Projet 15 : Les Listes de Marines du Culte

delron a écrit:

Mais tous les pilotes de rhinos, thunderhawk ou barge de bataille sont des vrais space marine, avec armure, bolter et tout le tintoin.

Et ça devrait etre la même chose chez le chaos.

delron a écrit:

C'est vrai que le problème de l'initiative différentiel est un problème, mais cela serait-il gênant de mettre la même initiative chez les LATD?

Sinon, fluffiquement, ça peut se justifier:
Les LATD n'ont pas la puissance/force psychique/importance pour domestiquer correctement les démons, qui du coup, profite simplement de l'occasion pour faire un carnage, et du coup sont plus indiscipliné.

Je pense que le plus simple est effectivement d'aligner les LATD sur le reste, sinon ça voudrais dire revoir la valeur de leur unité et ça je crois que c'est hors de question.
Mais à la base je voyais les démon comme plus indisciplinés que les marines du chaos d'ou mon envie au départ de les mettre à 2+.

Bon ca avance pas beaucoup là.

Les marines du culte sont une liste de MARINES qui de se fait ont une initiative globale de 1+, comme la BL et comme les loyalistes.
C'est cohérent quand meme.

Citation :

Mais à la base je voyais les démon comme plus indisciplinés que les marines du chaos d'ou mon envie au départ de les mettre à 2+.

On va pas commencer à faire selon le sentiment de tout le monde sans fondement fluff déjà.
Le fait que certain aient l'impression que les démons c'est des gens désorganisés ok mais dans la BL les démons ne donnent pas de malus aux SMC (ancienne version) et ont 1+ d'activation en formation indépendante.
Machine démon idem...

Citation :

Je pense que le plus simple est effectivement d'aligner les LATD sur le reste, sinon ça voudrais dire revoir la valeur de leur unité et ça je crois que c'est hors de question.

Ca c'est la phrase loose du post. Modifier l'init des machines démons LATD c'est donner un gros boost à la liste qui n'est absolument pas justifié. Ce serait une AMHA abération.
Lire ce genre de chose confirme mon impression, on sort des choses à l'emporte pièce sans ce rendre compte des effets sur la?les liste(s0 concernées.

Citation :

Mais pour moi cette situation en l'état n'a pas de sens.

Juste pour dire, vu que certains ici sont friand des débats anglo-saxon, que ces listes étaient développées sur TC depuis au moins 3 ans (version 3.2 pour les TS) et que les personnes concernées ont mis cette initiative de 1+ en place. A chaque mise à jour, cela n'a pas changé et personne ne s'en ait plein. Comme quoi...

POur l'idée stupide du 1+ en inti pour les machines je plaide coupable. Et merci de m'avoir éclairer.
En comparaison avecla garde que tout le monde connait, celà reviendrait à donner 1+ en init au Baneblade et shadowsword par exemple. Si la comparaison Machine démon / super lourd de la garde peut être prise en considération.

Donc non niet na nada no sur les init à géométrie variable sous prétexte de ces pas comme çà chez Jules de chez Schmit d'en face

Citation :

Ensuite quant à une éventuel passage en F-ERC je laisse çà au soin des modos du F-ERC de lancer un vote pour faire rentrer cette liste dans le giron du F-ERC ou à un joueur de lancer le vote d'acceptation.
J'aurai d'ailleur aimé que ce soit le cas pour les tyty et les marines du culte mais bon on m'a à chaque fois rétroqué que le vote ne servait à rien car outs était d'accord....
Même si pour moi y a toujours un arrière goût de passage forcé pour ces 2 listes

ça vient d'ailleurs (de lionel sur les DKOK plus exactement) mais je ne comprends pas trop... en tout cas pour moi, et visiblement lionel, chaotique, atchoum au minimum ces listes ne sont pas finalisées. Autant je trouve qu'il y a un beau travail sur les TS et les DG qui sont d'ailleurs bien difficiles à tirailler dans tous les sens (surtout les DG) autant je ne suis pas sûr du tout pour les WE et les EC. Alors c'est qui ces tous ? paske à part le moustachu, l'homme au fouet et le coco marrant je vois pas trop qui intervient sur ces listes ? ah si le hadj delron ^^


