Revue Squat 2010 : Structure générale de la liste

En fait, ce qu'il pose problème c'est le thudd Gun et non les mortiers taupes.
Pourquoi pas faire d'emblée pour chaque type de batterie un cout propre, c'est à dire que l'on garde à 150 pts les mortiers taupes et à 175pts les thudd gun(prix à voir).

Je verrais mal que l'on augmente les mortiers taupes à 175 pts sachant que les griffons impériaux sont quasiment équivalent au mortier taupe squat. Les 3 griffons sont à 100pts ,tir à 30 cm, 1PB chaque. Ce qui fait lorsque l'unité fait un tir soutenu un joli 3PB - AP3/AC4 (tient compte du +1 du tir soutenu).
Les mortiers tir à 30 cm - AP5/AC5 et sont par 6. Ce qui fait 6 tirs soutenu à 60 cm AP4/AC4 ne tenant pas compte des couverts.

Oula non, les Griffons et les mortiers taupes ne s'équivalent pas du tout. C'est la règle Ignorer les Couverts qui les rend très intéressants - ça et leur possibilité de choper les véhicules plus facilement.

Le Thudd Gun a certes une meilleure portée, mais il reste spécialisé dans l'anti-infanterie - de préférence à découvert. Je trouve le mortier taupe nettement plus menaçant en comparaison, surtout qu'il gagne beaucoup à être déployé en garnison. Maintenant, le désavantage c'est qu'il s'expose plus par rapport au thudd gun pour être efficace.

Non, je trouve que les deux ont leurs points forts et faibles, et qu'il ne devrait pas spécialement avoir une différence de coûts entre eux.

Citation :

- Guerriers Squat :
Supression des options Rhinos et tonnerre.
On conserve le leviathan comme transport de troupe.

Oui, mais d'bord tester la formation full tonnerre de base, qui peut avoir son petit effet si elle est accompagné d'un leviathan, et créer une unité spéciale pour le seigneur de guerre; En gros, pour les choix de base , on aurait:

- la confrérie
- les berserks
- les tonnerres
- le commandant suprême avec sa suite obligatoirement dans un leviathan (j'ai du mal à voir un maître de forteresse en rhino!)

Citation :

- Berserkers : - suppression de l'option Rhinos, et de la regle cout/2 pour les termites.

OUI!!

Citation :

- canons goliath : passe dans la partie "formation de soutien".

Oui, mais toujours par 2.

Citation :

- Leviathan : passe dans la partie "Engins de guerre".

Oui

Citation :

- Overlord : passe dans la partie "formation de soutien".

Oui, mais plus par 2 ou pas de ristourne de points.

Et le leviathan coute 350 pts de partout.

Ah ben tiens y a un vote ???? Ah non ce n'est pas un vote !!! Ben alors je fais quoi ....

Ok j'attends qu'il y ait un vote ....

Vache je comprend plus rien au manière de poster

PS : même remarque concernant le sujet des EG

Je rèveille un peu le sujet, parce le vote va ariver et tout le monde va tomber de sa chaise, sachant qu'il n'y aura qu'un tour...

Pour le leviathan AMA c'est le montant de la ristourne qui est à revoir (genre -25pts en amélioration ok mais pas -50pts comme actuellement là oui c'est trop !)
Si on fait une formation de maitre de guerre, ça pourrait être intéressant d'autoriser dans sa composition davantage de garde du foyer en armure énergétique (mais de les interdire dans les autres formations).
Ceci dit vu qu'on est pas en avance ni sur les débats encore moins sur les tests, vaut peux être mieux oublier cette histoire de formation de commandement ^^

Je suis tout à fait de ton avis, c'est une formation qui risque de coûté très cher, mais qui aura fortement de la gueule, un seigneur de guerre et ses 6 socles de gardes du foyer dans un leviathan.

Et puis, une fois posé sur un objectif, il va falloir se lever de bonne heure pour les dépoter!

Ou tout simplement laisser le leviathan en choix d'unité secondaire et plus en transport officiel de troupe.
Cela évite les ristournes et permet au joueur squat de compter sur une activation en plus. Bref tout le monde est content... enfin je croaaa (disais la grenouille)

Vite fait commeça, une nouvelle formation pour les barbus:

Ost du seigneur de la forteresse:

6 exo armures squats dont un seigneur de guerre+ un leviathan de transport: 650 pts

Pour 150 pts supp, possibilités de transformer le leviathan en colossus?

