Regles - Designateur laser

En prévision du futur vote tau, je remet ici la règle du désignateur laser:

Citation :

Désignateur laser

Pour utiliser un désignateur lors d'un tir, la formation ne doit pas être démoralisée, les unités neutralisées ne peuvent pas utiliser
leur capacité de ciblage.
Un désignateur laser touche automatiquement sa cible en tir et en fusillade. Une unité équipée d’un désignateur laser peut,
lorsqu’elle l’utilise pour chaque touche :
-tirer avec une arme guidée d’une et unique formation non démoralisée si celle-ci est à portée de la cible. Une formation ne peut
tirer qu’une fois par tour avec ses armes guidées. Seules les unités non neutralisées peuvent utiliser leurs armes guidées.
-relancer un dé de tir raté de la formation contenant les cibleurs.
-relancer un dé de fusillade ratée parmi les unités engagées. (cela n'inclus pas les soutiens)

Je propose pour éclaircir:

Citation :

Désignateur laser

Pour utiliser un désignateur lors d'un tir, la formation ne doit pas être démoralisée, les unités neutralisées ne peuvent pas utiliser
leur capacité de ciblage.
Un désignateur laser touche automatiquement sa cible en tir et en fusillade. Pouchaque touche effectuée, la formation peut effectuer l'une de ces actions :

-tirer avec une arme guidée d’une et unique formation non démoralisée si celle-ci est à portée de la cible. Une formation ne peut
tirer qu’une fois par tour avec ses armes guidées. Seules les unités non neutralisées peuvent utiliser leurs armes guidées.
-relancer un dé de tir raté de la formation contenant les cibleurs.
-relancer un dé de fusillade ratée parmi les unités engagées. (cela n'inclus pas les soutiens)

Une formation doit allouer ses tirs de ciblage avant de lancer les dés.

Exemple; si une formation 6 tetras cible une autre formation, vous pouvez allouer 6 touches de ciblage qui peuvent vous permettre 4 tirs de missiles et 2 relances de tir.  

Plus clair? Je pense qu'on peu mieux faire, des idées?

ça me semble déjà plus clair surtout l'exemple qui illustre bien, ça me semblerai une bonne idée d'illustrer chacune des possibilité notamment pour la fusillade qui est une phase un peu plus complexe.

C'est plus clair pour moi aussi.

N'y a-t-il pas contradiction entre "Une formation ne peut tirer qu’une fois par tour avec ses armes guidées" et ta réponse du 18 octobre ?

Citation :

Citation :

Si une formation A est porteuse de plusieurs armes guidées, et que seulement une partie d'entre elles a été mise à feu lors d'une activation précédente d'une formation de cibleurs B, peut elle utiliser celles qui lui restent lors de sa propre activation si elle dispose également de désignateurs lasers?

oui, il faut juste bien retenir qui a tiré ou pas. Je ne sais pas si tu as déjà joué avec les taus mais le cas reste extrêmement rare lors des parties d'epic.

Si cette réponse est toujours valable, ne vaudrait-il mieux pas dire "Une unité ne peut tirer qu’une fois par tour avec ses armes guidées" ?

D'autre part, est-on bien d'accord que la partie "Une formation doit allouer ses tirs de ciblage avant de lancer les dés" empêche a priori la relance des tirs d'armes guidées ? (sauf à prévoir que le tir échouera). Cela implique également de réaliser les autres tirs de la formation avant les allocations des tirs de ciblage, si on veut profiter des relances il me semble.

Petite remarque orthographique, if I may : Pour chaque touche effectuée, la formation peut effectuer l'une de ces actions

Citation :

D'autre part, est-on bien d'accord que la partie "Une formation doit allouer ses tirs de ciblage avant de lancer les dés" empêche a priori la relance des tirs d'armes guidées ? (sauf à prévoir que le tir échouera). Cela implique également de réaliser les autres tirs de la formation avant les allocations des tirs de ciblage, si on veut profiter des relances il me semble.

Les tirs de ciblage sont des tirs normaux, comme les tirs qui peuvent cibler de l'AP ou de l'AC, il faut définir avant de jeter les dés quels tirs tu vas alloués et où.

Du coup, si tu décides d'utiliser certains ciblages pour relancer, il faut le dire avant de répartir tes ciblages et ensuite, tu utilises cette relance au moment où tu en as besoin.

