Disparition de Mr O. sur TC

Philippe a écrit:

sinon dans quelques post on va tous ce prendre la tête et se traiter de facho, de réac ou de bobo...A+++

Je croyais que c'était déjà fait.

Pour le reste, il est évident qu'il vaut mieux prendre les choses en main, comme l'a déjà fait la communauté via ce forum et la F-ERC par exemple, plutôt que de perdre du temps à conspuer la politique de GW.

Petite contribution personnelle au débat. Entre temps, Philippe a répondu et je suis d'accord avec lui, évitons de trop s'attarder sur le côté légal, pas légal...

Primo, je suis effectivement très peiné par ce qui arrive à Mr O. Cependant, je ne suis que moyennement surpris. Les figs étaient clairement des références directes à l'univers de 40k. Games n'a pas voulu laissé passer. Je n'ai pas eu le temps de connaître ses créations donc impossible de dire si certaines de ses références existaient ou non dans le catalogue actuel de GW pour Epic. Si c'est le cas, on comprend aisément que GW ait tapé. Il attaquait directement leurs ventes (même si le modèle était plus joli ou moins joli, cela attaquait quand même leurs ventes).

On peut le déplorer certes, mais on peut aussi reconnaître que malheureusement c'est compréhensible de la part de Games. Même si on pouvait espérer qu'ils ferment les yeux...

Pour le problème du plagiat, c'est tout très délicat. Où commence le plagiat et où s'arrête-t-il ? Si je fais un film d'héroic fantasy avec des elfes, des orks, des trolls, des nains, ... bref que des éléments existant dans les légendes nordiques et celtiques, est-ce que je plagie Tolkien ? Non. J'ai juste les mêmes références que Tolkien. Mais si je fais un film traitant d'un groupe de petits-gens qui doivent détruire un anneau maléfique, bon là déjà je suis plus en train de le plagier. Cependant, même l'anneau peut être rapproché de la légende de l'anneau des Nibelungen qui est une légende scandinave ou allemande. Bref, c'est très problématique et GW comme ADD ou bien d'autres d'ailleurs (dans tous les domaines) ont réussi le tour de passe passe permettant de ne pas faire du plagiat au sens strict en modifiant ci et là quelques données.

Un exemple : Space Hulk est un plagiat d'alien 2 ? Ah bah non, dans Space Hulk les humains sont en armure de terminators et non en combinaison de marines et les aliens ben ils ont 4 bras et pas de queue... Et puis on combat pas sur une planète mais sur un vaisseau abandonné d'abord...

Bref, est-ce que GW a piqué des idées à droite ou à gauche ? Oui bien sûr et sans se priver. Mais en même temps, rares sont les oeuvres originales... Regardez Matrix. Tout le monde a dit "ouais c'est super ! L'histoire est totalement novatrice !" ben moi, en tant que fan de la culture Cyberpunk j'ai dit "euh non. Non seulement c'est pas novateur car honteusement pompé sur toute la culture cyberpunk et sur l'oeuvre de P. K. Dick mais en plus c'est vraiment naze comme histoire... Lisez un livre de Dick ou de William Gibson pour avoir une bonne histoire".

La différence réside peut être dans la subtilité de l'univers ou des noms. Exemple : les édénites sont une espèce à part entière dans un univers particulier. Plus complexe de parler de plagiat (surtout à l'échelle ^^). On peut citer Terminator comme source d'inspiration pour des robots humanoïdes qui détruisent toute forme de vie non ?

Des nains/orks de l'espace ? Pourquoi pas. Après tout, c'est juste une adaptation de l'univers Heroic-Fantasy dans la SF. Et vu que Shadowrun a déjà fait des orks, des elfs, des trolls et des nains dans l'univers cyberpunk, on peut très bien imaginé ces espèces en SF...

