MARINES DU CULTE 2011-2012

Citation :

je suis complètement d'accord avec toi! Du stratégie 5 avec du full teleport + accessoirement des démons, ça pique les yeux

D'accord avec meg. Cela risque d'être imbuvable et à ne plus jouer contre de telle liste d'armée

Attention à la panique face au full teleport. Cela à plusieurs conséquences :
- Téléportation par formation de 9 unités = en général entre 1 et 3 PI => activation à 2+ et -1 ou -2 sur un résultat de assaut.
- Majorité de troupes à pied et sans transport. Et ce n'est pas pour des petites formation annexes entre 100 et 200 points que l'on peut garder en réserve pour prendre des objectifs au tour 3, mais pour des formations qui vont couter environ 400 points. Donc obligation de les déployer au tour 1 ou 2 si l'on veut infliger des dégâts à l'adversaire.

Ok pour le test ... wathière tu es disponible quand ?
Liste proposée rapidement :
Profil avec la MA5+ à 30 cm sur tout les socles, la save 4+ SI (et sans le BR bien sur).
Pour 9 socles estimation à 375 points + 75 points de téléport.

Troupes téléportées :
2 formations de 4 termites avec invoc 325 x 2
2 formations de thousand sons avec invoc 475 x 2
1 formations de thousand sons + prince démon avec invoc 525
Démons :
2 formations de démons mineurs 200 x 2
1 formation de démon majeur 175
Aviation :
2 formation d'oiseau de mort 150 x 2

Total 3000 points
10 activations, dont 5 pouvant prendre des objectifs et 0 déployées sur la table

Au passage, on peut aussi imposer le pacte pour augmenter de le cout formations de base et inciter à prendre des démons, qui arrivent le tour suivant la téléportation.

Le profil avec sauvegarde de 4+ et SI me semble le plus pertinent en terme de fluff et de logique de jeu.

Quant à la MA, du 6+ sur tous les socles ou du 5+ un socle sur deux reviennent quasi exactement au même en termes de stats. Le 5+ en systématique ne me semble pas justifié en termes de fluff ; il aura également l'inconvénient d'augmenter le coût d'une formation qui est peut-être plutôt dédiée à l'assaut en fusillade.

histoire de montrer que je ne suis pas mort,

je plussoie aussi avec les détracteur de la teleport de base pour des formations à 5 en strat. Ici le probleme vient uniquement de ça car les nécrons sont aussi facilement full teleport, et les elyseens aussi.

Le teleport n'est efficace que quand on a une solide garantie de remporter la strat. Apres il ya des inconvenients et heureusement !

Sinon je plussoie le 4+ + SI ou 3++SI si on change le profil, autant y aller franchement

tomtom

Un consensus ce dégagerait'il sur le 4+ SI

Par contre la MA5+ sur toutes les unités, ce qui donne sur 8 unités une moyenne de 2,66 touches ce qui n'est pas la mort non plus, si on passe à un socle sur deux 1,33. C'est du marines quand même. Sur du 6+ on est dans ce ratio de 1.33 touches.

Le profil deviendrai donc:

Citation :

Blindage 4+ Si
FF 5+MA
Cac 5+
Notes: Sans peur

Non, non, le MA est un tir, pas une valeur de fusillade.

Ils gagnent un tir MA à 6+ ou 5+ mais leur fusillade reste normal. Sinon, ils deviennent de vrais ouvre boîtes en assaut avec une valeur de fusillade ridicule vu leur statut de marines.

Vounchiz a écrit:

Le profil avec sauvegarde de 4+ et SI me semble le plus pertinent en terme de fluff et de logique de jeu.

Quant à la MA, du 6+ sur tous les socles ou du 5+ un socle sur deux reviennent quasi exactement au même en termes de stats. Le 5+ en systématique ne me semble pas justifié en termes de fluff ; il aura également l'inconvénient d'augmenter le coût d'une formation qui est peut-être plutôt dédiée à l'assaut en fusillade.

Même espérancemais pas la même variance (en gros plus de chance de rien faire et de faire plein de dégat).
Ce qui me semble approprié pour la magie (oui j'enfonce ma proposition tout seul), donc je suis plutôt pour du MA6+ partout que du 5+ un socle sur deux. D'autant que dans ce cas on renforce l'impact des PI successifs à la téléportation. Et en plus un MA6+ est plus cohérent avec l'absence de MA en fusillade.

