ne sont pas des marines de la peste (comme tous les EC ne sont pas des NOise, tous les WE ne sont pas des berzerks, comme j'ai pu le constater dans des rapports de bataille de WD).
Celà devrait rester une option réalisable (que du berzerk ou que du Marine de la Peste...) mais pas une obligation!

Ben ici ce serait les havoc qui prendrait le rôle de marines non marqué, et comme il ne sont pas encore bénis, ils trainent derrière avec des gros brat brat en boudant . L'idée est un peu la même

Citation :

Et pour les Thousand Sons? Ce sont tous des boiboites vides donc tous pareil non?

Je crois pas qu'ils aient trop le choix.... et je doute que le recrutement oit très efficace chez eux mais peut être ont ils des serviteurs (SMC discidents ou Humain???). Que dit le Saint Flouyouff ????

Citation :

Et pour les Thousand Sons? Ce sont tous des boiboites vides donc tous pareil non?


Je crois pas qu'ils aient trop le choix.... et je doute que le recrutement oit très efficace chez eux mais peut être ont ils des serviteurs (SMC discidents ou Humain???). Que dit le Saint Flouyouff ????

Le SAint Fluff te dit que les Thousand Sons en mode robots sont une abhération et une hérésie. Les vrais thousand sons, sont des marines de Tzeentch en mutation constante.

Mais la logique peut être la même : tous les marines portant la marque de Tzeentch ne sont pas des armures vides.

Sinon les légions renégates continuent leur recrutement, sur les mondes démons et les mondes qu'ils asservissent. La culture des glandes est perpétuée et les apothicaires existent toujours.


Pour la Death Guard, on en avait parlé avec Xaw. Moi je verrai bien qu'on parte de la même base pour toutes les armées des cultes.

Des marines marqués aux côtés de cultes de marines marqués (noise, berserk, marines de la peste)

Donc à côté tu devrais avoir les pesteux, sans peur avec les carac améliorées qu'on leur c onnait. De l'autre des marines normaux, sans peur aussi, avec lance missile, mais pas les bonus des autres.

Comme les légionnaire EC.

Citation :

Comme les légionnaire EC.

Arf j'avais pas vu qu'ils n'avaient plus sans peur dans le V2.1 mais juste Eclaireur. Là ils deviennent moins violent.
Et je comprend mieux cet engouement à voir des "Legionnaires" pour chaque liste dédiée

Citation :

Donc à côté tu devrais avoir les pesteux, sans peur avec les carac améliorées qu'on leur c onnait. De l'autre des marines normaux, sans peur aussi, avec lance missile, mais pas les bonus des autres.

Ca reste l'idée avec les Havocs. Mais on peut très bien comme pour la liste WE mettre les Havocs à part. Et permettre des Upgrades de marines classiques aux pesteux :
- Fomation de 7 pesteux + upgrade de 4 SMC (formation principale)
- Formation de 7 Havocs + nada (formation de support)
- Formation de 7 SMC + 4 Pesteux (formation de base ??? la DG du pauvre ??? ) Avec restriction de 1 formation de SMC classique par choix de la formation de 7pesteux maxi. Afin de ne pas ce voir avec une liste icluant uniquement en formation de base les SMC (et non les pesteux) pour pouvoir prendre des formations de support bien grasse
Voili voilou on garde comme çà une cohésin avec les idées sur les listes en cour de refonte des WE et EC. Et on ppouurait étendre çà au TS si on part du principe qu'ils continuent à recruter autre chose que des armures vides

J'ai édité la liste d'armée plus haut, j'attends vos retour.

1) Je trouve l'idée de formation de démons est EXCELLENTE, ça donne un vrai caractère aux listes thématiques! A étendre aux WE, EC et TS au plus vite!!!!

2) Les légionnaires, c'est bien, mais sans plus... je veux dire que ça donne un plus tactique, mais au niveau de l'historique?