D'ailleurs ce vendredi un ptit test réel pour voir si le terrain traduit bien mon impression papier sur les WE atchoum, watch your back 4K de défonceurs de rondelle arrivent pour toi

quelques remarques sur la DG, est-ce voulu de n'avoir des dreadclaws que sur les termis ? est-ce une version trop vieille dont je dispose ? on n'avait pas conclu que les DG pouvaient avoir des transports et/ou stalkers et/ou supports lourds ?

tomtom

Hors topic ON

titomane a écrit:

D'ailleurs ce vendredi un ptit test réel pour voir si le terrain traduit bien mon impression papier sur les WE atchoum, watch your back 4K de défonceurs de rondelle arrivent pour toi
tomtom

Contre des orks... non mais y'en a qui ont trop le sens de la competion j'vous jure...

Oh bonjour monsieur hydraphant, on peu vous aider?

Hors topic OFF

@ Titomane : Les listes sont maintenant F-ERC c'est une évidence car elles sont dans la section F-ERC . La question à l'époque c'était posée de savoir si des listes de la section générale d'EA pouvaient passer comme çà sans consentement de la F-ERC en listes F-ERC.

Par contre c'est marrant mais pour moi je trouve les 4 listes correctent et jouables maintenant

Quant à la dernière version des listes du culte c'est sur le site de la F-ERC en tenant peut être compte des changements sur la liste BL et E&D lorsque le vote sera clos (aviation et stalker notamment)

Citation :

en tout cas pour moi, et visiblement lionel, chaotique, atchoum au minimum ces listes ne sont pas finalisées. Autant je trouve qu'il y a un beau travail sur les TS et les DG qui sont d'ailleurs bien difficiles à tirailler dans tous les sens (surtout les DG) autant je ne suis pas sûr du tout pour les WE et les EC. Alors c'est qui ces tous ? paske à part le moustachu, l'homme au fouet et le coco marrant je vois pas trop qui intervient sur ces listes ? ah si le hadj delron ^^

tomtom

Ne m'oublie pas, même si mes interventions ne sont pas toujours super pertinentes , de plus il ya Jay, Xavierovitch, toi et quelques autres de passage, en fantômes....

C'est assez marrant que tu cites la DG et les TS comme listes des marines du culte les plus abouties, car se sont les 2 seules dont on a jusqu'alors, eut le moins de retour.... alors que les WE et EC ont étaient testées à Montpellier, sur 8 parties...

Après qu'elles ne soient pas finalisées c'est d'une telle évidence .

C'est assez marrant que tu puisse affirmer, toi le SUPER CHAMPION du chaos, que ta seule partie, que tu joueras bientôt te servira de seule base pour affirmer ce que tu penses déjà... te donnes pas cette peine, bidonne nous quelque chose, ce sera suffisant!

Si tu as des doutes bien précis pose la question aux personnes qui on testées ces 2 liste, à savoir Slaaneshchild et moi même ou bien ouvre un topic dans la partie test des listes secondaires.... c'est là pour ça. C'est avec plaisir que je te ferai un retour sur ce que j'ai pu constater lors de ces parties et mes adversaires pourront faire de m^me.

Pareil que Fab et Lionel, je trouve que ca fonctionne. J'ai déjà joué ou affronté les TS, la DG et les Ec qui me semblent très bien en l'état.
Pour les WE la rencontre de Montpellier ne semble pas avoir montré de problèmes.
ces listes sont sympa et un peu originales. Elles sont très spécialisées donc ont de belle forces mais aussi des faiblesses conséquentes.

J'ai suivi ton conseil, Moustachu, j'ai posté un petit compte rendu de mes parties "test" à Montpellier.

A vous Tito et Atchoum, vos commentaires....

