Revue Squat 2010 : Structure générale de la liste

Donc ici on aborde les modifs à appliquer à la structure de la liste ( limitation des unités, options possibles etc..) .

Recap des idées du post :

- Guerriers Squat :
Supression des options Rhinos et tonnerre.
On conserve le leviathan comme transport de troupe.

- Berserkers : - suppression de l'option Rhinos, et de la regle cout/2 pour les termites.

- canons goliath : passe dans la partie "formation de soutien".

- Leviathan : passe dans la partie "Engins de guerre".

- Overlord : passe dans la partie "formation de soutien".

Tout ça reste à tester, mais ça va toujours dans le bon sens: les spécialiser en défense/engin de guerre plutôt qu'en attaque de contournement etc. (ceci dit la perte des rhino fait un peu drole mais je suppose qu'on fait pas d'omelette sans casser des oeufs).
Sinon j'ai pas le codex sous les yeux mais il me semblait bien que les berzerk n'avait pas l'option rhino eux...

Si si ils ont l'option pour 10 pts

clem a écrit:

- Guerriers Squat : supression des options Rhinos (facilite trop la mobilité de la liste) et tonnerre (on melange pas les torchons et les serviettes ). On conserve le leviathan comme transport de troupe, mais celui ci compte dans le 1/3 des machines de guerre de la liste.

Sur ce point je suis d'accord on vire les rhinos mais on garde l'option leviathan si compte dans le 1/3 des points EG. C'est clair que virer les rhinos fait mal aux squats mais je pense que cela serait peut être leur donner plus de personnalité. On peut aussi envisager un transport squat identique a ceux des LATD en VL, donc moins résitstant.

clem a écrit:

- Berserkers : suppression de l'option Rhinos, et de la regle cout/2 pour les termites.

Idem que ci dessus, Ok; j'ai jamais compris pourquoi le cout des termites était donné comme ça... un cout normal me paraitrait plus juste

clem a écrit:

- canons goliath : passe dans la partie "formation de soutien".

OK

clem a écrit:

- Leviathan : passe dans la partie "Engins de guerre"

OK, ce qui est normal, AMA

Moi ca me convient, n'en déplaise aux squateux idolâtre de la période SM/TL

Le passage des leviathans en 1/3 de points fera réfléchir à la conception de la liste et on arrêtera de voir systématique un Colossus/Cyclope + 2 Overlord et 2 Leviathan en bonus.
Les Goliath passant en soutien renforce bien le côté défensif.
Content de voir quie ce qui avait été dit a donc été repris ici.

Virer les rhinos aura peut être pour conséquence de faire réapparaitre les formation de moto sur les tables pour avoir des unités rapides .... Car actuellement c'est la traversée du désert pour ces unités

Quant aux mélanges Tonnerres - Guerriers, à oublier. C'est très bien.

[quote]

Lionel a écrit:

Virer les rhinos aura peut être pour conséquence de faire réapparaitre les formation de moto sur les tables pour avoir des unités rapides .... Car actuellement c'est la traversée du désert pour ces unités

C'est pas faux (et pas très normal) les motos sont très rares (même en ayant mis commandant à l'ingénieur ).
De plus ça (la perte des rhino) montre bien la rupture du contact avec l'imperium (ça et la perte des leviathan/tunneliers dans la plupart des listes GI) et ça pourrait ressortir plus tard dans une liste squat basé sur la vitesse (moto / rhino / gyro: la liste qui fait "hooo" ^^)...

Me rend compte d'un truc rapidement après être intervenu dans le sujet sur les EG
En diminuant l'Overlord et en le laissant dans le 1/3 de point je ne suis pas sur que celà soit finalement judicieux. Ce serait un peu comme mettre les baneblade dans le 1/3 de points de la GI (attention comparaison scabreuse), peut être finalement laisser le Goliath en 1/3 de points et passer l'overlord en soutien

Citation :

Pour moi :
- Guerriers Squat : supression des options Rhinos (facilite trop la mobilité de la liste) et tonnerre (on melange pas les torchons et les serviettes Razz ). On conserve le leviathan comme transport de troupe, mais celui ci compte dans le 1/3 des machines de guerre de la liste.
- Berserkers : suppression de l'option Rhinos, et de la regle cout/2 pour les termites.
- canons goliath : passe dans la partie "formation de soutien".
- Leviathan : passe dans la partie "Engins de guerre"

Je suis ok avec ca sauf pour le léviathan. Je pense qu'il faut le laisser ou il est (surtout si on vire les rhinos) mais n'en autoriser qu'un par unité de guerrier. On évite le trop grand nombre et on encourage le fait de jouer du guerrier et pas seulement du berserker en termite.
Je rejoins Lionel, les overlords ne doivent pas passer dans le 1/3 soutien.

il reste le problème des batteries thudd guns et autre mortiers...à voir dans une autre rubrique.