Il faut que je retiennes la précision concernant les armes guidées^^

Citation :

Désignateur laser

Pour utiliser un désignateur lors d'un tir, la formation ne doit pas être démoralisée, les unités neutralisées ne peuvent pas utiliser
leur capacité de ciblage.
Un désignateur laser touche automatiquement sa cible en tir et en fusillade. Pouchaque touche effectuée, la formation peut effectuer l'une de ces actions :

-tirer avec une arme guidée d’une et unique formation non démoralisée si celle-ci est à portée de la cible. Une formation ne peut
tirer qu’une fois par tour avec ses armes guidées. Seules les unités non neutralisées peuvent utiliser leurs armes guidées.
-relancer un dé de tir raté de la formation contenant les cibleurs.
-relancer un dé de fusillade ratée parmi les unités engagées. (cela n'inclus pas les soutiens)

Une formation doit allouer ses tirs de ciblage avant de lancer les dés.

Exemple; si une formation 6 tetras cible une autre formation, vous pouvez allouer 6 touches de ciblage qui peuvent vous permettre 4 tirs de missiles et 2 relances de tir.

Je me pose une question en relisant ce truc:

Ma formation contient des cibleurs. Elle est engagée en assaut. Mes cibleurs sont à portée (15cm) sans être engagés au CC. J'ai donc le droit à des touches de ciblages automatique et je peux donc...

...-tirer avec une arme guidée d’une et unique formation non démoralisée si celle-ci est à portée de la cible

Meg, depuis quand peux t'on effectuer des tirs lors d'un assaut?? Tu utilises ta touche en fonction de l'action engagée.

Ce n'est parce qu'ils ont des ciblages que le désignateur laser s'affranchit des règles de base.

Je rejoints Meg la dessus, je l'avais compris comme lui et je pense que c'est la faute à la façon dont c'est présenté, en mellangeant ce que l'on peut faire lors d'un tir et lors d'une fusillade. Faites deux paragraphes distincts et il n'y aura plus de problème.

Ok,

Citation :

Désignateur laser

Pour utiliser un désignateur lors d'un tir, la formation ne doit pas être démoralisée, les unités neutralisées ne peuvent pas utiliser
leur capacité de ciblage.
Un désignateur laser touche automatiquement sa cible en tir. Pour chaque touche effectuée lors d'un tir, la formation peut effectuer l'une de ces actions :

-tirer avec une arme guidée d’une et unique formation non démoralisée si celle-ci est à portée de la cible. Une formation ne peut
tirer qu’une fois par tour avec ses armes guidées. Seules les unités non neutralisées peuvent utiliser leurs armes guidées.
-relancer un dé de tir raté de la formation contenant les cibleurs.

Une formation doit allouer ses tirs de ciblage avant de lancer les dés de tir.

Exemple: si une formation 6 tetras cible une autre formation, vous pouvez allouer 6 touches de ciblage qui peuvent vous permettre 4 tirs de missiles et 2 relances de tir.

Un désignateur laser touche automatiquement  en fusillade. Pour chaque touche effectuée, la formation peut relancer un dé de fusillade ratée parmi les unités engagées. (cela n'inclus pas les soutiens)

Citation :

Meg, depuis quand peux t'on effectuer des tirs lors d'un assaut?? Tu utilises ta touche en fonction de l'action engagée.

Ce n'est parce qu'ils ont des ciblages que le désignateur laser s'affranchit des règles de base.

oui bien sur. Mais je voulais volontairement mettre en avant que la façon dont c'était présenté semblait rendre possible la chose puisque c'était bien précisé dans la règle spéciale.

avec ta version corrigée, je dis impec :

Citation :

Désignateur laser

Pour utiliser un désignateur lors d'un tir, la formation ne doit pas être démoralisée, les unités neutralisées ne peuvent pas utiliser
leur capacité de ciblage.
Un désignateur laser touche automatiquement sa cible en tir. Pour chaque touche effectuée lors d'un tir, la formation peut effectuer l'une de ces actions :

-tirer avec une arme guidée d’une et unique formation non démoralisée si celle-ci est à portée de la cible. Une formation ne peut
tirer qu’une fois par tour avec ses armes guidées. Seules les unités non neutralisées peuvent utiliser leurs armes guidées.
-relancer un dé de tir raté de la formation contenant les cibleurs.

