[Codex Lugdunum] Le complexe de l'EG gratuit

Plop!

A ce que j'ai vu, il n'y aura pas de modifications par rapport à 2014 sur l'apport d'un titan gratuit (850pts) à chaque armée.

Ce qui me chagrine pour 2 armées :
- Quoiqu'on en dise, le train surarmé des squats est une machine à gaz peu efficace. Alors que l'armée a perdu sa capacité à se projeter en avant entre la perte des rhinos et d'AA mobile.
- L'orbe des éons des nécrons ne vaut pas un Warlord. Les nécrons ne faisant plus partie des armées les plus fortes, je trouve cette limitation injuste.

Ce que je propose :
- Pour les squats passer à un Colossus + un Leviathan qui comptent pour une formation.
- Pour les nécrons heu... C'est plus compliqué.

Quel est votre avis là dessus?

La solution:

Ne pas jouer les squats (non mais franchement, des nabots barbus de l'espace....c'te blague)
Ne pas jouer nécron (en plus ça file des boutons à Xav et après il se venge sur les lasagnes)

De rien.

Pour les squats, avec prince phillipe, nous avons testé le train avec les carcs d'un warlord et les 3 wagons supp présent et il fonctionnait plutôt bien.

Mais avant de se triturer le cerveau, il serait plus logique de voir combien de joueurs veulent jouer ce format? Sachant qu'un des orgas va les jouer.

J'ai participé (joué contre ou observé) 3 parties en format 3000+EG gratuit où le train s'est révélé à chaque fois être une mauvaise affaire. Et c'est une discussion avec Philippe justement qui m'a poussé à poster ce message. Mais je comprends tout à fait que nos impressions sont différentes.

Les propositions c'est plus pour être constructif et ne pas faire que se plaindre. Mais c'est vrai que c'est prématuré.

Tu as mal lu mon message, je ne dis pas que le train fonctionne plutôt bien.

Je dis qu'il fonctionne plutôt bien si, au lieu de le jouer 4 wagons/6 PS/4 boucliers, tu le joues 7 wagons/8 PS/6 boucliers ce qui le monte à la résistance d'un warlord^^

Du coup, à 850 points, il commence à valoir le coup, sinon il n'est pas de taille contre les autres machines à 850 points.

Ah ben voilà une bonne solution!
En plus le but c'est de voir sortir le train. Pas des Colossus et Leviath qu'on voit tout le temps.

Pour les nécrons, la première erreur c'est de choisir l'orbe en fait ^^ l'abbattoir est bien plus puissant dans ce format. la difference se fait sur les points "perdus" vis a vis d'un warlord (ou autre). Cette unité doit être accompagnée, c'est là sa vraie force.

Est ce que ce ne serait pas plus simple d'octroyer la différence de points ? ca compenserai sur le nombre d'activations.

Sinon, en exception de tournoi, vous autorisez un Tombstalker géant, (figs de 40k), vous lui collez un profil de warlord corps à corps et le problème est réglé.

De notre côté à la Ludo on avait bien aimé le format Lugdunum et on l'avait adapté pour que les armée n'ayant pas de Super-lourd à 850pts puissent dépenser les points restant en ce qu'elles veulent, ça fonctionnait bien.

Tout simplement 3850pts avec obligation de prendre le super lourd le plus cher de la liste qui ne compte pas dans le 1/3 des points en soutien.

Perso pour les squats, je trouve qu'obliger un blm avec un cac à 5+ est un peu pénalisant
1) obligation de mobiliser au moins une unité de soutiens et/ou de placer 1-2 wagons berserker pour augmenter sa défense
2) obligation de repenser une stratégie pour une unité peu/pas autonome

Après j'apprécie les défis et donc je viens de finir de peindre mon train , mais par rapport à l'autonomie d'un warlord, il n'y a pas photo.

Par contre je trouve que choisir un praetorien et redistribuer les points dans des améliorations de formation est une idée intéressante.

L'idée de Xeti est très bonne et évite les activations supp, mais je pense qu'il faut garder en plein son idée:

Citation :

Tout simplement 3850pts avec obligation de prendre le super lourd le plus cher de la liste qui ne compte pas dans le 1/3 des points en soutien.

Si il n'y a pas d'obligation de choisir le super lourd le plus cher, on peut se retrouver avec des listes qui se gavent bien au niveau des améliorations.

Citation :

Citation :
Tout simplement 3850pts avec obligation de prendre le super lourd le plus cher de la liste qui ne compte pas dans le 1/3 des points en soutien.

Il manque quand même un truc du genre limite du nombre d'activations sinon avec ce format, on prend une liste volontairement bien fournie en activations sachant que de doute façon derrière on a le gros warlord ou équivalent, non?

Tout à fait, quand tu as accès à un titan à 850pts, c'est exactement la même chose que le format Lugdunum, la différence se fait uniquement pour les listes n'ayant pas de super lourds à 850pts.

En même temps, on a joué 4 parties l'année dernière avec cette règle et cela n'a pas causé de gros problèmes, non?

Pourquoi ne pas réunir en une grosse formation/activation ces 850 pts ?

Prince_Philippe a écrit:

En effet Meg, la quête du gonflement des activations est à craindre...
Cela dit, n'oubliez pas que sur les 4 parties, deux se font en format Lugdunum et deux en 3000 standards et que, chaque fois, les 3000 pts sont identiques.

Certes, cela limite légèrement mais n'empechera pas le problème puisqu'en général on peut monter sans problème des armées compétitives à 12 activations en ne prenant pas de très gros EG.

amha un système du genre:
-format standard: 3000pts dont l'une des activation doit faire mini 650pts
-format lugdunum: ajoutez au format standard 850pts devant être dépensés dans le plus gros EG de la liste. Si celui-ci ne fait pas 850pts, dépensez la différence en améliorations de formations de la liste format standard.

Ainsi avec un tel système (ou variante), on est sur d'avoir au moins 1500pts dépensé en 2 activations, ce qui laisse 2350pts pour le reste. là, on resterai sur ce que l'on peut connaitre en terme d'activation et éviterai l'optimisation à outrance.

Maintenant, même le format lugdunum simple ne m'empêchera pas de venir

Si c'est le format qui ce dégage, je viendrai certainement avec mes Egarés et damnés de Khorne, je pourrai enfin sortir la doublette de seigneurs de bataille

L'autre solution pour les Squat c'est qu'on lance le groupe de travail pour les quelques petits sujets de details qu'il reste à traiter (dont le train) et qu'on organise un vote avant Lyon...

OUI également.
Le temps est court mais il n'y a pas grand chose à revoir!

Bien sûr cest un oui pour moi

C'est fait ^^

Et donc vous êtes partis nous faire un Train Squat à 850pts qui n'en démordra pas face à un Warlord? Si oui, j'ai hâte de voir le résultat

Si le nombre d'activations est plafonné à 10 + l'EG supplémentaire, ça devrait satisfaire tout le monde non ?

Non vos limitations ne servent à rien. Pourquoi handicaper les eldars et les SM?
La seule limitations qui me semble utile, c'est empêcher les armées qui ont un EG à moins de 850pts d'utiliser ces points pour gonfler leurs activations en forçant les joueurs à les mettre en améliorations.
Autant à 4000pts ça me semble une bonne idée, autant à 3000 je n'en vois pas l'intérêt.

cela m'apparait de loin la meilleur solution, en plus d'être la plus simple à mettre en place.