En bref, si on veut pouvoir faire des figurines inspirées d'Epic, rien n'interdit de faire :
1) un jeu où des nains et des elfes combattent contre des orks de l'espace pour la survie de leur peuple. Ah et tout ce petit monde se retrouve dans la Fédération Humaine qui vient juste de coloniser Alpha du Centaure, avec une armée assez proche de l'armée US mais en un peu plus moderne (non pas de grosses armures). Y aura aussi des ogres, des trolls, ...
2) un jeu où des bestioles bizarres type alien tentent d'envahir un monde peuplé de créatures au look de droides de la Fédération du Commerce de Star Wars. Y a aussi une race de dragons dedans.
3) un jeu où des mecs super armurés aux ordres d'un méchant tyran épaulés par des terminators affrontent de gentils rebelles composés de créatures diverses comme des hommes lézards, des androïdes, des créatures aquatiques, des hommes chats, ...

Bref, avec plusieurs jeux mélangeant à la fois une partie d'inspiration GW et une partie originale, on peut s'en sortir

Citation :

Je n'ai pas eu le temps de connaître ses créations donc impossible de dire si certaines de ses références existaient ou non dans le catalogue actuel de GW pour Epic. Si c'est le cas, on comprend aisément que GW ait tapé. Il attaquait directement leurs ventes (même si le modèle était plus joli ou moins joli, cela attaquait quand même leurs ventes)

Tu ne regardes jamais les sujets de modélisme du forum ? Cela fait plus de deux ans que ces figs tournent. Ca ne te prendras pas plus de cinq minutes pour comprendre de quoi il est question Tout d'un coup Et fait confiance à ceux qui l'on déjà écrit : ses créations en 6mm ne sont pas produites et ne le seront jamais par GW (vu comme c'est parti).

Donc préjudice financier à ce jour = 000000000000000 £

De toute façon il y a suffisamment d'exemplaires non montés de la gamme DKOK 6mm qui circulent dans l’hexagone, nous savons ce qu'il nous reste à faire au moment venu. Et en Dark Submarine bien entendu

Bon je pense avoir assez symboliquement soutenu MrO.

"Ton oeuvre perdurera, sois en certain MrO."

Ah mais soyons clair, je le soutiens aussi. En plus je me suis mal exprimé. Je n'ai pas eu le temps de connaître TOUTES ses créations ^^. Oui parce que je joue nécron aussi

Ok, donc je te place dans la liste de ses fans. J'ai édité mon post, avec un lien pour sa gamme GI les pieds dans la boue des tranchées. Tu seras encore plus fan (j'avais oublié qu'il avait reproduit des remorqueurs qui furent édités par FW à l'époque, ça par contre cela donne la possibilité de bien se faire taper dessus).

... je voudrais aussi signaler que l'oeuvre de michael moorcock à aussi été largement pompé pour 40k, et qu'il fut bien plus contemporain que sir tolkien (l'empereur immortel de londra dans sa bulle, le concept génial de la dimension chaotique et ses démons difformes il me semble bien que c'est de lui (dans elric et hawkmoon) les épées sorcières et tutti quanti).

d'un côté, comme je n'ai appris que sur le tard les productions du mister, ça m'empêchera pas de dormir, et ses prix n'étaient pas non plus des plus abordables, j'y reviens toujours mais j'aime l'idée qu'un jeu pareil soit plus populaire, ne serais ce que pour trouver plus de joueurs a affronter, et j'aime mon sens des valeurs généraliste ... mais bon, je sais que c'était quasiment fatal à son niveau.

... je pense que sa grande contribution à été de faire une bonne publicité indirecte au jeu, discrète et "bouche à oreille", car je soupçonne qu'il était conscient tout de même des risques qu'il encourait. donc bravo mister o ... mais normal, dans ce cas c'est "pas vu, pas pris" ...

... bien sur qu'ils sont dans leurs droits ... mais ne serais ce que par sympathie pour quelqu'un qui a quand même pris sur son temps pour relancer quelque chose de qualité et fait cette publicité gratuite, qu'est ce qu'il vont faire chier ce mec avec qui ils pourraient faire affaire, c'est mesquin du niveau ado mal dégrossi qui passe ses nerfs sur son adversaire en se prenant pour un ork ou un eldar au lieu de jouer agréablement ...