ça c'est du blame

Si les listes ne sont pas (encore) finalisées c'est parce que j'ai eu la flemme de reprendre les débats, et/ou parce qu'on nous a fait perdre du temps sur certains points...

Quelques dernières questions avant le uber vote final :

- la capa spé des WE : une save invul ? Pour moi c'est bon. Quelqu'un a autre chose à proposer ?

- j'avais proposé dans un autre post la possibilité de mettre un titan léger dans les formations de chevaliers de Slaanesh, en amélioration. Vous en pensez quoi ? Certes ça permets de contourner la limite 0-2 de titans légers mais vu le prix de la formation du coup, ça limite l'utilisation ( 450 + 250 en moyenne = 700), et ça fait une formation brisez leur moral fragile et chère.

- j'avais aussi proposé un modèle "close combat" des chevaliers de Slaanesh, à la place de leur grosse arme de tir, ils ont des pinces énergétiques (mais ils ne tirent pas du tout du coup), j'avais pensé à
+ 2 Att macro à 4+ par exemple, ou deux à 3+ mais pas macro...

qu'en dîtes vous ?

Citation :

C'est assez marrant que tu puisse affirmer, toi le SUPER CHAMPION du chaos, que ta seule partie, que tu joueras bientôt te servira de seule base pour affirmer ce que tu penses déjà

ben alors le fab on s'ennerve parceque je t'ai oublié c'est ça ? mea culpa effectivemetn toujours relire ses postes avant d'ecrire... maintenant c'est plus de la reformulation c'est du parjure votre honneur ! clairement j'ai jmais écris ça. Même je l'ai pas pensé c'est dire.

Sur le papier j'ai du mal à faire une liste TS ou DG équilibrée comme ça PAF. Avec les WE ou les EC c'est la fête du slip. Bien entendu c'est un constat "papier" et faut voir sur le terrain. Les impressions laissée par ton post d'hier sont bonnes je développerais dedans d'ailleurs. Maintenant je vais pas non plus me baser là dessus car tes listes sont pas forcément ubber (surtout la 3k) comme tu le dis toi même !

d'ailleurs j'avais posté ça le 24 fevrier :

Citation :

PS : pour les débats j'aimerais avoir plus que des impressions personnelles sur les WE et les EC donc je me réserve jusqu'à avoir fais / vu /entendu parlé d'une partie ^^ genre après le 9 mars quoi... cependant, ça m'a l'air sympatoche tout ça ^^

et ça le 15 mars

Citation :

avec montpellier, vous avez pu tester affronter les marines du culte mais y a pas vraiment eu de remontées à ce sujet. Qu'est-ce que vous en avez pensé ? bien evidemment, faut essayer de ne pas prendre en compte la partie elle-même dans son ensemble mais plutôt les règles (genre ça fait pas trop mal au c*** d'affronter des fearless dans tous les sens ?) / les possibilités des listes.

auquel t'avais pas donné suite mon bon fab !

par contre j'aurais aimé avoir des réponses sur mes questions factuelles sur les listes puisque j'ai le bon PDF apparamment :

Citation :

quelques remarques sur la DG, est-ce voulu de n'avoir des dreadclaws que sur les termis ? on n'avait pas conclu que les DG pouvaient avoir des transports et/ou stalkers et/ou supports lourds ?

pour les derniers point je ne me souviens vraiment plus hein, n'y voyez pas du mauvais esprit de ma part.

tomtom

Citation :

ben alors le fab on s'ennerve parceque je t'ai oublié c'est ça ?Razz mea culpa effectivemetn toujours relire ses postes avant d'ecrire... maintenant c'est plus de la reformulation c'est du parjure votre honneur ! clairement j'ai jmais écris ça. Même je l'ai pas pensé c'est dire.

Non je pense qu'il en faut un peu plus pour s'énerver, il souligne juste un point assez intéressant, beaucoup de personnes parlent sur les forum, alors que finalement ils n'ont qu'une partie au compteur, ou qu'ils jouent toujours contre le même adversaire, ou que même... ils font des parties tout seul

Citation :

Sur le papier j'ai du mal à faire une liste TS ou DG équilibrée comme ça PAF.

