revue de la liste

Je pense effectivement qu'il y ait un problème avec la liste tyranides, surtout vis-à-vis de la dominatrix.
A mon humble avis il faudrait revoir cette liste en profondeur, et lui permettre de se donner une véritable personnalité avec certes une faible initiative, des unités lentes de CaC mais focalisée sur les assauts planétaires et les tunneliers.
Je propose de passer le trygon prime en commandant suprême, de booster les gargouilles et les biovores et surtout de remodeler complètement le vaisseau-ruche pour qu'il ne soit pas Lent, qu'il ait une capacité de spores mycétiques conséquentes et qu'il reste néanmoins bon marché (en baissant sa puissance de feu par exemple).

Je ne sais pas si beaucoup d'entre vous ont eu la chance de toucher à Space Hulk ou à la boîte de la Bataille pour Maccrage d'une version de 40k d'il y a 10 ans, des élements de fluff étaient particulièrement intéressants. La fosse d'incubation, les mines flottantes, les embuscades...
Il faut que les tyranides se trouvent une personnalité, plus proche des Zergs de Starcraft que des énormes dinosaures multicolores de la V2 de 40k.
Un côté "surgissant", glauque et malsain.
Il faut qu'ils se démarquent des Orks en fait.

C'est un vrai boulot. Remanier en profondeur la liste tyranide est une gageure.
Ca ne se fera pas facilement. Quelqu'un doit porter le projet à bout de bras pour plusieurs mois.
Bon courage.

Je peux participer notamment sur des profils, j'ai quelques idées explicitées plus haut, par contre il me faut l'appui de joueur vétéran pour ne pas déséquilibrer par rapport à d'autres armées, et étalonner en valeur de points (chose que je pense pas savoir faire ne connaissant que peu de profils d'epic).

Au fait Quidam, finalement on avait bien joué l'assaut (mon fameux assaut foiré) sur notre partie d'anthologie ; au CAC les défenseurs n'ont pas la sauvegarde de couvert, comme on a fait, donc si j'avais gagné, j'aurais pas volé la victoire. si... lol

C'est faux! En assaut les défenseurs ont la sauvegarde de couvert.

Bah c'est bien gentil mais ça fait juste 15 fois qu'on me dit le contraire du contraire puis de nouveau le contraire, puis finalement non c'est le contraire, c'est soulant...

Ben, il suffit de lire les règles. Le défenseur a droit à sa sauvegarde de couvert en assaut mais pas l'unité qui fait un ordre d'assaut.

Page 20 du livre des règles et reprécision des questions en bas de page ^^

Peu de tournoi avec les tytys, le seul où il en avait deux, ils ont fait ça:

http://www.tabletoptournaments.net/fr/t3_tournament_results.php?tid=13579

Héhé, des tyranides qui se réveillent  

Bon je vais essayer de répondre point par point à ZeCid et quidam, plutôt à froid hein     même si en fait 95% de vos remarques trouvent réponse dans le tactica ou ici même dans les discussions. Mais ça à le mérite de permettre de rediscuter des choses, ce que je fais avec plaisir  

Tout d'abord reprenez mes résultats avec les tyty lors des derniers events epic. Je fais 2x 1er à wavrin (certes peu de joueurs mais loin d'être tous manchots) ; 4 ème sur 18 lors du tournoi de VA 2014 et 5ème sur 24 lors de la campagne de VA 2013 (où j'ai même battu Moustachu et sa BL de compétition). Pensez-vous qu'il ne s'agisse que de hasard???

Pour commencer, les points où forcement l'on se rejoins:

ZeCid a écrit:

- Les hiérodules, c'est la méga blague du codex ; puissance de feu ridicule pour un coût ahurissant.

- Les harridans un peu trop cher.

- Quelqu'un disait que les tytys c'est dur contre ceux qui ont une meilleure initiative et qui sont forts au tir, c'est dur... ça tombe bien, tout le monde a une meilleure initiative que les tytys et quasi toutes les listes d'armées peuvent sortir du tir qui pique.

- Les dactylis et les exocrines, ridicules aussi ; avec leur portée de tir de 45cm ou 90 cm sans bouger (donc s'être approché sans riposter au tour précédent). L'argument que "les tytys ça tire pas" est pour moi totalement fallacieux. Etant donné qu'on en a peu (quand on en met) puisque ça n'est pas notre point fort, l'adversaire comprend de suite qu'en leur mettant 1 galette ou un mouvement + 1 tir, la "menace" est vite réduite à que dalle.

