Codex Eldars Noirs - Discussions générales sur la liste

Plop tout le monde

Je propose un topic dédié aux discussions sur les règles de base, ce sera plus clair pour tout le monde...

Je commence donc, avec les règles de base des Eldars Noirs, à discuter: les propositions par rapport au codex actuel:

Eldars Noirs
Valeur stratégique: 5 au premier tour, 4 au deuxième tour, 3 aux tours suivants (ça reste des eldars, quand même, non?)
Activation sur 2+

Règles spéciales
-Hit and Run: "Les formations eldars noirs qui agissent suivant les actions « avance » ou « double mouvement» peuvent choisir de tirer, avant ou après une séquence de mouvement. Et non uniquement à la fin du mouvement complet de la formation, comme cela est précisé dans les règles d’Epic Armageddon.De plus les formations eldars qui remportent un assaut peuvent consolider de la totalité de leur valeur de mouvement et non seulement dans la limite des 5cm habituels."

-Fleet of foot

-Portail Noirs: "Chaque portail noir inclus dans une armée permet au joueur Eldar Noir de mettre trois formations en réserve. Les formations en réserve peuvent entrer en jeux par le portail, en réalisant une action qui comporte un mouvement. Ce mouvement est alors mesuré à partir de la position du portail sur la table de jeu. Notez que les formations peuvent apparaître à travers n’importe quel portail, pas
seulement celui qui a été « utilisé » pour permettre de conserver la formation en réserve. Une seule formation peut voyager à travers
chaque portail chaque tour. Notez qu'une formation qui rate son activation en tentant de franchir un portail prendra
automatiquement l'ordre tenir (donc d'entrer en jeu en réalisant un simple mouvement en prenant 1 PI pour l'activation ratée ou
alors rester hors de table et se regrouper). Si elle choisit de se regrouper en restant hors de table, cela permettra à une autre
formation de pouvoir utiliser ce portail car n'étant pas considéré comme engagé par la formation précédente ayant raté son
activation. Seules les unités de type Infanterie, Marcheur ou Véhicule léger peuvent utiliser les Portails Noirs."

-Shadowfields: on se prend pas la tête, plutôt que de savoir quoi mettre derrière, on part sur l'holoprojecteur Eldars. Ca a le mérite d'être simple et moins source de polémiques ou d'übercombotage ou de discussions sans fin...

-Kashnarak

-Vaisseau de soutien:"Le Vaisseau de soutien est un peu un hybride entre un Antigrav et un Aéronef qui survole le champ de bataille en étant très haut dans les airs. Le Vaisseau de soutien fonctionne comme un Antigrav à la différence qu'il est constamment en hauteur à une grande altitude et par conséquent ne se pose jamais. Il peut toujours tracer une ligne de tir vers n'importe quelle cible et n'importe quelle unité
ennemie peut tracer une ligne de tir vers le Vaisseau de soutien à la manière d'un aéronef. Il ne bloque jamais les lignes de tir des
autres unités, y compris celles des autres Vaisseaux de soutien. Les Vaisseaux de soutien tirent et se font tirer dessus normalement
(il est inutile de faire appel à une unité antiaérienne pour faire feu sur un Vaisseau de soutien). Lorsqu'il se déplace, il ignore les
terrains tout comme un Antigrav et ne compte jamais comme étant à couvert ou procurant un couvert à d'autres unités car il est trop
éloigné du sol pour cela. Lors d'un assaut, le Vaisseau de soutien force à l'utilisation de la Fusillade tout comme un Antigrav. Si le
Vaisseau de soutien possède une capacité de transport, les troupes l'utilisant doivent avoir l'équipement adéquat pour pouvoir
embarquer et débarquer de ce véhicule." sous réserve d'un profil avec cette règle, bien évidemment...


Très très optionnel, à discuter là encore en profondeur et pour retranscrire le côté 40K (mais aussi Soulstorm de Dawn of War, d'ailleurs) des Eldars Noirs qui se nourrissent de la souffrance des ennemis, deux propositions:
-Règle Gros Malades Psychopathes de l'espace 1: "Pour toute perte d'unité adverse (tir ou assaut) l'unité ayant fait ces pertes peu retirer un nombre de pion(s) impact(s) égal aux pertes engendrées"
-Règle Gros Malades Psychopathes de l'espace 2: "Pour avoir fait une ou des pertes à une unité adverse (tir ou assaut), l'unité ayant fait ces pertes peu retirer un pion impact"

A vos coms

Citation :

Eldars Noirs
Valeur stratégique: 5 au premier tour, 4 au deuxième tour, 3 aux tours suivants (ça reste des eldars, quand même, non?)
Activation sur 2+

Pas trop chaud pour la stratégie variable ou alors 5 puis 4 et 4, 3 c'est un peu la loose pour les eldars noirs.