Soit, en même temps ces listes (celles des c ultes) sont des listes déséquilibrées par nature. Le but est de les équilibrer par rapport au jeu, aux autres listes, pas qu'elles soient équilibrées : une liste de khorne restera une liste full close, une de Slaanesh fluff fusillade/tir ap, tzeentch full RA etc etc..

Citation :

Avec les WE ou les EC c'est la fête du slip.

On voit bien que tu ne les as jamais joués.

Citation :

Citation:
quelques remarques sur la DG, est-ce voulu de n'avoir des dreadclaws que sur les termis ? on n'avait pas conclu que les DG pouvaient avoir des transports et/ou stalkers et/ou supports lourds ?


pour les derniers point je ne me souviens vraiment plus hein, n'y voyez pas du mauvais esprit de ma part.

Mmm tu autoquote tes propres questions... étrange

Donc pour la Deathguard, pas de Dread Claw/ transport pour les formation de Base. C'est soit sur les Termi, soit sur une formation de la Death Guard achetée en soutien, la compagnie mécanisée.

Bon ceci dit, l'idée c'est encore une fois d'avancer...

Là dessus, et je m'autoquote aussi

Citation :

- la capa spé des WE : une save invul ? Pour moi c'est bon. Quelqu'un a autre chose à proposer ?

- j'avais proposé dans un autre post la possibilité de mettre un titan léger dans les formations de chevaliers de Slaanesh, en amélioration. Vous en pensez quoi ? Certes ça permets de contourner la limite 0-2 de titans légers mais vu le prix de la formation du coup, ça limite l'utilisation ( 450 + 250 en moyenne = 700), et ça fait une formation brisez leur moral fragile et chère.

- j'avais aussi proposé un modèle "close combat" des chevaliers de Slaanesh, à la place de leur grosse arme de tir, ils ont des pinces énergétiques (mais ils ne tirent pas du tout du coup), j'avais pensé à
+ 2 Att macro à 4+ par exemple, ou deux à 3+ mais pas macro...

Citation :

- j'avais proposé dans un autre post la possibilité de mettre un titan léger dans les formations de chevaliers de Slaanesh, en amélioration. Vous en pensez quoi ? Certes ça permets de contourner la limite 0-2 de titans légers mais vu le prix de la formation du coup, ça limite l'utilisation ( 450 + 250 en moyenne = 700), et ça fait une formation brisez leur moral fragile et chère.

ça j'en pense du bien, de toutes façons, une formation à 700 points n'est jamais un problème dans une liste surtout qu'effectivement elle sera pas ubber non plus.

Par contre des chevaliers avec armes de contact moins. Les EC sont excellents en FF faut pas leur rajouter du CC alors qu'ils ont déjà un titan sympatoche + termis non ?

Enfin pour en revenir aux votes faudrait ptet en relancer 1 apres la BL / les démons histoire de rester cohérents (notamment les stalkers seront pris de ce vote là). Et séparer les listes sur le vote oui oui

Citation :

u qu'ils jouent toujours contre le même adversaire, ou que même... ils font des parties tout seul

ah oué les salaud t'as raison brûlons les !

tomtom

Citation :

- la capa spé des WE : une save invul ? Pour moi c'est bon. Quelqu'un a autre chose à proposer ?

- j'avais proposé dans un autre post la possibilité de mettre un titan léger dans les formations de chevaliers de Slaanesh, en amélioration. Vous en pensez quoi ? Certes ça permets de contourner la limite 0-2 de titans légers mais vu le prix de la formation du coup, ça limite l'utilisation ( 450 + 250 en moyenne = 700), et ça fait une formation brisez leur moral fragile et chère.