Pour les rhinos, je suis pas trop chaud, les squats en avait à SM/TL , pourquoi ne pas les garder mais uniquement pour les unités de soutien.

Pour les grandes compagnies , on garde la terminte et le leviathan.

Par contre faudrait peut être voir aussi de baisser le prix de l'infanterie
(-25pts sur chaque formation), il me semble que c'est un peu cher par rapport aux autres armées, non ?

Et éventuellement pour les berzerk baisser la FF de 1pts qui est un peu élevée pour de simples pistolets (6+ au lieu de 5+) et augmenter leur Save de 1 (5+ au lieu de 6+) ?

Citation :

Par contre faudrait peut être voir aussi de baisser le prix de l'infanterie
(-25pts sur chaque formation), il me semble que c'est un peu cher par rapport aux autres armées, non ?

Et éventuellement pour les berzerk baisser la FF de 1pts qui est un peu élevée pour de simples pistolets (6+ au lieu de 5+) et augmenter leur Save de 1 (5+ au lieu de 6+) ?

Ca me plait bien cette idée surtout celle sur les Berzerkers

A propos des perso quelques suggestions/idées:

Ancêtre vivant: ajouter meneur, même prix.

Seigneur de guerre: ajouter charismatique, même prix.

Maître de guilde: ajouter charismatique, enlever commandant, même prix.

Il me semble que c'est plus fidèle au background et plus en adéquation au niveau des coûts, de plus ça rentre dans une logique plus défensive et moins offensive.

Citation :

Pour les rhinos, je suis pas trop chaud, les squats en avait à SM/TL , pourquoi ne pas les garder mais uniquement pour les unités de soutien.

Ben en meme temps j'ai laissé l'option pour les guerriers tonnerre, donc on pourra continuer a en voir....

Citation :

Par contre faudrait peut être voir aussi de baisser le prix de l'infanterie
(-25pts sur chaque formation), il me semble que c'est un peu cher par rapport aux autres armées, non

Tu parles de quelles formations ???

Citation :

Citation :

Par contre faudrait peut être voir aussi de baisser le prix de l'infanterie
(-25pts sur chaque formation), il me semble que c'est un peu cher par rapport aux autres armées, non

Tu parles de quelles formations ???

[/quote]

Je parlais des berzerk et éventuellement les guerriers mais bon je suis pas vraiment sur pour le coup...

kyril44 a écrit:

Si si ils ont l'option pour 10 pts

Bon et bien j'ai vérifié et... j'avais raison

Les rhino aux berserkers sont un ajout "gratuit" par rapport à la liste originelle, un peu comme pour le choix/coût des tunneliers (mais là je pense que c'est pas volontaire)... squaternet où es tu ?

Ptite question concernant les motos Squat, pourquoi l'escadron de la Guilde (6 motos) est à 175 pts alors que l'extension de 2 motos est à 50 pts ???

Dans mon raisonnement 6 motos => 3 * 50(prix de 2 motos supp.) = 150 pts vu que pour l'unité tonnerre on est bien à 225 pts = 3 * 75 (prix extension de 2 tonnerres supplémentaires).

J'espère que vous m'avez suivit

Je pense ! Je te propose que l'on aille en parler sur le sujet "cout des unités et reductions de prix"

en même temps il y a des cas ou c'est comme ça, des cas ou c'est l'inverse (moins cher pour les x premier puis plus chers les addons) et des cas ou on paye le même prix.

Le tout c'est de savoir a quel prix du veux mettre 8 motos. Flufiquement je dirais qu'il faudrait faire plutot comme les chars de la black legion : mettre moins cher pour les x premier puis plus chers les addons pour montrer que les nains ils sont plus tres nombreux, tenaces mais pas nombreux. Tu veux une grosse bande de barbus ? tu payes le prix

tomtom

J'ai lu le Codex Squat et un certain nombre de points m'interpellent.
Mais je ne veux pas lancer un appel à la révolution, je voudrais juste connaître votre avis là dessus.