Une formation doit allouer ses tirs de ciblage avant de lancer les dés de tir.

Exemple: si une formation 6 tetras cible une autre formation, vous pouvez allouer 6 touches de ciblage qui peuvent vous permettre 4 tirs de missiles et 2 relances de tir.

Un désignateur laser touche automatiquement  en fusillade. Pour chaque touche effectuée, la formation peut relancer un dé de fusillade ratée parmi les unités engagées. (cela n'inclus pas les soutiens)

La règle est simple à utiliser mais compliqué à expliquer

Du coup, je préfère qu'on l'alourdisse un peu mais que tout le monde la comprenne. Il est vrai qu'en séparant les effets de tir de ceux de l'assaut permet d'être un peu plus clair sur son utilisation. Et normalement, ce sera le bon doc pour Valenciennes! J'ai d'ailleurs vu qu'il y avait deux taus à Valenciennes, ça fait bien plaisir^^

Je me permets humblement de remettre les suggestions que j'avais émises il y a quelques semaines, en section règles générales (pas Ferc):

hugoblin a écrit:

Préciser qu'à tout point de vue, un désignateur est une arme.

Préciser qu'une touche de désignateur permet la mise à feu contre la cible marquée d'une arme guidée de n'importe quelle formation sur la table à portée. Toutes les armes guidées mises à feu lors de l'activation d'une formation munie de désignateurs doivent provenir d'une seule et même formation.

Préciser qu'une formation A dont les armes guidées ont été mises à feu par une autre formation B munie de désignateurs n'est pas considérée comme ayant effectué une action pour le tour. Elle peut toujours être activée si elle ne l'a pas encore été.

Préciser que pour le tour en cours, si les armes guidées d'une formation n'ont pas toutes été mises à feu lors de l'utilisation de désignateurs, celles restant peuvent l'être par l'activation d'une autre formation également munie de désignateurs.

Préciser qu'une formation munie de désignateurs et d'armes guidées peut bien entendu déclencher elle même la mise à feu de ses propres armes lors de son activation.

Préciser (SI J'AI BIEN INTERPRETE LA REGLE MAIS J'AI UN DOUTE), que la formation utilisant des désignateurs, peut répartir les touches entre relances de tir et mise à feu d'armes guidées.

Question:
J'ai 6 ciblages, imaginons que j'annonce à mon adversaire: "je déclenche la mise à feu de trois missiles guidés (provenant d'une formation quelconque) et je garde trois relances au cas où mes missiles ne t'atteignent pas."

Génial, mes missiles touchent du premier coup ainsi que tous les autres tirs conventionnels. Mes trois relances sont perdues?

Je ne sais pas si j'empiète sur des discussions réservées Ferc là, virez moi le cas échéant...^^

Cela fait beaucoup de précisions

En effet, les relances sont perdus si on ne peut pas les utiliser, c'est donc un choix à faire dans la répartition de ces touches.

J'avoue que je ne sais pas comment inclure les précisions dans la règle sans l'alourdir trop, si quelqu'un se sent de proposer un autre texte plus clair pour le tir, je suis preneur.

Pour la fusillade, plus de doutes?

La dernière version me parait plus claire aussi

J'illustre par des situations que j'imagine :

- Mes 8 tétras font un double mouv et un tir, ils utilisent leur marquage laser pour faire tirer 8 armes ciblées sur des hammerheads. Les tétras ont 2 pions impacts donc je n'ai plus que 6 marquages lasers. Un des tétras est à plus de 30 cm donc il me reste 5 marquages lasers valides. Il n'y a que 4 hammerheads à 75 cm des cibles, donc j'ai plus que 4 tirs d'armes guidées. L'un des hammerhead dans les 75 cm est neutralisé par un pion impact donc il me reste 3 tirs de missiles à guidage laser AC4+, qui passent pas à AC5+ vu que les armes guidées sont pas affectées par les malus/bonus. Aucun des 3 hammerheads n'a usé de ses armes guidées à ce tour donc j'ai bien 3 tirs, et 2 relances de tir avec les 2 derniers des 5 désignateurs.