- Un commentaire précédent trouvait que les titans sont "solides", je prétend que oui certes (pas plus que ça mais oui) SAUF QUE ils ne tapent JAMAIS. Ne taper dur qu'au CAC avec un mouvement de 25cm, il n'y a pour ainsi dire aucune armée ennemie incapable de gérer ça tranquillement : les buter à la saturation ou se maintenir juste hors de portée de CAC. Et avec l'initiative gagnée quasi tout le temps, c'est gérable en charentaises les yeux fermés. Je veux bien qu'on ne me croit pas pas, mais comparez simplement 1 meute de warhounds à 500 pts à 1 hydraphant à 550 pts : alors oui l'hydraphant est solide, mais il ne fait QUE encaisser les tirs sans jamais arriver au CAC sauf circonstances miraculeuses. Pendant ce temps, les warhounds font la pluie et le beau temps et sont 3 fois plus mortels.

En gros ce que je retiens principalement, c'est cette satanée combinaison de trois énormes tares :
1- Valeur stratégique à 1
2- 400 pts dans le vent pour la relance de la domina
3- Et aucune troupe qui tire de loin

=> tout celà fait qu'on est TRES prévisible pour l'adversaire, et que tous les meilleurs plans partent presque tout le temps en couille : les meilleurs exemples sont les lictors qui se téléportent mais sont anéantis car jet d'initiative perdu, idem pour les trygons qui surgissent en tunnelier et sont flingués avant d'avoir pu accompagner un assaut groupé (et encore quand je pense que j'ai chaque fois réussit à choisir très bien leur arrivée... un beau gachis).

Les bons éléments sont :
- les guerriers tytys
- les combos malefactors/haruspex
- les genestealers (mais bon à manier prudemment sinon c'est de suite pouf mallette)  
- les lictors (ya quand même moyen de faire 2 ou 3 trucs en ayant jamais l'initiative mais ça gâche beaucoup leur potentiel)
- les hormagaunts

En l'état actuel des choses, pour être un minimum compétitif je suis systématiquement réduis à choisir tout le temps : genestealers, lictors, trygons, et grosses unités de prince+hormagaunts+malefactors+haruspex. Ca peut envoyer du pâté mais tout le reste est gadget et ça fait beaucoup de figs (et d'euros dépensés) qui sortent jamais de la malette...

Le constat est fait depuis maintenant (trop) longtemps: certaines unités sont injouables depuis le début de la validation de la liste, la faute à un système de vote à l'époque où beaucoup de gens n'ayant jamais pratiqué les tyranides ont eu peur sur le papier. La bonne nouvelle est qu'avec le système des groupes de travail ce système de vote conduisant parfois à des résultats aberrants n'est plus possible. Donc oui les hierodules sont à chier actuellement, on en parle depuis un bon moment dans ce post ici-même. Oui les gens ont peur des titans tyty (en général des gens qui ne jouent pas les tyty eux-même) , car ont du mal à savoir comment les contrer, et restent fixés sur le nombre de points de vie, alors qu'à côté ils n'ont que peu pour eux, surtout lorsqu'on regarde dans les autres listes. La preuve, regardez le titan à 850pts qui a été choisi pour lyon, c'est le profil de titan le plus moisi de la terre pour ce coût. (Pas grave j'aime les défis )

Il y a des propositions qui ont été faites pour ces unités en loose, on est bien d'accord. Amha allons-y activons le groupe de travail tyranide pour régler ce problème une bonne fois, tous les joueurs tyranide ont pointés ces problèmes et sont quasi d'accord sur leurs résolutions

Citation :

- possibilité d'avoir le maitre des essaims en commandant suprême
dominatrix 400pts

Il est vrai que sur cet aspect des choses j'ai eu une opposition de principe dès le départ. Pourquoi? Parce qu'on joue à epic et que le cdt sup tyranide est la dominatrix. Maintenant j'ai entendu cette demande de quasi tous les joueurs tyranides que j'ai pu rencontrer. J'en comprend bien la raison puisque la dominatrix verrouille la liste en particulier en terme d'activations. Et je comprend aussi la difficulté de jouer sans cdt sup, ce qui demande une vrai adaptation, loin d'être impossible puisque c'est ma compo de liste depuis wawrin et que ça fonctionne quand même. Après dès que l'on veut jouer assaut planétaire, se passer de la relance est très risqué et c'est un problème. Donc cette histoire de maître des essaims cdt sup à payer au bon prix, pourquoi pas?