- j'avais aussi proposé un modèle "close combat" des chevaliers de Slaanesh, à la place de leur grosse arme de tir, ils ont des pinces énergétiques (mais ils ne tirent pas du tout du coup), j'avais pensé à
+ 2 Att macro à 4+ par exemple, ou deux à 3+ mais pas macro...

Pour la capacité spéciale des WE ça ma parait bien mais cette save s'appliquerait dans tous les cas de figure ou seulement lors des assauts (CC et FF)?

Perso j'aime bien le titan léger dans la formation de chevaliers, grosse formation mais la contre partie c'est que ça coute bien cher. L'idée d'un "boss" chez les chevaliers est sympa.

Par contre j'ai l'impression que le chevalier Full close serait trop puissant en +2 MA 4+, par contre en + pas MA ça peut être sympa, à voir....

Hm, le titan léger dans les chevaliers ? Et pourquoi cela vaudrait il uniquement pour les Emperor's Children ? On pourrait aussi bien raisonner de la même manière pour les autres (genre un Palais du Warp dans les tours d'argent).

Personnellement, je ne suis pas chaud ; oui ça coûte cher, mais je ne vois pas vraiment l'intérêt...à part justement contourner cette fameuse limite de 0-2 engins de guerre. Notons aussi que vu que les chevaliers n'ont pas à être pris par 6, cela ne revient en fait pas si cher que cela au final...Sauf si on précise que cela ne vaut que pour les formations prises à leur maximum d'effectif.

Le modèle close combat, c'est vraiment fluff pour les chevaliers ça ? On sent que tu as envie d'officialiser certaines de tes conversions.

Quant à la capacité "Sauvegarde Invulnérable" des World Eaters...Je dois dire que ça ne va pas tellement avec leur esprit. J'aurais plutôt essayé de bidouiller une règle / amélioration qui les fait arriver au contact plus vite.

Magarch a écrit:

Quant à la capacité "Sauvegarde Invulnérable" des World Eaters...Je dois dire que ça ne va pas tellement avec leur esprit. J'aurais plutôt essayé de bidouiller une règle / amélioration qui les fait arriver au contact plus vite.

Une proposition?

Citation :

Quant à la capacité "Sauvegarde Invulnérable" des World Eaters...Je dois dire que ça ne va pas tellement avec leur esprit. J'aurais plutôt essayé de bidouiller une règle / amélioration qui les fait arriver au contact plus vite.

Je limiterai la save invulnérable seulement lors des assauts (CC et FF, quoique FF ... mais bon cce serait trop limitatif)

Quant a essayer de leur donner le moyen d'arriver plus vite, les berserks ont déjà Infiltrateur.
Le reste de l'armée n'a pas besoin d'arriver plus vite. Dèjà que ce n'est pas une armée lente (raptor, motos, suites en rhinos, machines démons, etc) ca serait trop efficace et j'ai peur que la liste deviennent fade et peu plaisante à jouer.

Pour les slaani avec mixage Titans léger + chevalier. Ca peut être sympa. Mais il ne faut pas alors mutliplier les profils de chevaliers.
On fait soit Titan léger + Chevalier soit 2 types de chevaliers, afin de garder un certain équilibre qui est présent dans cette liste.
Je suis plus pour les 2 proflis de chevaliers. Après tout oui les EC sont des dieux de la fusillade avec leur technologie mais ils sont aussi de sacrés duelistes qui ne rechignent pas à se frotter corps contre corps .
Car en fait cette liste c'est tout de même une armée d'assaut avant tout avec des tirs des chevaliers

Le combo Titan léger + chevaliers : c'est Uber au niveau du nombre de tirs et puis surtout avec le titan devant en bouclier pour protéger ses petites frères çà peut être très résistant mine de rien. ne serait que par les boucliers énergétiques

Citation :

Donc pour la Deathguard, pas de Dread Claw/ transport pour les formation de Base. C'est soit sur les Termi, soit sur une formation de la Death Guard achetée en soutien, la compagnie mécanisée.