Les exo armures perdent meneur bien sûr.

xavierovitch a écrit:

Vite fait commeça, une nouvelle formation pour les barbus:

Ost du seigneur de la forteresse:

6 exo armures squats dont un seigneur de guerre+ un leviathan de transport: 650 pts

Pour 150 pts supp, possibilités de transformer le leviathan en colossus?

Les exo armures perdent meneur bien sûr.

Je suis ok, par contre, j'aimerais soulever quatre points:
-L'ancêtre vivant est une amélioration de guerrier donc ne peut pas faire partie de la formation en l'état bref à modifier.
-Idem le seigneur de guerre est une amélioration de seigneur donc à modifier avant.
-Evidemment si on fait ça, les gardes du foyer étant revenu à leur place, ils disparaissent de la formation de guerrier.
-Par contre, mettre un colossus à la place du leviathan je ne comprend pas pourquoi.

Citation :

Pour 150 pts supp, possibilités de transformer le leviathan en colossus?

Le colossus n'a pas de capacité de transport, c'est une drôle d'idée.

Il me semblait qu'il en avait une à SM/TL.

On peut garder le leviathan tout court, c'est déjà pas mal.

Le colossus à SM/TL peut effectivement transoprter ..... un gyrocopter et pas plus ^^

Ses soutes sont pleines d'obus de générateurs de bouclier et squats huileux et graisseux

C'est mal, le vote a été lancé et je rajoute une pierre à l'édifice...

Au cas ou, tant pis si ce n'est pas repris cette année:

- Confrérie de la guilde 12 motos 350 pts

Je pense que l'unité de motos est trop petite pour être intéressante, si on la double, elle vaudrat vite cher en points mais sera plus solide et aurat une véritable utilité, de plus elle pourrat enter en concurrence avec les gyros qui sont largement plus intéressant à l'heure actuelle.

xavierovitch a écrit:

C'est mal, le vote a été lancé et je rajoute une pierre à l'édifice...

Au cas ou, tant pis si ce n'est pas repris cette année:

- Confrérie de la guilde 12 motos 350 pts

Je pense que l'unité de motos est trop petite pour être intéressante, si on la double, elle vaudrat vite cher en points mais sera plus solide et aurat une véritable utilité, de plus elle pourrat enter en concurrence avec les gyros qui sont largement plus intéressant à l'heure actuelle.

ça à l'air bien (à voir), par contre je suppose qu'on peut pas prendre des socles en plus hein ?

Pquoi pas.... C'est a tester... Et tu les mettrait en base ou en soutien ?

A la base, je les mettrai en base mais cela fait un gros changement.

Bien sur, c'est 12 socles pile, pas de socles supplémentaires mais toujours les options maître de guilde et trike.

xavierovitch a écrit:

A la base, je les mettrai en base mais cela fait un gros changement.

Bien sur, c'est 12 socles pile, pas de socles supplémentaires mais toujours les options maître de guilde et trike.

A youé tout de même remplacer 12 motos par 12 trikes çà va être bien violent en assaut FF ^^
Faudra penser à en limiter le nombre. Quoique vu la tarif que cela va représenter ....

470 points le tout, 520 points avec maître de guilde, cela fait l'équivalent d'un colossus.

Citation :

A la base, je les mettrai en base mais cela fait un gros changement.

Pourquoi pas, mais alors il ne faut pas passer les tonnerre en base pour ne pas se retrouver avec trop d'escouades de base.

On aurait donc en base :
guerrier
berserkers
motos
ost

et en soutien :
tonnerre
gyro
robots
batteries
overlord
goliath
canons foudre

Ouais c'est pas mal.... moi ça me conforte dans l'optique d'interdire le rhino aux escouades de base et ne le laisser en optino qu'aux tonnerre en soutien.

Un autre point a voir c'est l'ost de garde du foyer, le cout est beaucoup trop cheap pour la formation de base (200pts les 6 soit 33pts l'un) Il faut au moins les passer à 250pts (40pts/unité) ou 300pts (50pts/unité).