Donc vive le profil de Z !

Vounchiz a écrit:

Le profil avec sauvegarde de 4+ et SI me semble le plus pertinent en terme de fluff et de logique de jeu.

Quant à la MA, du 6+ sur tous les socles ou du 5+ un socle sur deux reviennent quasi exactement au même en termes de stats. Le 5+ en systématique ne me semble pas justifié en termes de fluff ; il aura également l'inconvénient d'augmenter le coût d'une formation qui est peut-être plutôt dédiée à l'assaut en fusillade.

Pas tout à fait, 2x6+ est légèrement meilleur que 1x5+ avec certains modificateurs (tir soutenu à +1, ou double mouvement et tir + couvert à -2).

Par ailleurs, même si la moyenne est la identique, la distribution est différente. Par exemple, le maximum possible avec 2x6+ est plus élevé.

Donc on sera sur ce profil?

Citation :

Blindage 4+ Si
FF 4+
Cac 5+
30cm MA5+
Notes: Sans peur

Fabulous Fab a écrit:

Donc on sera sur ce profil?

Citation :

Blindage 4+
FF 4+
Cac 5+
30cm MA5+
Notes: Sans peur, Sauvegarde Invulnérable

C'est celui là que je vais tester

MA5+ sur chaque socle j'ai peur que cela fasse beaucoup (j'entends déjà crier au viol ^^).
Je suis partisan du 5+ tout les deux socles ou du 6+ tout les socle pour 3 raisons :

- Déjà on limite la puissance de l'unité qui peut potentiellement arriver directement à portée en téléportation et rentabilisé ses tirs (qui sont court en portée) avec du tir soutenu !
- le 5+ tout les deux socles représente bien la configuration 40k du sorcier centrale et de ses disciple canalisant un pouvoir warp puissant !
- le 6+ est faible mais représente bien le fait que les sorcier doivent se concentrée pour lancé un sort efficace (tir apuyer).

Dans la configuration 5+ les PI sur la téléportation limiterais certe l'impact en enlevant d'office quelque tir ! Et le 6+ enléve moins de puissance en téléportation et leur "concentration " est bien mise en ouevre dans cette config !

mais 5+ tout les socle me semble un peu tout much !

Tu n'as pas suivi Zed , la téléportation est pas partie pour être garder comme proposition, c'est trop puissant avec 5+ de stratégie.
Regarde les stats 5+Ma ça ne fait "que" 2.66 touches en moyenne ce qui n'est pas non plus l'extase, je trouve.

Citation :

Tu n'as pas suivi Zed

Grosse patate :

Citation :

Ok pour le test ... wathière tu es disponible quand ?
Liste proposée rapidement :
Profil avec la MA5 à 30 cm sur tout les socles, la save 4 SI (et sans le BR bien sur).
Pour 9 socles estimation à 375 points 75 points de téléport.

Troupes téléportées :
2 formations de 4 termites avec invoc 325 x 2
2 formations de thousand sons avec invoc 475 x 2
1 formations de thousand sons prince démon avec invoc 525
Démons :
2 formations de démons mineurs 200 x 2
1 formation de démon majeur 175
Aviation :
2 formation d'oiseau de mort 150 x 2

Total 3000 points
10 activations, dont 5 pouvant prendre des objectifs et 0 déployées sur la table

La il part bien sur un test ou toute son armée est en téléportation avec MA5+ sur chaque socle !!!

fab tu est un gros caca

Si je suis ton modéle comme tu le dis dans ta signature, tu es aussi un gros caca, contrefait, certes mais un gros caca

et je l'assume ^^

zed le suicidaire a écrit:

La il part bien sur un test ou toute son armée est en téléportation avec MA5+ sur chaque socle !!!

fab tu est un gros caca

Oui j'ai hésité longuement mais je pense tester avec MA5+ sur tous les socles.

De toute manière, il ne me semble pas forcement intéressant de faire un tir appuyé + un assaut, alors que l'on peut faire 2 assauts avec un énorme soutient grâce à la téléportation. En tout cas, c'est comme ça que je le jouerai.