oki doki ! et c'est bien ce genre de limitations dont je veux parler quand je dis DG plus limité que le reste (ce que j'aime). A tester pour voir si c'est meme pas trop limité tiens (prix plus cher à l'unité que les autres, tout en soutiens ou quasiment et pas d'AO hors soutiens) ! par contre pourquoi pas de stalker et pas de support lourd pour la DG de base ?

pour les DG limitation due au prix / beaucoup de chose en amélioration. + limitation d'effet : tres bonne encaisse (pas de resi au MA par contre...) & CC, FF4+ sympathique. Mais pas de tir, mouvement pourri, pas de supports avec du tir ni de transport. limité en AO et soutien avec du tir sympa mais limité en portée (et en mouvement...)

Pour les TS la limitation venant directement du prix de la retinue et d'une limitation d'effet : Grosse encaisse mais pas de tir, CC moisie et FF à 4+ (ouf...). Par contre soutiens équilibrés et antigrav.

Pour les WE, quasiment pas de limitations (seuls machines démons et havocs en soutiens), FF limité (pas nul c'est du 5+), bon CC avec en plus infiltrateur mais pas de tir ce qui amène tout de même à bien réfléchir en jouant sous peine de se fatiguer à force de courir... Des soutiens qui apporte du tir sympa (mais démons sans FF...)

Pour les EC, quasiment pas de limitation : peu de figs mais pas cher du coup on peut prendre plein de soutiens / formations et/ou se permettre de passer les noise en FF first strike (6 figous dont un chef le tout fearless, 4+ de svg et FF first strike c'est du lourd demandez à chaotique !). En plus bon en FF ET du tir, rupture qui plus est. Les supports sont sympatoches et rapides.

@fab : pour la save invu je trouve ça pas mal car ça donne une résistance bien venue aux coureurs de fond.

tomtom

Dans ce cas, est-ce que les WE ont vraiment besoin d'une capacité spéciale ? Les TS n'en ont pas, après tout. C'est juste pour la DG et les EC, et encore ça reste fort limité (truc très fluff pour les premiers, amélioration payante très restreinte pour les seconds).

Pour les chevaliers, je les vois plutôt comme des marcheurs de "reconnaissance", qui se basent sur des tactiques de guérilla. Et puis, des chevaliers de corps à corps, ça risque de faire encore double emploi avec les dreadnoughts.

Citation :

se permettre de passer les noise en FF first strike (6 figous dont un chef le tout fearless, 4+ de svg et FF first strike c'est du lourd demandez à chaotique Smile !)

relis les règles.... le first strike c'est qu'à l'attaque de base de CaC.

Citation :

Personnellement, je ne suis pas chaud ; oui ça coûte cher, mais je ne vois pas vraiment l'intérêt...à part justement contourner cette fameuse limite de 0-2 engins de guerre. Notons aussi que vu que les chevaliers n'ont pas à être pris par 6, cela ne revient en fait pas si cher que cela au final...

Oui je n'avais pas pensé à ça, c'est vrai qu'on peut les prendre par 4. Ok, on n'a qu'à faire : pour chaque formation complète de 6 chevaliers, on peut prendre le titan léger.

Citation :

pour les DG limitation due au prix / beaucoup de chose en amélioration. + limitation d'effet : tres bonne encaisse (pas de resi au MA par contre...) & CC, FF4+ sympathique. Mais pas de tir, mouvement pourri, pas de supports avec du tir ni de transport. limité en AO et soutien avec du tir sympa mais limité en portée (et en mouvement...)

c'est pas la DG qui a les Plague Reaper ? Les Catapultes, les Tours de la Peste ... niveau appui faut pas exagérer je pense...

Quand au transport, la lsite te pousse à jouer les garnisons c'est sur, mais dans les formations de soutien tu peux acheter du marine en pod et du termi.. vu le soutien lourd qu'ils ont ça s'équilibre.

Pour les Khorneux, je leur mettrais la save tout le temps... 10 pts pour une svg invulnérable... c'est cher tout de même. Surtout que dans le cas des WE a fait +80 pts.