Et l'activation peut être à 1+ pour certaines troupes, c'est aussi une armée où on peut trouver soit l'élite de l'élite.

Citation :

Règles spéciales
-Hit and Run: "Les formations eldars noirs qui agissent suivant les actions « avance » ou « double mouvement» peuvent choisir de tirer, avant ou après une séquence de mouvement. Et non uniquement à la fin du mouvement complet de la formation, comme cela est précisé dans les règles d’Epic Armageddon.De plus les formations eldars qui remportent un assaut peuvent consolider de la totalité de leur valeur de mouvement et non seulement dans la limite des 5cm habituels."

Ouaip, ça c'est bien!


-

Citation :

Portail Noirs: "Chaque portail noir inclus dans une armée permet au joueur Eldar Noir de mettre trois formations en réserve. Les formations en réserve peuvent entrer en jeux par le portail, en réalisant une action qui comporte un mouvement. Ce mouvement est alors mesuré à partir de la position du portail sur la table de jeu. Notez que les formations peuvent apparaître à travers n’importe quel portail, pas
seulement celui qui a été « utilisé » pour permettre de conserver la formation en réserve. Une seule formation peut voyager à travers
chaque portail chaque tour. Notez qu'une formation qui rate son activation en tentant de franchir un portail prendra
automatiquement l'ordre tenir (donc d'entrer en jeu en réalisant un simple mouvement en prenant 1 PI pour l'activation ratée ou
alors rester hors de table et se regrouper). Si elle choisit de se regrouper en restant hors de table, cela permettra à une autre
formation de pouvoir utiliser ce portail car n'étant pas considéré comme engagé par la formation précédente ayant raté son
activation. Seules les unités de type Infanterie, Marcheur ou Véhicule léger peuvent utiliser les Portails Noirs."

La règle est un peu bizarre, ce n'est pas la règle des portails tout en l'étant aussi, dans l'absolu, pourquoi ne pas utiliser directement la règle du portail eldar puisqu'il n'y pas de différences au niveau technologie employée?

Citation :

-Shadowfields: on se prend pas la tête, plutôt que de savoir quoi mettre derrière, on part sur l'holoprojecteur Eldars. Ca a le mérite d'être simple et moins source de polémiques ou d'übercombotage ou de discussions sans fin...

Ouaip, sauf que, pour le coup, les eldars noirs n'ont absolument pas la même technologie que les eldars dans ce domaine (voir à BFG et à wh40k), donc, plutôt bouclier d'ombre mais le tout petit nombre d'EG devrait calmer la chose.

Citation :

-Vaisseau de soutien:"Le Vaisseau de soutien est un peu un hybride entre un Antigrav et un Aéronef qui survole le champ de bataille en étant très haut dans les airs. Le Vaisseau de soutien fonctionne comme un Antigrav à la différence qu'il est constamment en hauteur à une grande altitude et par conséquent ne se pose jamais. Il peut toujours tracer une ligne de tir vers n'importe quelle cible et n'importe quelle unité
ennemie peut tracer une ligne de tir vers le Vaisseau de soutien à la manière d'un aéronef. Il ne bloque jamais les lignes de tir des
autres unités, y compris celles des autres Vaisseaux de soutien. Les Vaisseaux de soutien tirent et se font tirer dessus normalement
(il est inutile de faire appel à une unité antiaérienne pour faire feu sur un Vaisseau de soutien). Lorsqu'il se déplace, il ignore les
terrains tout comme un Antigrav et ne compte jamais comme étant à couvert ou procurant un couvert à d'autres unités car il est trop
éloigné du sol pour cela. Lors d'un assaut, le Vaisseau de soutien force à l'utilisation de la Fusillade tout comme un Antigrav. Si le
Vaisseau de soutien possède une capacité de transport, les troupes l'utilisant doivent avoir l'équipement adéquat pour pouvoir
embarquer et débarquer de ce véhicule." sous réserve d'un profil avec cette règle, bien évidemment...

La règle vaisseau de sotien a toujours apporté plus de problèmes que de solutions (manta tau, overlord squat), chez les eldars noirs, elle peut passer mais dans ce cas là, il faudra vraiment créer une machine de guerre spécifique.