Sinon je vous renvoie au tactica pour la domi. C'est un excellent choix pour peu que vous l'accompagniez de vrais gardes du corps (trygons, hierodules) qui se prendront les dégâts lorsque vous l'exposerez. J'ai plus d'un adversaire qui peut vous l'attester

Maintenant les choses sur lesquelles je ne peux pas être d'accord:

Citation :

- Carnifex : WTF. Sert à rien, un CAC qui bouge à 15cm et qui ralentirait toute formation acceptant ces gros boulets dans ses rangs. Grosso modo idem pour les biovores.

Carnifex: pas d'accord du tout. Met les en assaut planétaire et on en reparle. C'est le même syndrôme que le dread SM pour lequel on a eu le même genre de remarque pendant longtemps. On joue à une échelle épic. Forcement à cette échelle le petit dread ou carni pas très rapide et qui ne tire pas très loin est vite inutile dans la pampa. Du coup, comment fait le joueur SM s'il veut les rentabiliser en assaut? Il fait du podage ou de l'assaut aérien avec un transport. C'est le même principe pour les carni... Si ils n'ont pas leur spore pour les amener près de l'ennemi, ils n'auront rien à se mettre sous la dent.

Les biovores: j'en prend toujours une formation, en pod ou pas. Mais le secret est bien de spécialiser cette formation avec uniquement des biovores afin de ne pas diluer leur efficacité avec d'autres unités spécialisé dans autre chose que le tir indirect. Sans oublier leur AA loin d'être inutile.

Citation :

- La valeur stratégique de 1, c'est hyper important pour tout ce que je vais dire après, à savoir que nos formations mettant la pression sur l'adversaire vont systématiquement prendre 2 fois la sauce minimum avant d'arriver au CAC. Je trouve ça abérrant que les orks aient une valeur stratégique de 3 (on se doute bien que c'est la prise en compte de leur aggressivité et pas de leur QI). Par contre les tytys qui doivent être la race la plus aggressive de la galaxie, on ne prend en compte que leur QI ? (si tant est que l'on accepte fluffiquement que l'esprit de la ruche est un mongolien attardé...

Bon, là les gars, faut bien avoir des défauts non? Quidam parle de caractère, mais justement, comment retranscrire le fait que le tyranide soient une armée hyper-prévisible sinon avec une strat à 1? En effet, il ne faut pas oublier que même s'ils ne sont pas sans surprises (justement tunneliers, assaut planétaire, lictors) les armées qui vont affronter les tyty ont dans 90% des cas eu de longues semaines pour se préparer à l'attaque.

A l'inverse, donnez-moi une strat de 3, je vous garanti que d'une liste certes, dure à prendre en main (mais aussi dure à affronter pour celui qui la découvre), qui ne tient peut-être pas le haut du pavé de la compétitivité (ce qui reste à prouver d'ailleurs...), on passe à un rouleau compresseur dont même les orks auront très peur.

Citation :

- Les termagants ne servent strictement à rien en comparaison des hormagaunts, pour un coût équivalent. Les hormagaunts ont un point fort, les termagants ont... rien (la fusillade 5+ ? bah c'est ce que je dis : rien). Ils devraient avoir soit fusillade 4+ (un peu bizarre, je suis pas pour) soit infiltrateurs (beaucoup plus pertinent et fluff, en plus d'être cohérent en combinaison hormagaunts + termagants), soit un dé de CAC à 5+. En tout cas je sais pas mais en l'état, 1 seul hormagaunt est 2 fois moins faible qu'1 termagant.

- Les gargouilles... mégabof, seule utilité que je leur ai trouvé étant d'en mettre 8 avec la domina pour gonfler son point de rupture (14 pv au lieu de 6 à la formation). leur AA à 15cm... c'est un peu gadget. Et le CAC à 6+ je pige pas. Sinon j'imagine qu'avec harridan ça peut éventuellement servir.