Citation :

On fait soit Titan léger + Chevalier soit 2 types de chevaliers, afin de garder un certain équilibre qui est présent dans cette liste.
Je suis plus pour les 2 proflis de chevaliers. Après tout oui les EC sont des dieux de la fusillade avec leur technologie mais ils sont aussi de sacrés duelistes qui ne rechignent pas à se frotter corps contre corps Rolling Eyes .

Bah c'est vrai que les chevaliers cac c'est purement de la création, et c'est pour me faire plaisir puisque j'ai fait les figs

On pourrait donc en rester là et plus réfléchir sur "l'ajout" des titans légers. Les chevaliers démons je peux m'inventer des règles à jouer entre amis, pas besoin de l'ajouter dans la liste officielle.

Citation :

Hm, le titan léger dans les chevaliers ? Et pourquoi cela vaudrait il uniquement pour les Emperor's Children ? On pourrait aussi bien raisonner de la même manière pour les autres (genre un Palais du Warp dans les tours d'argent).

Parce que dans le fluff tu as la House Devine, une maison titanique entière qui a sombré à Slaanesh.

Citation :

Parce que dans le fluff tu as la House Devine, une maison titanique entière qui a sombré à Slaanesh.

je crois que t'as toi même donné la réponse mec et une house devine une !

Citation :

c'est pas la DG qui a les Plague Reaper ? Les Catapultes, les Tours de la Peste ... niveau appui faut pas exagérer je pense...

j'ai pas dis moisi j'ai écris sympa mais lent. Sympa car 60cm ou 90 en indirect c'est pas la folyyyyyyy non plus. Et c'est temporisé justement si tu dois prendre en plus des SM / cultes / havocs en pod / rhino et des chars / décimators qui ne sont pas intégrés dans les soutiens des autres listes (à part havocs). Au final ça oblige à prendre du termi et du zombie pour foncer chez l'ennemi pendant que les gars derrière se trainent. Ou alors de tomber sur des gars qui sont obligés de t'approcher.

Citation :

le first strike c'est qu'à l'attaque de base de CaC

arf là c'est sûr c'est pas la même ! au temps pour moi. Et pour le reste de l'analyse ?

Citation :

Pour les Khorneux, je leur mettrais la save tout le temps... 10 pts pour une svg invulnérable... c'est cher tout de même. Surtout que dans le cas des WE a fait +80 pts.

ça fait 1 chance sur 6 quelque soit l'arme en face donc c'est pas anodin. En fait c'est la différence entre 4+ en save (le SM) et 3+ en save (le DG) et en plus même contre du TT. Ils devient donc plus chers que des nurgleux mais ont une meilleure save et infiltrateurs et sont 1 de plus.

tomtom

slaaneshchild a écrit:

Pour les Khorneux, je leur mettrais la save tout le temps... 10 pts pour une svg invulnérable... c'est cher tout de même. Surtout que dans le cas des WE a fait +80 pts.

en effet, ça me semble trop cher: sauvegarde invulnérable, ça augmente l'encaisse de 20% dans tous les cas(vu que justement, elle sauve une fois sur 6 d'une mort horrible), et les dégâts de 0%, donc on peut prendre:

Code:

Racine carrée de (1.20*1.00) =1.10

pour voir l'augmentation de coût que ça devrait à peu près faire (Si on remplace un marine par 2 marines, on gagne 100% en puissance de feu, et 100% en encaisse, donc on trouve bien que ça revient à 2*le coût):
ça nous donne 10% du prix de l'unité pour la sauvegarde invulnérable.

Il y a quelques avantages supplémentaires à avoir des escouades qui meurent moins, plutôt que plus d'escouade: c'est meilleur sur le jet de résolution d'assaut, et la formation perd moins vite sa puissance de feu (par contre, elle prend plus vite de la suppression), et rentre mieux dans les transports, et survit nettement mieux aux barrages macro, donc on peut le faire à 15% mais pas beaucoup plus.