Mais après ces calculs : en cas de téléport (donc PI) + tir appuyé (puisque téléport)
9 MA5+ = 3,75 touches MA en moyenne
9 MA6+ = 2,5 touches MA en moyenne
4,5 MA5+ = 1,9 touches MA en moyenne

3,75 touches MA ça permet de neutraliser pas mal de chose (sauf titan, prétorien ou 10 Leman Russ), avec une bonne chance de démoralisation. Du coup c'est une vraie alternative à l'assaut.
Au tour suivant, il faut déjà penser aux objectifs, donc pas sur de pouvoir faire autre chose qu'un double voir un redéploiement.
Dans tous les cas, l'adversaire s'en prend plein dans la gueule en très peu de temps, et la partie se joue en un tour.

Après c'est un test, je préférerais plutôt voir un MA6+ dans la liste finale, tout comme toi.

Euh c'est le full téléporte+sans peur qui devient alors le problème.
Si c'est pour transférer le problème et rester dans la bilitude autant rester sur du 4+RA en blindage mais en rhinos....

Lionel a écrit:

Euh c'est le full téléporte+sans peur qui devient alors le problème.
Si c'est pour transférer le problème et rester dans la bilitude autant rester sur du 4+RA en blindage mais en rhinos....

Tout a fait d'accord avec Lionel, il me semble assez bourrin de pouvoir téléporter toute une armée sans peur, qui contrairement aux élyséens, résistera comme jamais! Les TS gardent cette option pour leur terminators et pour une formation, les élus d'ahriman, c'est pas assez? Pour avoir eus affaire avec les élus d'Ahriman c'est une plaie, si en plus on en a plusieurs formations ça devient vraiment tendu, je trouve.

Hop,

J'ai laissé un peu avancé les débats sans donner d'avis volontairement, voir ce que ca allait donner.


Alors l'idée du tir MA je trouve ça plutôt sympa. Par contre 6+ par socle ça reste quand même anecdotique sur une formation de 8, il faudrait quand même que ce soit du 5+ AMHA.
De même le 1 socle sur 2 c'est quand même se compliquer la vie et avoir 4 tirs MA 5+ pour une formation de ce genre c'est vraiment vraiment pas lourd.
Pour la portée je me baserais sur celle de l'archiviste soit 30cm de mémoire.

Pour une téléportation de masse je suis contre, c'est too much, une formation en choix secondaire ok mais pas plus.

Pour la save je trouve le 5+ RA étrange, passer à 4+ et invu ou 3+ est quand même une baisse conséquente meme si l'idée ne me perturbe pas.
En gros si on passe on va dire la save à 4+ avec une invu et qu'on leur donne du tir à la place, il faut que l-ce tir en question soit à la hauteur en terme de puissance et surtout de fun. AMHA ces listes du culte sont sympa pour leur caractere particulier, il ne faut pas que ce soit des BL like avec des machines démon.


Visiblement il va y avoir un teste avec un tir MA 5+ à 30cm et une save de 4+ avec invu, sur le papier ça me semble sympa. Ca manque juste d'un tout petit peu de caractère


Après il va falloir penser au coût de cette formation, sur le coup je pense que 325pts ne serait pas mal, à préciser avec les testes.

Que vois-je? Qu'ouie-je? Nous serions à peu près tous d'accord sur le fond... pincez moi, je rêve

Moi, pour le full téléport, je demande un test maitre Capélo

Je suis pas certain de la bourinitude de la chose comme certain de mes collègue semble l'exposer.
Une téléportation c'est souvent synonyme de PI et donc de malus en assaut !
De plus même avec une strat de 5 ont quand même jamais certain d'avoir le début du tour ! Et même dans ce cas on préfère mettre 2 unité en téléportation pour être sur d'avoir du soutien ou une chance d'avoir une unité qui ne s'est pris aucun PI lors de la téléportation pour initier l'assaut !

Mais Attention dans ce cas précis on parle d'unités à 400pts pièce et 800pts qui se téléporte c'est normal que ça fasse un peu mal !

Et puis sans déconner quand on joue fourbe on prend du podage comme cela au moins y a pas de PI sur l'unité et en plus les système de nettoyage mette les PI sur les unités avant l'assaut qui fait hurler !
Et qu'on viennent pas me parler du caractère aléatoire du bidule, en 15 partie mon adversaire ne sait trouver qu'une seul fois dans les choux en fessant du podage en ayant rien à portée ).