... ce n'est qu'un jeu quoi ... à croire qu'ils se la jouent vraiment avec leur "il n'y a que la guerre", il me viens tout à coup vraiment de sales pensées communautaristes, ah ! azincourt ! ... heureusement qu'en france on a nos cons à nous aussi ...

... heureusement qu'il y a d'autres jeux, je vais faire un full métal planète en signe de protestation tiens ... vivement que francis lallanne rachète games oueukchoppe (ben ouais, il a déjà racheté les figurines starlux figurez vous), tous avec francis !!!

Dirty Boots a écrit:

Donc préjudice financier à ce jour = 000000000000000 £

Mr O. payait-il une licence à GW? Non donc il y a bien manque à gagner pour GW.

@FBruntz: j'espère que tu as raison et que ce qui arrive la ne sera pas préjudiciable à la communauté, mais j'en doute.
Il est évident que Geweu subit un préjudice moral mais financièrement infime. Tu as raison, ils ont la loi pour eux mais en fait je me rend compte que ça me fout les glandes, c'est tout.

Je me demande maintenant ce que ferons a l'avenir les petits gars ici et ailleurs capable de sortir de nouvelles références 6mm de l'univers 40k. En feront ils profiter les personnes intéressées ou ne prendront ils pas le risque de les commercialiser?

Dirty Boots a écrit:

Tu ne regardes jamais les sujets de modélisme du forum ? Cela fait plus de deux ans que ces figs tournent. Ca ne te prendras pas plus de cinq minutes pour comprendre de quoi il est question Tout d'un coup Et fait confiance à ceux qui l'on déjà écrit : ses créations en 6mm ne sont pas produites et ne le seront jamais par GW (vu comme c'est parti).

J'ai modifié tous mon sujet en enlevant tous les mots clés "facheux" et modifié l'intégralité des texte de présentation sur les photos.
Je l'ai fait ici mais aussi sur mon site. Je vais dès que j'en aurai un peu plus le temps le faire là où ces visuels peuvent encore trainer.

Maintenant, il me reste deux choix : Soit continuer à poster au risque d'attirer l'attention, soit virer mon sujet.
QUID donc ?

Citation :

Mr O. payait-il une licence à GW? Non donc il y a bien manque à gagner pour GW.

Oui et non, sur le texte pur et dur tu as raison en terme de licence. Dans les faits ça ne leur à pas fait perdre de l'argent (enfin si puisqu'ils ont dû payer un avocat...).

Car si je comprends bien le français, manque à gagner = perte constatée sur un bénéfice envisageable ou prévu.

Ils n'ont rien prévu sur la gamme DKOK en 6mm pour se limiter à celle ci ou d'envisager de faire exploiter la licence Epic par un tiers, donc manque à gagner 0.

C'est juste le résultat d'une boite qui a dénigré un très gros noyau de passionnés prêt à pas mal de choses pour continuer à faire vivre et actualiser le système Epic.

Un exemple un peu HS mais, que dire du manque à gagner pour leur gamme Bloodbowl ? Nous connaissons tous au moins 2 fondeurs qui produisent des équipes complètes avec champions parfaitement compatibles. Ont ils une licence ? Non, c'est de la concurrence. Seulement à Epic on ne peut pas trop faire un Macharius ou une Gorgone qui ne ressemble pas trop aux modèles originaux car du coup ben c'est moins classe. Ce n'est pas en fait la production qui est un problème mais la fidélité de ces dernières. Car à Epic on aime bien avoir la même chose que 40k en tout petit. Et le moins possible de proxy.

Mais ce n'est qu'un point de vu d'une personne qui se trouve à peu prés dans le même état que Fab.

Fabulous Fab a écrit:

@FBruntz: j'espère que tu as raison et que ce qui arrive la ne sera pas préjudiciable à la communauté, mais j'en doute.

Je n'ai pas dit que cela ne serait pas préjudiciable, je dis juste que ce n'est pas la mort de la communauté.