3) Il me semble que les formations de piétaille proposées par Lionel sont LA solution pour ces liste pcq sinon, ça devient trop hard à jouer. On reste dans l'idée que la BL est une légion fourre tout et que les listes thématiques ont un vrai caractère en restant jouables (qui voudrait de la piétaille, certes sans peur, mais incapable de tirer sur le moindre adversaire?)

4) On garde ou pas les EG de la BL (décimator et deathmachinpourrie), ou on se focalise sur les EG de nos chères divinités?
Le problème se posera trés vite pour les Thousand Sons qui on pas d'EG spécifiques, juste des volants qui tuent... Est ce suffisant? J'invoque Le Moustachu qui les a testés et pour qu'il nous éclaire de son expérience

J'ai quand même l'agréable sensation que ces listes prennent forment....cool

Citation :

J'invoque Le Moustachu qui les a testés et pour qu'il nous éclaire de son expérience

Hop me voilà...
Alors pour l'idée des formations de base de marines du culte avec des upgrades de marines de base (sans peur) why not. Ca donnera un peu de mou aux listes sans etre AMHA bilou. Comme je disais j'ai joué les Thousand Sons tel quel et meme si la liste est rigide ca reste jouable meme si la liste à de grosses faiblesses (malgré le 4+RA et sans peur). Je pense que cette liste n'est pas extremement forte et pourtant c'est la meilleur des quatres listes des dieux du chaos... c'est dire.

Au passage si le double système démon formation et icone fonction ces listes vont gagner en efficacité également.

Concernant les machines de guerres (deathwheel et decimator) je ne me rappel plus si elles sont accessibles aux TS et de toute facon je n'en ai jamais joué donc aucun problème pour les oublie. Par contre il faudra laisser les titans oracles (feral de tzeentch et booster un peu le warp palace qui est un peu en loose ce qui est bien dommage vu le fun de la fig).

Pour finir je pense quand meme , mais je crois que tout le monde est ok, que les marines du culte doivent rester la base de l'armée et pas avoir la possibilité de jouer des formations de marines de base... ce serait pas fun.

Voilou...

Pour compléter le mot du moustachu, je ne vois pas l'intérêt de jouer des listes marquées si c'est pour avoir des marines du chaos normaux avec sans peur.

Dans la liste DG, leur utilisation est obligatoire pour avoir des choix de soutiens donc les joueurs sont obligés de les jouer.

J'avoue que je m'intéresse pas du tout aux deux autres listes marquées car je trouve que vous prenez un chemin qui conduit à des listes jouables de manières compétitives.

Citation :

Pour compléter le mot du moustachu, je ne vois pas l'intérêt de jouer des listes marquées si c'est pour avoir des marines du chaos normaux avec sans peur.

Dans la liste DG, leur utilisation est obligatoire pour avoir des choix de soutiens donc les joueurs sont obligés de les jouer.

J'avoue que je m'intéresse pas du tout aux deux autres listes marquées car je trouve que vous prenez un chemin qui conduit à des listes jouables de manières compétitives.

je suis pas joueur de 40k, mais après recherche sur des batailles livrées entre membres du studio, chaque joueur a des marines "normaux" dans sa liste d'armée thématique... je pense que c'est pour éviter d'avoir une liste d'armée trop tir ou trop CaC... Il en va de l'équilibre du jeu et du divertissement proposé... mes propositions vont dans le sens d'une liste d'armée jouable et pas forcément compétitive, enfin il me semble.
Je suis joueur Khornu et je pense pas que ce soit marrant de jouer avec une liste dans l'état: se faire allumer par la Gi et autres sans avoir la moindre chance d'arriver au contact....
De plus, le fait de se passer de tout un pan de la liste BL rend l'utilisation de ces listes pointues...
enfin, si il suffit de retirer sans peir aux marines "normaux", il n'y a pas de pb pour moi!

Citation :

si c'est pour avoir des marines du chaos normaux avec sans peur.

J'ai parlé de sans peur sur les SMC classique ?? Si c'est le cas c'est une erreur de ma part.
Seuls les marines marqués sont sans peur pour moi dans les proposition que je vous ai faites et ce aussi bien dans la DG, que dans les WE, EC et TS (si on se penche dessus un jour)