On aurait donc :
- 6 garde du foyer : 250 ou 300pts
Options :
- Leviathan : 350pts
- Fouisseuse : 120pts
- 2 gardes sup. : 100pts
- Seigneur de guerre : 100pts

[quote]

clem a écrit:

Citation :

A la base, je les mettrai en base mais cela fait un gros changement.

Pourquoi pas, mais alors il ne faut pas passer les tonnerre en base pour ne pas se retrouver avec trop d'escouades de base.

AMA (edit: en fait j'en suis sur ^^) faut les laisser en soutien, pour rester dans l'optique d'une armée défensive.
Si on enlève les rhino pour mettre ça à la place je vois pas l'intérêt (bien au contraire).
ça renforce trop la composante assaut de la liste (car le reste est déjà pas mal ^^)
J'avance mes gyro je tire, je lance l'assaut avec mes douze socle CC4+ (ou éventuellement 12x 5+ MA) avec le soutiens des gyro.
Que reste t'il aux SM ? snif ^^
Alors faire une telle formation ok, mais qu'elle reste en soutien.

Citation :

On aurait donc :
- 6 garde du foyer : 250 ou 300pts
Options :
- Leviathan : 350pts
- Fouisseuse : 120pts
- 2 gardes sup. : 100pts
- Seigneur de guerre : 100pts

Et l'ancêtre vivant aussi... attention il est une amélioration de guerrier et le seigneur de guerre une amélioration de seigneur donc faudrait rajouter garde du foyer.

des motards par 12 ??? euh ça devient des troupes tres rapides tres solides les nains avec ça je vois pas trop... si les gyro sont trop bons alors il faut en reduire le nombre / augmenter le cout plutot que de se retrouver avec des legions pré hérésie ! le probleme des nains c'est leur lenteur un peu a la death gard like. Si on leur permet d'avoir des troupes rapides pour harceler (et la par 12 motards ca fait un gros harcellement... a comparer à 6 cavalier imperiaux ou 5 motos SM ^^).

Je suis d'accord que le gros problème de lenteur est une composante qui calme bien les nain, donc il ne faut pas le supprimer mais au contraire le conserver. Il y a un peu de tout chez les nains quand on regarde, de l'arti, des gros EG, une infanterie sympa, des termites, des overlords, des gyro... bref de quoi avoir une armée tres manoeuvrable mine de rien alors ajouter des troupes d'assaut rapide bien violentes par 12 c'est euh... méchant quoi !

tomtom

Les bikers squats on toujours fait parti du fluff au même titre que la bière et les barbes.

Si tout mettre dans la même liste pose problème, autorisez dans cette liste de petites formations et réservez les grandes formations de motos/trikes etc à une autre liste/sous liste de guilde/bikers.

Bref, les motos et les squats c'est une grande histoire d'amour, on peut pas passer à coté.

le gros problème de l'armée squat vient de son héritage SM/TL où cette armée était l'une des plus puissante (avant l'arrivée des Tyty...). Vouloir reproduire coute que coute la même orga c'est reproduire les mêmes erreurs.

Squaternet a déjà pondu des listes alternatives (imparfaites et fougeuses ^^ ) mais les idées directrices sont séduisantes. Ca peut être une bonne solution pour pouvoir redonner ve à certaines formations sans donner trop de punch à la liste principale.

En limitant les rhinos aux seuls Tonnerre, on a déjà mine de rien à nouveau donné un intérêt à prendre les motos. Bon certe il y a encore les gyro, mais ce sont des véhicules de tirs, pas d'assaut. Et c'est dans l'assaut que ce gagne souvent la partie. Domaine dans lequel les motos sont loind d'être à la traine.

C'est un peu le même cas de figure avec les motos/buggies orks, présents dans la liste principale mais essentiellement joué avec la liste KoS

Citation :

Bref, les motos et les squats c'est une grande histoire d'amour, on peut pas passer à coté.

C'est vrai.. d'autant que mes proxy steel crown sont trop beaux !!! Malheuresement en l'etat elle me paraissent bien peu attrayante...

En meme il apparait clairement que les passer en base ou augmenter le nombre risque de provoquer l'effet inverse de celui recherché : limiter les unités rapides pour avoir une vrai liste squat.

La solution pourait donc etre de les laisser tel quel (par 6), et de leur occtroyer une petite reduc (-25pts), ou l'ajout d'un compétence (eclaireur...)... ou pas...