C'est rageant comme situation mais malheureusement c'était prévisible. Il faut juste faire avec et redoubler d'efforts sur les autres aspects : événements, créations de nouveaux scénarios, etc. Bref il faut faire vivre la communauté sur autre chose que la sortie régulière de nouvelles figurines. C'est aussi à cela que l'on voit si un jeu est bon ou pas : la communauté survit à la disparition de la gamme officielle du jeu (on en est pas encore là puisqu'une partie de la gamme est toujours disponible).

Pour le reste, je ne jouerai pas sur les mots, je l'ai déjà assez fait ailleurs sur le piratage. A partir du moment où l'on utilise des services ou des produits sans payer le propriétaire des droits, il y a manque à gagner pour lui.

Sauf que tu pars d'une hypothèse de départ qui est fausse Jay:

- qu'est ce qui dit qu'un joueur qui se lance en Epic avec de la DKoK (parce qu'il a trouvé des figs sous le manteau) ne se serait pas lancé dans du Baran acheté sur le site de SG ?
- est-ce qu'un joueur qui se lance dans une AMTL true-scale ne l'aurait pas sinon fait avec des figs de chez SG/FW ?

A partir de là, il y a forcément un manque à gagner!

Je suis désolé mais on n'a pas attendu les petits fabriquants pour se monter des armées du chaos, des SW, des tyranides, de la GI ou des nécrons. Alors oui, les figurines n'étaient pas aussi exacte que ce que l'on a pu voir mais ça marchait tout de même bien.

C'est pas la peine de faire la révolution sur Internet et encore moins ici. Si vous conchiez maintenant GW, c'est pas ici qu'il faut s'énerver, vous gueulez au mauvais endroit...Vous prenez votre téléphone et vous appelez Lenton ou sinon, vous envoyez une lettre avec accusé réception en votre nom au siège de GW pour leur expliquer votre point de vue.

Je rappelle qu'environ 1 fois par an sur tous les forums traitant du hobby, il y a une énorme vague de mécontentement, une révolution soutenue par des milliers de personnes: vers le mois de mai à l'annonce des nouveaux tarifs...
Les appels au boycotte, à la revente des armées GW etc...Ahhhh ça, sur les forums, ça s'émule, ça se tire sur l'élastique sur la révolte qui gronde que ça va péter et tout et tout pour au final: RIEN.

Vous voulez faire chier GW ? Arrêter de jouer à Epic, à 40K, à Apo, à tous les jeux GW. Désinscrivez-vous de la newsletter de GW et de FW, aller gueuler sur la page FB de la boîte, n'achetez plus rien en centre hobby, là au moins, vous aurez l'impression de faire quelque chose...Et faites la même chose avec vos potes, les membres de votre club de jeu...Militez devant votre centre hobby pour faire stopper les lettres de C&D qui tuent les producteurs indépendants...

Sinon, faut arrêter de faire les robins des bois et les Che Guevaras sur les forums Internet, ça ne sert à RIEN.

Scream, voyons, du calme. Nous étions là tous tranquilles en toute courtoisie et tu t'énerves ?

La question du true scale n'est pas le sujet de la discussion et ne constitue pas en soit un argument fort en ce qui me concerne.

Ensuite ce que tu avances n'est pas exacte, personnellement, je ne vais pas acheter du Baran si je veux jouer du DKOK. J'ai acheté du DKOK et puis c'est tout, je n'ai jamais lorgné sur la gamme Baran pour en faire du proxy. Et là j'embête GW à ma manière.

Tout comme j'ai plus de 6000pts de SM en 40K et j'en ai possédé autant en Tau que j'ai revendu l'an dernier pour ces derniers, et bien pas un gramme de plastique ou de métal directement acheté chez GW. Que du déstocké ou d'occasion. Là aussi je les enquiquines à ma manière.

Ma résistance est effective depuis près de 5 ans. Hormis quelques blisters FW de basilisks sur plates formes et des medusas il y a 4 ou 5 ans avant que cela ne disparaisse, pas une figurine achetée à leur entreprise et pourtant j'en consomme du Epic, 40k et Blood Bowl. Donc de leçons, je n'en ai à recevoir et ni de leçons je n'aurai la prétention de vouloir en donner.