N'empêche que les tétras, je vais les appeler tétards, ça leur va bien :
- "Eh qu'est-ce tu fais là tétard ?"
- "Eh bah Je te cible, conard"

Autre exemple :

J'ai une formation de 6 drones d'attaque + 4 drones lourds. Je mets systématiquement les drones lourds derrière car ils sont jamais neutralisés et ce sont les drones d'attaque qui prennent du plomb dans les gencives sans que les pertes n'infligent de pions impacts. Du coup, j'ai tout intérêt le tour précédent à faire un triple mouv, puis les drones d'attaque morflent, mais mes drones lourds peuvent faire un tir à 30 cm avec 4 désignateurs lasers, en faisant tirer des stingray ou des hammerhead à AC4+ (ceux ci étant toujours dans les 75 cm et non neutralisés). Les cibles sont à couvert, le tir appuyé ne donne pas +1 pour toucher mais le couvert ne donne pas -1 pour toucher, seulement la sauvegarde de couvert.

Autre exemple pour Grobolos :

Pour le bourrin qui sait pas planifier ou le désespéré qui n'a pas le choix car il s'est fait shooté ses drones lourds et ses cibleurs : tu fais 1 mouv 1 tir avec tes 6 hammerheads + 3 stingrays, ça te donne 6 tirs d'armes guidées AC4+ si la cible est dans les 60 cm (30 cm de mouv et 30 cm de portée de tir).

Je pense avoir tout bon (sur les règles hein, parce que en stratégie...).

C'est quand même des règles bien fun, qui peuvent aboutir à des troupes ayant un potentiel extrêmement mortel avec un bon gégé ou complètement foireux avec Grobolos Malpoisse. Faut bien préparer son coup et choisir les cibles qui en valent la peine...

Tu as presque bon
sur ton premier exemple les tirs restent à 4+ ! c'est précisé que les tirs ne sont pas affectés par les modifs du à une action ( +1 ou -1 )
sinon dans les règles c'est ça

Ah ouais merci, justement je l'avais lu ce matin mais déjà oublié ! et le tir appuyé donne pas +1 dans l'autre exemple.

Du coup c'est encore plus redoutable

(je modifie mon exemple)

Ce week-end j'ai eu un doute: dans le même tour une formation avec ciblage peut l'utiliser en totalité lors d'un tir et en FF ou c'est seulement pour 1 des 2 actions?

On a eu une différence de lecture avec Alex ce WE, moi je crois que si tu as 6 ciblages tu peux faire:
-6 FF ou 6 tirs guidés ou 3 FF et 3 tirs guidés ou 2FF et 4 tirs guidés...

Alex disait:
-6FF et 6 tirs guidés

j'ai reprécisé ma question, à la lecture de la règle je pense avoir raison

Pour la règle de ciblage actuelle:

- ton unité peut faire les deux lors d'actions différentes. Le ciblage reste un tir comme les autres. Comme pour un tir de leman russ demolissuer qui peut effectuer une attaque supp de fusillade et effectuer un tir dans le même tour.


En lisant ton message, j'ai un doute, il y a utilisation du ciblage pour lancer des missiles en fusillade?

Je viens de regarder le doc sur le site F-ERC ou le tir et la fusillades sont 2 choses bien séparées. La formulation qui s'y trouve n'a cependant rien à voir avec celle qu'on trouve quelques posts plus haut. Qui est à jour ? Quelle est la bonne formule ?

La remarque de Xav et l'exemple du démolisseur ma va bien, je trouve logique que le cibleur puisse s'utiliser dans les 2 phases comme toute arme. Quelques questions toutefois : L'unité qui cible fusille t'elle ou doit elle sacrifier sa fusillade pour permettre la relance pour une autre unité ? Quid des unités avec 2 x désignateurs comme le skyray, elles autorisent 2 relances ? Et au niveau des assauts avec plusieurs formations (sortie d'EG, commandant, etc...) quelles sont les limites de la relance ?

La dernière version date d'après la question de l'hypnocrapaud, du coup, c'est celle qui compte.

Citation :

Désignateur laser

Pour utiliser un désignateur lors d'un tir, la formation ne doit pas être démoralisée, les unités neutralisées ne peuvent pas utiliserleur capacité de ciblage. Un désignateur laser touche automatiquement sa cible en tir.