Mais 10 points/socle, ça reste trop cher pour ça. ça fait monter leur prix de 30 à 40, et ça risque de faire beaucoup de jets de dés en plus à l'échelle de toute une armée


C'est intéressant sur les personnages spéciaux parce qu'ils renforcent toute l'unité quand ils sont en vie, mais sur des marines de base, ça ne vaut pas vraiment le coût.

Sinon, si on veut un truc plus orienté assaut, on pourrait leur donner une règle du style frénétique : peuvent forcer un deuxième round d'assaut si l'ennemi n'est pas en déroute, mais sous cette forme, ça risque de ne pas souvent être utile (vu que si l'ennemi n'est pas en déroute et qu'il n'y a pas de deuxième round, c'est souvent qu'ils ont perdu la résolution du round d'assaut), et je n'ai aucune idée de combien ça devrait coûter du coup.

@ Titomane parlant de la DG :

Citation :

Ou alors de tomber sur des gars qui sont obligés de t'approcher.

Ce qui est bien avec EA, c'est le principe des objectifs où les 2 armées sont obligées pour gagner de bouger.
Et les DG c'est un peu les rois du je campe sur mes objo pendant que le reste de mon armée te roule dessus.
Dur pour l'adversaire mine de rien, mais aussi pour le joueur DG qui doit tenir coute que coute ses positions sous peine de totlament perdre car il n'aura jamais la capacité de se rédéployer rapidement sur les fronts qui s'effrondre. Mais bon en les jouant tout celà saute très vite au visage et permet de ne plus avoir à se poser de question

"- Hein coin coin que c'est comme çà que papa il les joue ses DG ?
- Coin Coin Coin Coin
- Si même Coin Coin est d'accord, ça ne dervait pas poser un probleme pour tous les stratéguerres DG en herbe du fofo "

EDIT :
@ Galdred parlant de ..... euh .... énumérant .... euh ... :

Citation :

Racine carrée de (1.17*1.00) pour voir l'augmentation de coût que ça devrait à peu près faire (Si on remplace un marine par 2 marines, on gagne 100% en puissance de feu, et 100% en encaisse, donc on trouve bien que ça revient à 2*le coût): ça nous donne 8%

Toi c'est pas comme çà qu'on va être poto....

Tu pourrais pas commencer par les jouer (même avec du Count as) et ensuite extrapoler avec des stats. Mais pas l'inverse.

Lionel a écrit:

Toi c'est pas comme çà qu'on va être poto....

Tu pourrais pas commencer par les jouer (même avec du Count as) et ensuite extrapoler avec des stats. Mais pas l'inverse.

Dans beaucoup de cas, les stats ne donnent pas une bonne idée de la valeur de la figurine, mais là, ça me semble quand même assez direct, vu que cela ne change rien d'autre que la durée de vie des bonhommes.

Là, ça revient à mettre 3 marines avec sauvegarde invulnérable au prix de 4 marines. Je veux bien tester, mais les 4 marines devraient gagner très très souvent.

Citation :

Je veux bien tester, mais les 4 marines devraient gagner très très souvent

Mais c'est tout ce qu'on vous demande : tester les listes.
C'est si dure que çà ???

Maintenant oui les stats on leur place une fois que l'on a pris conscience des mécanismes d'une armée. Et pour ça il n'y a que l'expérience qui compte.

Si c'est juste pour parler, parler, parler et encore parler sans se reposer sur autre chose que des stats et mathématiques, la question à se poser serait plutôt : est ce que vous avez réellement envie de jouer à un jeu de figurine ou juste vous écouter érgoter dans ce cas vous vous ouvrez une section dans le forum et basta "Texas Instrument & Canon project?

Et puis les maths c'est pas le langage universelle, c'est le sexe ^^

Maintenant désolé que çà tombe sur toi, mais j'ai déjà exprimé mon ras le bol sur ces points (ergotage, pas de tests, stats à outrance) et là j'ai a nouveau la moutarde qui me monte au nez.