En toute courtoisie et éducation je te souhaite cordialement une belle fin de semaine.

Dirty Boots a écrit:

Scream, voyons, du calme. Nous étions là tous tranquilles en toute courtoisie et tu t'énerves ?

Je ne crois pas que ScREaM s'adresse spécifiquement à toi en particulier en dehors de la question du manque à gagner.

Citation :

La question du true scale n'est pas le sujet de la discussion et ne constitue pas en soit un argument fort en ce qui me concerne.

Ensuite ce que tu avances n'est pas exacte, personnellement, je ne vais pas acheter du Baran si je veux jouer du DKOK. J'ai acheté du DKOK et puis c'est tout, je n'ai jamais lorgné sur la gamme Baran pour en faire du proxy. Et là j'embête GW à ma manière.

Tu tournes autour du pot : si tu achètes un produit stylé GW sans que le producteur ait payé une licence à GW, n'y-a-t-il pas manque à gagner pour GW?

Entièrement d'accord avec Vincent, faut arrêter là les mecs c'est bon on a tous compris, on c'est tous exprimé, on peut passer à autre chose? vous voulez pas fermer le sujet des fois?

Citation :

Tu tournes autour du pot : si tu achètes un produit stylé GW sans que le producteur ait payé une licence à GW, n'y-a-t-il pas manque à gagner pour GW?

Tout à fait, les exemples ne manquent pas, ils ont été cités tout au long de ce sujet (Edenites, Khazari, Vespides dont on ne va pas afficher la marque, les gammes blood bowl alternatives, The Empire of Man et GW themselves et surement de tas d'autres que je ne connais pas).

Voilà pas plus. Ce fut agréable merci à vous.

De retour de congés, je vient enfin de m'enfiler les 7 pages de topic.

La catastrophe était prévisible, navrante, triste mais prévisible. J'ai autant les boules que Fab mais je rejoints Vincent et Philippe.

Au final, je retiens ça :

Citation :

concentrer votre énergie vers des choses beaucoup plus seine pour notre communauté...? on changera pas les choses...A l'avenir on essayera juste de ce prémunir des attaques de l'ogre et basta...Fight club powa!!!!
Et puis au final, on va pas refaire le monde, ni relancer les débats entre la loi, la justice, le naturel et la morale...Allons de l'avant et tirons des leçons de ce qui viens de ce passer...

putain mais c'est moi qu'ai dis ça!!! Ben oui les gars blindons nos murs, montons des barricades et piégeons la casba...
Sinon François, Pierre, Marc et Lionel, une campagne narrative sur 5 manifs et sur un an ça vous branche pas...??? a+++

Yep bien d'accord epic continuera à vivre, sera toujours raccord avec l'univers actuel de GW qui nous fait tant triper. Mais par pitié pas de pub, pas de vague, tout restera dans la confidentialité.Sinon on va tous se retrouver à jouer à epic avec de la fig datant des années 80 et à se lamenter à ne pas comprendre pourquoi personne ne vient rejoindre cette communauté si vivace qui nous tient tant à coeur

Et si l'avenir d'epic doit passer par des narrations inter région, je suis plus de d'accord pour enterrer la hache de guerre et mettre énormément d'eau dans mon gros rouge de gars du sud.

Philippe a écrit:

putain mais c'est moi qu'ai dis ça!!! Ben oui les gars blindons nos murs, montons des barricades et piégeons la casba...
Sinon François, Pierre, Marc et Lionel, une campagne narrative sur 5 manifs et sur un an ça vous branche pas...??? a+++

Comme le Codex Lugdunum est repoussé à 2013, la question ne se pose pour l'instant pas.

Je me concentre cette année sur l'Epic Day dont le thème général (assaut planétaire) est assez générique pour être décliné localement dans le cadre d'un fluff bien particulier si vous le souhaitez. Mais il ne faut pas trop verrouiller, l'objectif est bien de permettre à tout le monde de participer avec les armées et décors disponibles.

Edit : Comme nous avons fait le tour de la question, je ferme.