- Contre les Taus et les Eldars avec tous leurs antigrav (jamais de CAC), je vois pas ce qu'un tyty peut faire (évidemment en nous enlevant toute possibilité de tir sauf des exocrines et dactylis à 45cm ou 90cm sans bouger... et bien sur jamais l'initiative gagné sauf grosse moule que j'ai jamais). Et contre la GI ça peut passer contre une liste pas trop opti mais globalement c'est mal barré (surtout qu'il faut bien réaliser qu'en 5 parties contre de la GI, j'ai -1 à l'initiative et je l'ai gagné 1 fois... en 5 parties).

Je regroupe les 3 remarques car elles sont liées. Relisez le tactica. Comment faire contre des listes bourrées d'antigrav? Surtout pas n'avoir que des hormagaunt qui ne serviront qu'à mourir et qui n'ont aucune FF. C'est bien là que rentrent en jeu les terma qui eux apportent la FF et les gargouilles qui en plus vous donnent une "allonge" d'assaut indispensable pour les engager. Regardez mes compo de liste, c'est toujours équilibré. Quand au CC pour ces unités, aucun rapport puisque ces unités sont nulles au CAC dans le fluff, à 40k, dans netepic...

Quidam a écrit:

Je pense effectivement qu'il y ait un problème avec la liste tyranides, surtout vis-à-vis de la dominatrix.
A mon humble avis il faudrait revoir cette liste en profondeur, et lui permettre de se donner une véritable personnalité avec certes une faible initiative, des unités lentes de CaC mais focalisée sur les assauts planétaires et les tunneliers.

Là on a un problème
La liste permet exactement de faire ce que tu décris pour peu que l'on en face le choix dans sa compo de liste. Tu peux sans problème d'efficacité axer ta liste sur les tunneliers ou sur les assauts planétaires ou sur les nuées, ou sur les grosses bêtes ou mixer le tout. Après effectivement actuellement dans ces compo, il ne faut surtout pas prendre les unités en loose décrites plus haut.

Je suis même intimement persuadé que l'on pourrait augmenter la possibilité d'assauts planétaires afin de pouvoir vraiment donner la possibilité à celui qui aime de se faire une liste axée sur cette tactique.


...Bon, on se met au travail???

Norhtak a écrit:

Impatient d'affronter Meg à Lyon pour me faire une idée plus précise.

Héhé, moi aussi, j'ai hâte de te rencontrer Northak, amha, il risque d'y avoir quelques morts sur notre table

Désolé si j'ai répété des trucs déjà dits, mais j'ai vraiment tout regardé par moi-même, et en sachant que je pouvais me tromper parfois à la marge (genre les spores permettent d'utiliser certaines troupes comme les carnifex).

Citation :

certaines unités sont injouables depuis le début de la validation de la liste, la faute à un système de vote à l'époque où beaucoup de gens n'ayant jamais pratiqué les tyranides ont eu peur sur le papier.

Ca confirme ce que l'on avait dit avec le joueur tyty 40K : on avait l'impression que la moitié des unités avait été faite par des joueurs qui jouent CONTRE les tytys.

Citation :

Je fais 2x 1er à wavrin (certes peu de joueurs mais loin d'être tous manchots) ; 4 ème sur 18 lors du tournoi de VA 2014 et 5ème sur 24 lors de la campagne de VA 2013 (où j'ai même battu Moustachu et sa BL de compétition). Pensez-vous qu'il ne s'agisse que de hasard???

Bah nan, si tu joues les formations que j'ai cité comme étant bonnes t'as une liste forte, mais c'est lassant de jouer toujours les mêmes.

J'ai 1 hydraphant 2 hierophants 12 exocrines et 15 dactylis qui rêvent de sortir de la mallette sans y retourner aussi sec sans les honneurs.

Le seul contre aux antigrav = le... termagant ?? bah ça renforce ma conviction qu'il doit être infiltrateur pour espérer un jour les choper.

Citation :

les armées qui vont affronter les tyty ont dans 90% des cas eu de longues semaines pour se préparer à l'attaque.