-Règle La puissance vient de la souffrance: "Chaque fois qu'une unité eldars noirs non démoralisées infligent une perte à un adversaire, elle peut retirer un pion impact par perte infligé."

Voilà!

Un bon début...

Bon , ba en attendant le groupe de travail, je pars du principe qu'il faut battre le fer quand il est chaud, et je recolle avec la remarque de Meg: Ok pour des règles spéciales, mais qu'est ce qu'on veut concrètement comme esprit pour les Eldars Noirs?

Perso, je les vois comme ça:
-armée légère, avec soit peu soit pas d'EG
-armée très mobile
-armée agressive contre les troupes en assaut, mais limitée en tirs
-armée puissante contre l'infanterie, et plus limitée face aux chars et EG
-armée de troupes au dessus de la moyenne, et possédant des troupes spécialisées d'élite punchys
-armée avec des coups tordus dans sa manche: "règle : la puissance vient de la souffrance", "règle : utilisation de champs éclipsant en nombre", "règle: utilisation de portails noirs, en objectif et sur des véhicules EG ou VL", "règle : utilisation de de boucliers d'ombres, dont la règle est à voir", voir utilisation importante de "frappe en premier" ça ne me choquerai pas (cf en dessous)
-armée peu blindée: ce point nécessite de bien réfléchir aux caractéristiques des troupes. En effet, si les troupes tapent mais n'encaissent rien du tout, chaque unité sera a usage unique: les assauts les laisseront inutilisables...
-armée très spécialisée dans ses profils: pas d'AA par exemple au sol, celui ci vient des avions.

En gros, une armée qui doit bouger sans cesse pour prendre le dessus, et qui n'encaisse pas bien les tirs: assaut, assaut, assaut, c'est la seule chose qu'elle sache faire de bien, mais elle le fait très bien...

A vous les petits gars...

Allez, je poursuis en mode "alone in the topic"

Faudrait voir aussi pour les règles spéciales de ces armements:
-champ éclipsant (actuellement, règle posée comme ça: c'est une svg invu 6+, donc 16% de chance de protection... donc faut déjà manger des tirs sévères pour que ça marche... Mais je proposais de le mettre en série sur les véhicules légers, donc Venoms, Reaper, Raider, Ravageur...)
-bouclier d'ombre (tout pareil qu'un bouclier, avec régénration d'un seul bouclier par tour et impossibilité de les régénérer si ils sont entièrement désactivés, mais un malus de -1 au tir en plus... bref, un poil spécial...)

Ils ont pas l'air de faire l'unanimité en l'état... ou alors c'est moi...

Alors pour le portail noir je pense qu'il faut se simplifier les choses en gardant le principe du portail eldar après il faudra certainement laisser la possibilité aux raiders et autres VB de la liste de pouvoir les utiliser.

Le principe d'une armée très légère et rapide capable de sortir par plins de portails sur la table me plaît énormément.

Autre truc le champ éclipsant donnant une invu aux VB est bonne car ils auront vraiment besoin de leurs VB les EN pour leurs assauts n'ayant ni le nombre ni la capacité de tir pour faire le poids.

Le bouclier d'ombre serait pour quels véhicules?Pour moi la regle du bouclier Impériale est à garder car le -1 au tir est trop handicapant pour les EN.

@Fabulous Fab: ba en fait, dans l'idée, le bouclier d'ombre est à réserver aux EG EN (si on les garde), genre Tantalus ou autre, je pensais... Par contre, ça donne un malus à l'adversaire qui tire sur le véhicule... d'où les remarques de certains qui ont joué la liste et qui trouvent bizarre le fait que les EN se baladent tranquilles sur le champ de bataille en filant des malus à tout le monde...