• Quel est l'intérêt de la règle disrupteur ? C'est assez anecdotique et de toute façon si on tire au Cyclope sur des bouclier, c'est un gros gâchis du TT(2D3). À moins que je n'ai mal compris et que cela descende 2D3 boucliers ?
  
• 15cm de mouvement pour le canon Goliath, cela me semble énorme. 10 ou même 5cm me semblaient suffisants.
  
• Le dirigeable n'est-il pas l'occasion rêvée d'utiliser la règle vaisseau de soutien ? Ou bien la règle antigrav marche très bien comme ça ?
  
• Qu'est ce que les guerriers Squats font avec des lance-missiles ? Leurs figurines montrent juste des fusils (30cm AP5+ ?). Résultat, en l'état actuel l'escadron tonnerre ne me semble pas intéressant (12 tirs contre 8 mais moins nombreux).
  
• Les 3 artilleries légères ont des profils assez similaires. Pourquoi l'une d'elles ne propose pas du BP ? Parce que 6BP c'est beaucoup ?
  
• Les 6 améliorations possible dans la confrérie, ça fait un peu fourre-tout... Les améliorations "tonnerre" et "guerriers" me semblent de trop.
  
• "Garde du Foyer" et "Maître de Guerre (en exo-armure)" me semble beaucoup plus clair que "Meneur Garde du Foyer" et "Garde du Foyer" (dont les profils n'ont pas grand chose à voir).
  
• Le profil du Maître de la guilde fait aussi un peu fourre-tout. La sauvegarde invulnérable ne me semble pas indispensable par exemple.

Voila voila, beau boulot en tout cas.

Citation :

Quel est l'intérêt de la règle disrupteur ? C'est assez anecdotique et de toute façon si on tire au Cyclope sur des bouclier, c'est un gros gâchis du TT(2D3). À moins que je n'ai mal compris et que cela descende 2D3 boucliers ?

Ben une touche = deux boucliers enlevés ou un dégâts.

Citation :

[*]15cm de mouvement pour le canon Goliath, cela me semble énorme. 10 ou même 5cm me semblaient suffisants.

C'est pas faux.

Citation :

[*]Le dirigeable n'est-il pas l'occasion rêvée d'utiliser la règle vaisseau de soutien ? Ou bien la règle antigrav marche très bien comme ça ?

C'est vrai que c'est plus adapté pour ces appareils (je parle en termes de réalisme).

Citation :

[*]Qu'est ce que les guerriers Squats font avec des lance-missiles ? Leurs figurines montrent juste des fusils (30cm AP5+ ?). Résultat, en l'état actuel l'escadron tonnerre ne me semble pas intéressant (12 tirs contre 8 mais moins nombreux).

Ben les Sm aussi avait que des bolters dans smtl et ont des armes lourdes sur leurs socles à EA

Citation :

[*]Les 3 artilleries légères ont des profils assez similaires. Pourquoi l'une d'elles ne propose pas du BP ? Parce que 6BP c'est beaucoup ?

Les thudd avait des PB avant mais étaient trop boeufs effectivement...

Citation :

[*]Les 6 améliorations possible dans la confrérie, ça fait un peu fourre-tout... Les améliorations "tonnerre" et "guerriers" me semblent de trop

.

Ok avec toi

Citation :

[*]"Garde du Foyer" et "Maître de Guerre (en exo-armure)" me semble beaucoup plus clair que "Meneur Garde du Foyer" et "Garde du Foyer" (dont les profils n'ont pas grand chose à voir).

Le mieux AMA serait de les appeler garde du foyer et garde du foyer en exo armure (ce qu'ils sont).

Citation :

[*]Le profil du Maître de la guilde fait aussi un peu fourre-tout. La sauvegarde invulnérable ne me semble pas indispensable par exemple.[/list]

Je pense que c'est du à un champ protecteur (guilde des ingénieurs), mais bon c'est vrai qu'ils sont sensés être moins solide qu'un garde du foyer par exemple (smtl).

Pour les réponses, je pense tout comme Chsic.

J'appuie sa réponse sur le champs disrupteurs.