Et l'esprit de la ruche a des milliers d'années d'expérience de combats contre toutes les sortent d'ennemis de la galaxie. Moi je verrais bien 2 solutions au joueur tyty ; soit il a le maitre des essaims en commandant suprême et il a une valeur stratégique de 1 mais il est pas encombré par la domina et peut faire plus de choix de troupes. Soit il a la domina, sa valeur stratégique est de 3, mais faut s'encombrer de la Madame (et là pour le coup c'est normal qu'elle soit à la fois chère et dure à utiliser)

C'est pas une piste à étudier ? ce serait marrant qu'en fonction de la puissance synaptique du commandant, il soit plus ou moins "habité" par l'esprit de la ruche (un maitre des essaims a des capacités cognitives moindres qu'une domina qui est le réceptacle parfait de l'esprit)

Le trygon 3+ non renforcé 2 PV, ça meurt très vite, et la version trygon prime ni commandant ni charismatique, ça fait mal aussi. Sortir d'un tunnel en ayant eu à choisir une sortie sans savoir si on va se retrouver dans la pampa sans cible à attaquer ou au nez et à la barbe de 10 tanks qui vous fument direct en tir appuyé, c'est coton. Le trygon est en mode "je dois prendre la sauce avant d'attaquer, mais j'ai pas la carapace pour résister à la saturation".

Bah voilà !

Au boulot!

Je ne reviendrai pas sur toutes les différentes unités car il me semble que tout le monde est d'accord sur celles qui sont le plus en loose (hiérodules notamment ) et celles qui sont les plus intéressantes.

Je ne suis toutefois pas d'accord sur l'analyse que tu fais, Ze Cid, sur les termagants, non seulement ils sont bons en FF (le nombre de FF à 5+ fait vite très mal) mais il faut aussi considérer leur potentiel de soutien d'assaut.

Pour les dactylis et exocrine, je me rappelle très bien d'une partie ou j'ai laissé ces saloperies avancer en milieu de table au T1, et je m'en suis mordu les doigts T2 et T3 car ils m'avaient fait très mal. Il est toutefois vrai que leur blindage est peut être un peu mou ou bien la portée est à améliorer... je vous laisse monter un GT et bosser

En tant qu'adversaire des tyranides, et après 6-7 parties contre eux (jamais avec pour le moment), c'est l'armée qui me pose le plus de problèmes à EA. J'ai un ratio de défaite important contre ces derniers (seulement 2 victoires) et contre 3 joueurs différents (Lionel, Duanerv et JC). Après une première réaction très virulente contre la liste, que je trouvais trop forte, je commence à savoir la gérer. Tu vois, les impressions sont parfois trompeuses et il faut parfois beaucoup de temps pour commencer à maitriser une liste, dans un sens comme dans l'autre.

Comme je le répète, quand tu prends les unités les plus fortes ça fait de bonnes listes, mais les autres unités sont médiocres ou pourraves, donc en sortant tout le temps la même liste c'est compétitif... mais chiant.

Les dactylis et exocrines ont besoin d'une portée de tir améliorée, je ne vois pas pourquoi elles auraient un meilleur blindage que du basilik (c'est un peu maigrichon une exocrine quand même).

Le pire c'est que pour se payer une unité de 9 exocrines ou 9 dactylis, on doit leur adjoindre 3 guerriers à 100 pts, ce qui fait que la formation coûte 550 pts, et si c'est pour ne jamais pouvoir tirer au tour 1 (donc elles peuvent se faire saucer potentiellement 2 fois avant de riposter). J'aime bien le principe de leur adjoindre des synapses mais le coût global de la formation doit être justifier par une capacité accrue à faire des dégâts.

Les termagants, en général j'en ai 3 dans une formation (1 prince 2 guerriers 3 haruspex 3 malefactors 3 hormagaunts 3 termagants) et avec leur charge de 20, plus tous les tirs que'on a forcément encaisser avant d'arriver en charge, entre la portée et les dégâts, c'est un miracle si il reste un terma qui passe un 5+ (alors quand à tuer un antigrav c'est noel).

Après je suis d'accord que contre de l'eldar ou du Tau faut privilégier les termagants, mais bon même une liste full termagant/malefactors/gargouilles, je la vois pas rouler sur des eldars ou des taus... bizarrement... car avec tout ce que te coûtent la domina et les guerriers tytys, t'as perdu la partie avant le tour 1. Justement, pour faire face à ce genre de liste, il faudrait que nos exocrines et dactylis aient cette fameuse portée de tir accrue, là on pourrait sortir une liste qui tienne un minimum la route.