Moi je dit : laissons ça chance au produit.
le test de bodeshoum devrais éclaircir beaucoup de chose ; all téléportaion too much ou pas ? save 4+ invul c'est bien ? garder la config' du chiffre sacré (pour mémoire ça posais surtout un prob sur les TS) ? projectil sur chaque socle à 5+MA bourrin ou on réduit !

Mine de rien le tir MA 5+ à 30cm sur 9 TS çà commence à me faire flipper.... surtout s'ils décident de faire du tir soutenu après s'être téléporté..... 9 tirs à 4+ MA.... ben moi je dis respect, il faut combien de vindic pour en faire autant ?

A 15cm je veux bien. Après tout ils passent de 0 zéro tirs à 9 tirs bien bourrins. Et perde "juste leur blindage" en compensation, tout en restant de bon gros chaoteux à 4+ avec SI
Ou alors 1/2 à 30cm.
Mais pas 9 tirs MA5+ à 30cm

A priori on s'oriente vers des formations de 8 marines du culte donc en tir normal la moyenne c'est 2.67 touches MA et en tir soutenu c'est 4 touches MA. Pas mal ouais mais loin d'être ultime, et puis la plupart du temps on a besoin de mobilité avec les cultes, même si cette liste n'en est pas dépourvue, je trouve celà assez gérable. Effectivement ont peut penser à diminuer la portée à 15cm.

La fourberie consistera surtout à planquer la formation dans un couvert et en garnison, ça c'est cokin

Je trouve cette proposition plus sympa que les autres. J'y ajouterai un réajustement des prix et un lance plasma aux DG et là c'st parfait!

Citation :

Ok pour le test ... wathière tu es disponible quand ?
Liste proposée rapidement :
Profil avec la MA5 à 30 cm sur tout les socles, la save 4 SI (et sans le BR bien sur).
Pour 9 socles estimation à 375 points 75 points de téléport.

Troupes téléportées :
2 formations de 4 termites avec invoc 325 x 2
2 formations de thousand sons avec invoc 475 x 2
1 formations de thousand sons prince démon avec invoc 525
Démons :
2 formations de démons mineurs 200 x 2
1 formation de démon majeur 175
Aviation :
2 formation d'oiseau de mort 150 x 2

Total 3000 points
10 activations, dont 5 pouvant prendre des objectifs et 0 déployées sur la table

Citation :

Dans tous les cas, l'adversaire s'en prend plein dans la gueule en très peu de temps, et la partie se joue en un tour

Vous parlez de liste fun pour les marines du culte et on aboutit une fois de plus sur une liste où la partie est pliée au premier tour. Encore une liste mono-neuronale chiante à affronter. Quel intérêt de jouer en un tour pour un jeu qui en compte normalement 3. Et là, je parle en connaissance de cause pour avoir subi maintes et maintes fois l'assaut orbital épaulée de Terminators Thousand Sons le tout soutenu par une triplette de bombardier solitaire. Faudra m'expliquer où est le fun là-dedans.
Au premier tour, tu passes ton temps à gérer les 4 ou 5 formations qui t'arrivent direct sur la gueule à plein effectif. Tu te fais massacrer une grosse partie de ton armée sans rien pouvoir faire face à la strat de 5 et l'activation à 1+. Tu penses espérer t'en sortir et là paf une horde de démons te sature la gueule.
Le TS va peut-être en chier pour gérer les objectifs de sa moitié de table mais il s'en foutra puisqu'il aura facilement ceux de l'adversaire et son BTS et qu'il pourra bloquer l'adversaire dans sa zone de déploiement.

Avec tous ces sorciers, ils être capable d'entrevoir l'avenir, on pourrait leur permettre de conserver initiative une fois supplémentaire aussi... histoire d'être sure que la partie soit pliée au premier tour.

Bon on va un peu recentrer le débat.

Plusieurs propositions, les une étant liées aux autres il faut tout prendre en compte :

A- les formations de marines du culte.
Passer les formations des 4 culte à 8 marines et plus de chiffre sacré.

B- Le profile des thousand sons
Changer leur save de 4+ RA pour une autre version moins violente : 4+ et invu, 3+, 5+RA

C- le tir de la formation de TS
un tir MA (frappe psy) d'une portée de 30cm avec une valeur à fixer : 4+, 5+ ou 6+ ???

D- la téléportation des TS
faut il donner l'option téleportation à toutes les formations pour XXX points.