Premièrement, cette règle a été créé pour représenter la puissance que l'arme avait à SM/TL, le canon du cyclop est monté, à la base sur les vaisseaux spatiaux, il tire un rayon continu contre ses cibles et est arrêté lorsqu'il surchauffe.
A SM/TL, cette arme virait un bouclier tant qu'elle touchait jusqu'à un maximum de 5 ou 6.

L'intérêt de l'arme est simple, la première fois que je l'ai eu en face de moi, je jouai un titan warlord, Clem m'a sorti un bon vieux 6 aux dégâts.
Résultats: mes 6 boucliers ont pété pour 3 pts de de dégâts et 3 PS en moins, sans cette règle, le cyclop n'aurait rien fait, accessoirement, il suffit au cyclop de faire 4 points de dégâts pour péter un warhound et un jet de 6 fait disparaître mathématiquement tout les véhicules lourds squats.

Et à cournon y en a un ou deux qui ont pleuré leur titan aussi ^^ il s'est quand même farci sur deux parties (la 3eme je sais pas) un warlord et un mega (je crois) gargant.

Un tir tous les boucliers saute voire un ou deux PS; deuxième tir adieu le titan, sans parler des titans ou engins de guerre plus petits.

Il a été conçu contre les autres prétoriens (EG) squats et effectivement avec un tir moyen il supprime un Leviathan sans problème (n'oublions pas l'armement annexe).

OK, j'avais très mal compris les effets d'une touche TT(x) sur des boucliers (je comprenais que une touche n'enlevait qu'un bouclier quels que soient les dégats derrière).

chsic a écrit:

Citation :

[*]Qu'est ce que les guerriers Squats font avec des lance-missiles ? Leurs figurines montrent juste des fusils (30cm AP5+ ?). Résultat, en l'état actuel l'escadron tonnerre ne me semble pas intéressant (12 tirs contre 8 mais moins nombreux).

Ben les Sm aussi avait que des bolters dans smtl et ont des armes lourdes sur leurs socles à EA

Mouais... Ce n'est pas parce que GW a fait n'importe quoi chez les Space Marines qu'on doit en faire autant chez les Squats

Mixer les différentes figurines sur un socle est souvent plus difficile chez les Squats (les figurines sont d'occasion, souvent déjà soclées). C'est peut-être anecdotique du point de vue déveleoppement de liste mais E:A c'est aussi du modélisme.

Et l'escadron tonnerre en comparaison, il vous inspire quoi ?

chsic a écrit:

Le mieux AMA serait de les appeler gardes du foyer et gardes du foyer en exo armure (ce qu'ils sont).

Très bien effectivement.

chsic a écrit:

Et à cournon y en a un ou deux qui ont pleuré leur titan aussi ^^ il s'est quand même farci sur deux parties (la 3eme je sais pas) un warlord et un mega (je crois) gargant.

C'était un grand gargant, à 12 points de structure et 6+1D6 boucliers. À moins d'un gros coup de bol, il n'a pas dû s'y mettre tout seul.

Avec ses 4 points de structure, il est aussi possible de le démoraliser (et même avant qu'il ne joue aux tours 2 et 3).

Et puis ça me fait plaisir de savoir qu'on peut tomber un grand Gargant (même si le Squat a ensuite perdu la partie). Avec mes Eldars je n'ai jamais essayé.

Clem a écrit :

Citation :

Overlord : passe dans la partie "formation de soutien".

Je suis assez partant pour cette idée et j'aimerai connaitre l'avis des joueurs squats ou de leurs adversaires (même si je sais qu'ils vont dire que ces ABUSE) ?

Le passage de l'overlord en soutien est une bonne chose, si:

- on interdit la formation par 2
- on leur enlève le sans peur
- voir, pour les plus extrémistes, il passe 5+ renforcée, je le cite mais je ne suis pas pour

On obtient alors un truc puissant, bonne DCA, pas mal en assaut mais pas immonde comme il l'est actuellement.

Il faudrat peut-être aussi calmé ses autcanons avant parce que , pour l'instant, c'est quand même une sympathiqe bestiole qui délivre 8 tirs à l'avant plus les 3PB macro qui seront d'ailleurs calmé si il passe en formation solo. Parce que 6 PB macro lorsqu'ils sont par 2, c'est quand même assez sévère.