Je ne dis pas que qu'il faille pas changer qqchose sur l'artillerie bien au contraire l'idée me semble pertinente.

Toutefois les termagants, joue les en formation de guerriers+ que des termagants, tu verras, AMA tu en feras qqchose de bien plus intéressant et ce pour un prix modique. A 250pts la formation, tu as de quoi préparer ton assaut avec les guerriers puis lancer 12 FF5+ et 6 CC3+ en assaut. En moyenne 4 touches FF et 4CC le tout en ignorant les pertes subies.

Perso je pense que je vais user et abuser des termagants quand j'aurai peints mon armée

Peut être que tes compositions de formations ne sont pas assez "optimisées"... si tu veux nous ouvrir un sujet je veux bien réfléchir avec toi.

Je vais essayer ta formation full termagants oui. Surtout que c'est pas les figs qui manquent. Mais si l'adversaire est pas trop neuneu, il engage l'assaut pour que les pertes des terma soient comptées dans le résultat de combat... enfin bon ya quand même moyen

Sinon j'avais posté ici mais pas de réponses :
https://epic-fr.niceboard.com/t5466-tactica-tyranides-ferc

Par contre je préfère une formation de 18 terma avec 3 guerriers, pour 325 pts.

Je t'invite a ouvrir un sujet dans la section armée en y postant tes différentes listes au moins on parlera plus concrètement. Effectivement un adversaire pas trop neuneu saura gérer les tyranides mais toutes les autres armées aussi

La force des tyranides est selon mon expérience de noyer l'adversaire face a un grand nombre d'assauts T2&3 et bien qu'il gagne la stratégie il ne pourra en contretemps que 2 maximum. Les autres assauts doivent être décisifs et t'amener la victoire. Avec de la teleportation, des tunneliers, des assauts planétaires c'est plus que jouable il me semble.

Pour les hiérodules, est ce qu'il a été envisagé de les passer simplement à BL 4+Ra au lieu du 5+RA? Je les trouverai du coup très intéressants comme garde du corps de la dominatrix. Après il est certain que le cracheur restera plus intéressant que le faucheur mais peut être que dans ce cas passer le cracheur à+25pts?

Citation :

de les passer simplement à BL 4+Ra au lieu du 5+RA?

Moi pas comprendre abréviations

Ca veut dire "blindage 4+ renforcé ?"

Désolé: Blindage 4+ et blindage renforcé (RA= renforced armor)

hello,

je suis votre discussion avec intérêt. et si je puis mettre mes 5 centimes.

Je crois que le fait d'améliorer le hierodule n'est pas une mauvaise idée mais pour moi il faut tenter de le rendre intéressant sans forcément augmenter son coût.

il est déjà à 175 pt aujourd'hui et un simple +25pts le rendrait, pour moi, totalement non intéressant comme garde du corps de le Dominatrix (ne pas oublier qu'il en faut 2, donc 800pts au total), et par la même augmenterais le prix de l'unité de briseur de siège.
Je sais je donne mon avis là dessus mais ne fait pas réellement avancer le schmilblick.

Une autre petite idée comme cela en passant. Pour les Rôdeurs pourquoi ne pas tester de mettre juste un socle de plus dans l'unité sans toucher au prix de l'unité. Donc 4 Rodeurs pour 100 pts. cela permet de booster l'unité sans trop de chamboulement.

Pour le reste les idées évoquées plus tôt me semble bonne, il reste a tester sur le terrain.

Salut les tyranides,

Je reviens donc de Lyon avec un résultat moyen, mais avec une chance des plus médiocres aussi.

Au delà de cet aspect chance contre lequel on ne peut rien, j'ai quand même ressenti sur ce week end le manque de cdt sup comme une énorme faiblesse qui m'a plus qu'handicapée et aurai pu m'éviter de rater des jets d'init à 2+ de mes formations les plus importantes et chères. Effectivement la piste du maître des essaims cdt sup est à envisager sérieusement.

On se met au boulot les enfants? Qui vient dans le groupe de travail?

Moi je suis partant, je vais pas rester planté comme un gland à râler sans rien faire

C'est bon!

Qui d'autre est motivé pour avancer sur les tyty???

Si ZeCid vient faire des tests à Meudon, je participerai ne serait-ce qu'en tant qu'adversaire (d'autant plus que j'ai aussi une armée tyty dans un coin )