On pourra en rediscuter dans les profils, mais c'est vrai aussi que vu les véhicules (raiders, ravageurs, reapers) des EN ont une structure très légère (complètements ouverts, permettant du coup à mon sens des assauts en fusillades en restant à bord), perso je les voyait en véhicules légers plutôt que véhicules blindés... on a déjà eu la discussion, je sais, mais c'est vrai je développe:
-le fait d'être VL est un lourd handicap, on est d'accord: tout ce qui a un tromblon peut tirer dessus et faire mal... mine de rien, c'est pas négligeable comme balle dans le pied...
-du coup, ils ont une sauvegarde liée au fait que ce sont des VL: 4+. Un blindage assez solide, tout de même, sur des transports, sans être non plus fumé, je trouve...
-mettre les ravageurs, raiders et reapers en VB, c'est les protéger des tirs d'infanterie, certes. Mais si on les passe en VB, je les vois mal être plus résistants qu'un rhino...non? Et donc une armée avec blindage 6+ (voir 5+, parce que bon...) en transport, mais avec très peu de blindage derrière sur les troupes, qui peuvent faire des assauts en fusillade en restant dans les transports.... ça va quand même être délicat à gérer, je trouve...
-leur mettre la save invu à 6+ de série, effectivement, ce n'est pas anecdotique, avec un tir sur 10 arrêté... mais c'est pas ça qui changera le fond du bouzin...
-par contre, je pense que tout le monde est d'accord pour mettre le Venom en VL, non?

Enfin bref, tout ça pour dire que si tout le monde campe sur sa position, faudra vraiment tester les deux choix: soit des véhicules sensibles à tous les tirs mais plutôt résistants, soit des véhicules uniquement prenables en AC, mais avec une sauvegarde limitée et des troupes embarquées à sauvegarde limitée... Cornélien, isn't it?

Au passage, les EN sont loin d'être nul en AC

Bien au contraire même, leurs transports sont quand même équipé de série avec des armes F8, PA2 Lance portée 36p (ce qui est quasiement la meilleure arme antichar à 40k)

A ba comme quoi, faut qu'on discute ensemble de ce que l'on veut faire...

Ce sont les lances de ténèbres qui déboitent? Elles sont mieux que les canons lasers ou missiles?
Et le canon désintégrateur, il se situe où?

Pi il marche comment, le tantalus, d'abord?

Alors pour rappel des armes :

Canon Laser : F9, PA2, portée 48p
Lance Missile : F8 PA3, portée 48p
Lances des ténébres : F8 PA2, portée 36p Lance

Alors en V6 40k, être PA2 ajoute un sur la tableau des dégats (donc 1/3 chance de faire kaboom, sur un découvert ca passe même à 1/2). Lance fait que tu tapes sur un blindage 12+ comme sur un 12 tout court.

Donc en gros, mis à part pour le 36p (équivalent 30cm Epic) la Lance des ténébres sur un gros blindage (Land Raider, Leman Russ, Chariot de guerre...) et nettement plus rentable.

Le canon désintégrateur je cherche ce que c'est comme profil pour le tantalus, euhhh joker sur lui :p

Bouclier d'ombre, moi j'aurais juste collé un malus si on tire à plus de 15/30cm (ce qui correspond à son effet à 40k).

Pour les véhicules, oui VL ca correspond, par contre pas de raison de leur filer la fusillade des troupes embarqué, au final ca équivaut à des truks orks, donc je pense pas qu'ils aient cette possibilité

Canon désintégrateur: F5 PA2 Lourde 3 portée 36ps = un bolter lourd qui trou n'importe quelle armure. Du coup je vois bien un profil du style: 30cm AP5+ lance (pour le côté anti totor).

Un jour j'en jouerai :p un jour :p

Du coup comme je disais, les raiders ont de série une lance des ténébres.

Les Venom eux sortent (à 99% en tout cas) en double canon éclateur (12 tirs CT4, blesse sur 4+) ce qui en fait des plateformes de tirs antipersonnels trés puissante par la saturation.

Attention du coup à leur valeur de blindage, si on les met à 4+ même en VL, leur profil doit montrer que ca tire beaucoup et bien.

Bon, ba on y voit plus clair sur cet armement spécifique et obscure... cool!

Maintenant, les gars, c'est pas pour faire mon chieur, mais vu que vous les jouez à 40K, ça serait super cool si vous nous donniez votre avis général sur comment vous voyez l'armée:
-caractére(s) générale(s)
-points forts
-points faibles
-trucs qu'il faut mettre en avant

Je pense que ça nous permettrait de voir de façon globale comment articuler l'ensemble...

Bab, je sais qu'on commence dans le groupe, mais ça ce sont vraiment des questions à trancher au sein du groupe et ce pourquoi les groupes ont été mis en place.

Citation :

-caractére(s) générale(s)
-points forts
-points faibles
-trucs qu'il faut mettre en avant

Pourquoi? Parce que ce sont des sujets dépendant d'une certaine vision et que donc il faut trancher pour avancer sinon tout le monde y met sa graine, et on est parti pour 25 pages sans forcement en sortir quelque chose de tranché. Et le temps passe et tout le monde est frustré.