Pour chaque touche effectuée lors d'un tir, la formation peut effectuer l'une de ces actions :
-tirer avec une arme guidée d’une et unique formation non démoralisée si celle-ci est à portée de la cible. Une formation ne peut tirer qu’une fois par tour avec ses armes guidées. Seules les unités non neutralisées peuvent utiliser leurs armes guidées.
-relancer un dé de tir raté de la formation contenant les cibleurs. Une formation doit allouer ses tirs de ciblage avant de lancer les dés de tir.
Exemple: si une formation 6 tetras cible une autre formation, vous pouvez allouer 6 touches de ciblage qui peuvent vous permettre 4 tirs de missiles et 2 relances de tir.

Un désignateur laser touche automatiquement en fusillade. Pour chaque touche effectuée, la formation peut relancer un dé de fusillade ratée parmi les unités engagées. (cela n'inclus pas les soutiens)

Citation :

L'unité qui cible fusille t'elle ou doit elle sacrifier sa fusillade pour permettre la relance pour une autre unité ?

Non, elle fusille aussi, le ciblage est un bonus supplémentaire.

Citation :

Quid des unités avec 2 x désignateurs comme le skyray, elles autorisent 2 relances ?

Oui, mais on ne peut relancer qu'une fois un dé; Du coup, si on ne peut pas utiliser toutes ses relances, elles sont perdues.

Citation :

Et au niveau des assauts avec plusieurs formations (sortie d'EG, commandant, etc...) quelles sont les limites de la relance ?

Si la compétence commandement est utilisée ou si un adversaire force à un assaut mélangé, n'importe qu'elle formation qui part en assaut peut utiliser les relances données par le ciblage.

Sur la question de Fab, pour moi la fusillade n'est pas du tout un ciblage, donc avoir tiré 6 missiles guidés n'empêche pas de faire 6 fusillades. Rien n'indique nulle part qu'un stingray qui a lancé son missile guidé à 4+ serait du coup dans l'incapacité de faire sa fusillade 6+, et je vois pas trop le rapport  

Pour le désignateur laser, ce n'est pas un tir, l'unité a son dé de fusillade + une relance de fusillade parmi les unités engagées (mais pas les soutiens). Et 2 désignateurs autorisent 2 relances. La seule limite à mon sens c'est que si tu as 8 relances possibles, mais que tu ne foires que 6 fusillades, tu ne peux relancer que 6 dés car tu ne peux pas relancer 2 fois une même fusillade (selon le principe que dans les jeux GW on ne relance jamais 2 fois un même dé).

(EDIT : bon bah prit de vitesse par le grand manitou)

Citation :

Sur la question de Fab, pour moi la fusillade n'est pas du tout un ciblage, donc avoir tiré 6 missiles guidés n'empêche pas de faire 6 fusillades. Rien n'indique nulle part qu'un stingray qui a lancé son missile guidé à 4+ serait du coup dans l'incapacité de faire sa fusillade 6+, et je vois pas trop le rapport

Attention, de ce que j'ai compris, la question porte sur le ciblage et pas sur le tir de missile guidé même si les 2 sont liés. Fab demande si une unité ayant ciblé au tir (et permis un tir de missile guidé d'une autre formation ou une relance) peut toujours faire bénéficier sa formation d'un relance pendant un assaut.

La formulation est peut être à revoir mais de ce que je comprend de la prose et de l'esprit du truc, on peut effectivement cibler au tir puis durant la/les fusillade(s). Traiter le désignateur comme une arme qui fait des touches (mais touche automatiquement...) y compris en FF est peut être la source de toutes ces questions.

@Groupe de travail Tau : Aux vues des réponses du commissaire, faites bien gaffe à la puissance de ces désignateurs vu les exo-bidules qui vont débarquer avec des MA Att supp plein leur musette.

+1 avec Charlie, ce double emploi du ciblage (tir guidé ET FF) lors du même tour par la même formation rend le ciblage potentiellement très puissant.

Citation :

Attention, de ce que j'ai compris, la question porte sur le ciblage et pas sur le tir de missile guidé même si les 2 sont liés. Fab demande si une unité ayant ciblé au tir (et permis un tir de missile guidé d'une autre formation ou une relance) peut toujours faire bénéficier sa formation d'un relance pendant un assaut.

Oui.